Проведите испытания - потом поделитесь если захотите.

Написал выше - за счёт удачного баланса -кормов и места под расплод - удачного устройства гнезда - оно более вертикально - чем горизонтально.Мёд компактно расположен с верху а не по краям.

Всё- таки противороевые приёмы. Просто вы так высказались , что подумалось : ничего делать не нужно , просто не зароятся, потому что большая рамка.

Ну ведь с мая на семьях уже- магазины. Чем не большая рамка?

Визуально раза в полтора - это в среднем по состоянию пасеки в целом

Проводил. Например, держал семьи на двух рутовских корпусах. Это же выше, чем дадановская рамка. У меня не было эффекта, что от этого семьи мощнее в 1,5 раза. Я вообще не увидел значимого эффекта по силе семей.

Смотря для чего завести - для каких задач - мёд для себя, мёд на продажу, продажа пакетов, производство маток, кочёвка где будет зимовать?

Они скорее профилактические - не требуют особых затрат, работают в комплексе.

Смотрится, что пасеку в 100 семей на большой рамке быстрее и проще обслуживать , чем на стандартной. Это так и будет?

Так новичок ещё ничего не знает об этом. Как пойдёт. Заведет две семьи, размножит до 10-15, а там видно будет. Так обычно бывает.
Вообще, большие рамки продаются? А ульи? Без самодельного изготовления получится заиметь инвентарь? Это же тоже важно при совете новичку, с чего же начинать. Если с роением важна простота, то и с приобретением пчёл и инвентаря тоже. Главный аргумент какой может быть: проще зимовать, больше меда будет, с роением не замучаешься, семьи сильнее будут?

Не только - работа комплексная - рамка в ней играет не последнюю роль - но помимо рамки - отбраковка семей с плохой наследственностью и создание условий максимально приближенным к естественным - давать возможность пчёлам строить без вощины - т.е. самим предоставлять выбор сколько трутня выращивать , сколько пчелы - замечу что такая возможность не у всех семей пасеки, а только достойных и на короткий срок - острая фаза которая обычно предшествует роевому настроению. Это в кратце

Ну из перечисленного размер рамки вообще никакой роли не играет.

Ничего особо в вашем конкретном случае сказать не могу. Есть свои личные наблюдения с высокой рамкой и данные форумчан на которые я опираюсь в своих выводах - Тверяк, Симбиоз, по их мнению семьи на двух корпусах рута мощнее.

Позволяет сократить количество работ до минимума. В стандартных так не получается

В моём случае это так и есть.

По видимому подойдёт тем кто с пчелой уже на стандартных поработал и уже имеет какие то представления и навыки. Насчёт инвентаря - что касается рамок, да определённое столярное умение потребуется. А улья возможно использовать те что есть - улья у меня стандартные - при желании я их могу все обратно перевести на дадановские корпуса с магазинами, другие вероятно если вдруг захотят смогут так же.

Сильные семьи можно делить, можно не делить - это зависит от технологии и необходимости (может пакет продать, может себе ремонтный пакет сделать ...), а вот в слабой семье однозначно матку менять надо или семью выбраковывать полностью ...

Но можно сказать и по другому: "Есть приемы (работы) которые не удобно проводить с большой рамкой" Можно так сказать? Можно.
А можно сказать и так: " Есть работы которые удобно проводить в улье лежаке, а в улье рут наоборот, удобнее проводить другие работы" И так в любом деле и каждый выбирает что ему удобнее ...

Т.е. на обычной рамке (дадана или рута) учиться проще и легче? Вот сами и ответили на вопрос: Какая рамка удобнее ...

Кому больше меда надо, можно просто магазин оставить.
Нынче у меня с магазинами некоторые зимовали, нестал качать последнее. Докормил сиропом.
И никаких проблем.

С ваших слов минимума так и незаметил, кроме укрупнения корпусов под отводки и нуклеусы, и отвлечения много пчел от работы этими нуклеусами.

В ваших условиях вероятно можно сильные не делить, но думаю не все это могут повторить с таким же успехом. Что в слабых семьях надо менять маток согласен при условии что слабые они по причине качества маток.

Всё так и есть разные цели - разные приёмы - разные ульи соответственно.
Нет я так не сказал. Учиться можно на любых типах ульев и типах рамок с различным успехом - что то гарантировать тут никто ничего не может. Просто с некоторым опытом проще понять кому какие цели и соответственно ульи подойдут. Если всё отработано и всё устраивает - наверно никто ничего менять не станет и наоборот если есть сомнения по зимовке к примеру и ульям - то надо пробовать другие варианты.

Перечислите этот минимум. Назовите работы, которые необходимы на стпндартных рамках, а на большой не требуются.
Весенняя ревизия, расширение гнезда, постановка медовых надставок, противороевой контроль и противороевые мероприятия, обработки от клеща, замена матки , отбор мёда, сокращение гнездовых рамок для формиррвания гнезда в зиму, контроль и пополнение кормовых запасов. По моему, это необходимый минимум, что для большой рамки, что для стандартной.

Скажу не про стандартные, а про высокие рамки - какие работы требуются. Если опустить обработки от клеща - что трубуются при всех типах рамок. На данный момент - снял материал, которым оборачивал улья в зиму, поменял донья на чистые, в 4 семьях показались лёгкими при замене доньев - пополнил запасы. Будет потепление ( сейчас стоит холод, пчела не летает) сделаю ревизию, дальше у большей части пасеки(2/3 пасеки) это постановка рамок в гнездо(строительных и сушь) до полного комплекта и затем постановка магазинов, после раннего взятка это июнь - замена строительных рамок на вощину, далее основной взяток - работа магазинами, осенью - сборка гнезд в зиму. Перед зимовкой оборачивание ульев материалом. Работу с семьями где меняю маток описал выше (это 1/3 часть пасеки)

Большая рамка не избавляет совсем от каких либо работ - их делать необходимо , более того всё нужно делать вовремя. Не известно как ты работал - менял ли маток вообще, сокращал ли гнёзда и много прочих моментов. Если перевести на высокую рамку и думать что делать вообще ничего не придётся, а только мёд отбирать - то огорчу - так не прокатит.

В разное время нужен разный размер гнезда. И разной силы семьям - тем более. Покажи слабую семью на высокой рамке. Будет выглядеть очень оригинально. Или у вас таких нету?

Молодые матки вообще около 30% сеют не очень, и требуют отбраковки.
Так же семья проседает при замене маток. Летом это не критично, а весной и осенью всегда сказывается на размере семей. Так же в ульях на стандартную рамку имеет место такое явление - старение маток, тоже влияет на силу семьи. А уж когда просевшую матку заменили на молодую в конце сезона - так семьи пополам от сильных.

Так же матки имеют свойство пропадать. Например выставил весной, а матки нет. Как ни упирайся и не кричи - "Не-е-ет!", семья просядет. Ты дашь ей матку, но она уже попала в отстающие - читай слабые.

Aniskin Простой вопрос. Вас с ВИКом в теме двое... Как думаете почему в теме, которая с января 2007 года не добавляется любителей высокой рамки?

Ни чего нового нет, всё то же.

Бывают, но таких бывает значительно меньше чем ты приводил у себя на стандартных - несколько семей это не половина или третья часть. На 4 больших рамках считаю слабой семьёй.
Бывает и прошлогодние матки попадают под отбраковку, но это никак не 30 % - единицы.
Семьи на высоких рамках немного развиваются по другому - да же со старыми матками семьи вполне приличные по стандартным меркам - про количество пчелы речь - и лишь по качеству расплода можно понять что пора матку на замену.


И такое бывает - объединяю с другими. Но если ты своих 3 - рамочных развиваешь до нормального состояния - на больших рамках происходит всё так же - процент слабых семей просто меньше - вот и вся разница

Гаданиями не занимаюсь, но полагаю у Вас конечно есть версия

Охотно верю - какой смысл делить 3- рамочные семьи после зимы, тем более если их чуть не половина пасеки после зимовки.

Замена доньев на высоких ульях-тот еще квест , или спецтехника нужна или 2 крепких мужика или порамочно переставлять рамочки.
В дадане меняются донья за 40 минут пару десятков-основное время уходит подтаскивать их и отвозить.
В рутах думаю еще легче донья меняются.

РУТы на 2 корпусах имеют определенные технологические удобства-ввиде деления семьи практически корпусами, смены маток(или облета маток) наращивания силы к ГВ и объединению перед ГВ. Тем самым достигается смена гнезд, смена маток, обработка безрасплодная от клеща-сила семьи как в медосбор так и в зимовку, при этом все очень ТЕХНОЛОГИЧНО с минимум неиспользуемого оборудования.

Аксиома Поэтому многокорпусные на малую рамку

Еще высокорамочники ежегодно ВЫКИДЫВАЮТ 17 кило меда, просто не берут его, хотя он есть. Не берут по той причине-что магазинная надставка на каждом улье стоит-но по прямому назначению не используется.

А если семей 170 как у того же Старателя? то цифра выплывает вообще неописуемая, а в наш век тотальной экономии и упрощения -это непозволительная роскошь.

Вот захочет перейти на высокую рамку-отдаст 170 тыщ за 170 магазинов, просто в трубу как говорится и все на этом.

Вот прочитал я ваш пересень работ, ведь нет никакого сокращения колисества работ. Для стулента прокатит, заинтересует, но хорошо, что то есть, кто открет ему глаза.

Разочарую - никакого квеста - всё банально. Ставишь рядом с ульем подставку - на неё переносишь улей вместе со старым дном, причём дно приклеено и держится. На старое место ставишь чистое дно , старое дно отсоединяешь стамеской и переносишь улей без дна на чистое - с пеной всё легко и быстро. Когда были деревянные 12-ти рамочные - дно приходилось чистить совком - обычно совмещал эту работу с ревизией - пару рамок из улья убирал в ящик - в гнезде оставалось 6 рамок - сдвигал их к стенке - половину улья пусто - чистил дно - ничего поднимать кроме двух рамок вообще не приходилось. Работал и сейчас работаю один.

Да я же не против - нравится таскать улья на зимовку - таскайте, нравится то и дело заглядывать в ульи - пожалуйста - ужимайте, разжимайте - делайте как нравится.

Да, но ужать по весне с двух корпусов до одного часть пасеки всё же придётся - приложив спину и руки при менее стабильной зимовке - так как гнёзда на полных комплектах - не ужаты.

Глупости говоришь - при сборке гнёзд в зиму - видел какие рамки убираю из гнезда - маломёдки - лишний не забираю - это да - так ведь и подкармливать не приходится - тратится на сахар - возня вся эта. Ну если кому нравится то пожалуйста - я не против - каждому своё.

Кому нравится "играть на гармошке" пусть играют - котам то же делать нечего вот и ...

Почему в 2х корпусах рута менее стабильная зимовка?
А убрать нижний проблемы нет. Меняешь местами верхний корпус (где находится матка и расплод) с нижним при этом между ними удалитель квибека ставишь, на следующий день убираешь второй корпус на склад. Нижний корпус легкий - в нем меда нет, верхний так же не тяжелый - мед за зиму уже подъели... У меня корпуса из 22 мм доски - легкие

Молодость и здорове имеет свойство исчезать...бычить зоровенные ульи и рамки охота отпадёт. А сокращать объём в любых ульях в разное время года всё равно придётся,да и слабыши на больших рамках будут смотреться не фотогенично И не говорите что их у вас не бывает. Хотя конечно каждый играет в свои гармошки и они ему нравятся и переубеждать смысла нет

При неужатых гнёздах она всегда будет менее стабильна

Если проблем нет - то конечно продолжайте. Уже как то привык ничем подобным в это время не заниматься. А Вам если нравится то пожалуйста.

А раскидать каждую семью на пасеке , а потом это собирать всё в кучу перед медосбором или осенью - это по вашему не бычить?
Для слабышей повидимому малый формат идеально подошёл - ориентируюсь всё больше на семьи посильнее.
Вот тут абсолютно согласен с Вами

В рутах я не знаю кто на зиму ужимает каков смысл?
Неее, по весне, слабые зимовалые отводочки ужимают, но что бы в зиму нормальные семьи ужимать

Конечно и что ты киваешь на Ивана изМедвеля пчел которого тут никто не видел

Христогс Воскрес . С Пасхой .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рут для этого не предназначен - на нём сразу или прибавляют или убавляют корпус, хотя где то попадалось что и слабые семейки выхаживают и даже в одном рута заставными пользуются. А зачем ужимают? Ну ужимают же в малоформатниках( по вертикали правдо) и в зиму гнездо ужимают и по весне опять ужимают - наверно что бы пчёлами всё обсиживалось - меньше баласта в улье который нужно греть пчёлам.

Хотя бы твое ужатие до 5 рамок .


Потому что кто открыто заявляет о работе с увеличенной рамке подвергаются на этом форуме жесточайшему прессингу и эта тема тому пример .
На моем сайте например о том говорили Selt и Алекс 91 . Которые ушли с этого сайта и скажали что сюда больше ни ногой .

Ну так без разницы - распечатать за диафрагмой, что б унесли в гнездо или распечатать в верхнем корпусе, магазине, что б унесли в гнездо через отверстие в потолочине или отогнутый холстик...
В последнем случае даже удобней.

В таком случае и ты ужимаешь/расширяешь (магазины ставишь, потом снимаешь, расширил-ужал) ... В чем тогда разница?
В рутах я к главному медосбору расширил до 4 корпусов, после медосбора - снял медовые три корпуса - получается ужал до корпуса, в сентябре после обработке от клеща накинул сверху корпус с медовыми рамками (количество собранного товарного меда мне позволяет это сделать) и до весны....
В МФУ точно так же накидывают сверху корпуса под мед - расширили, потом сняли корпуса с медом, с низу еще убрали 1-2 корпуса перговых - сжали ...
Все то же самое что и ты делаешь ...

Вот читаю ДВА поста, ну прям абсолютно противоположные мысли, как будто две личности под одним ником писали...как так то?

Т.е. два раза поднять вначале УЛЕЙ ЦЕЛИКОМ, потом улей без ДНА и заметь- высокий улей, это легко.
А поднять рутовский корпус-это тяжело...
ПАРАДОКС

Рутовский корпус в руках крутил, у товарища брал ради интереса-после дадана как игрушка, даже из доски легкий.

А вот на однокорпусном ДАДАНЕ, вообще корпус поднимать НЕ НАДО при смене дна-низкая рамка это позволяет и подставки таскать не надо.