Чего уж проще возьми микроскоп и посмотри и удивисься какой только гадостью засеяны
старые соты . В отличие от вас это я вижу так что не надо мне тут это говорить .





Так и у меня зимующие семьи стоят на летних местах и никуда я их десятилетиями не таскаю т.к они имеют отличную теплоизоляцию и нет необходимости их таскать туда обратно в зимовник но я предпочитаю качать мед из магазинных надставок что мне много удобнее . Так и уменя улей имеет возможность создать отводок отгородив часть гнезда .

Это статичный снимок а представь что эта масса шевелится что просто не приятно смотреть на эту среду обитания всей этой разного рода гадости которая водится на старых сотах .

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Все правильно, чем светлее соты, тем здоровее пчелы.

Ух ты...

Не знаю, что за здоровье вам нужно. Мои мёд собирают, если матка сильная, то результаты высокие. В абсолюте не хочу говорить, потому что это как пичужками в разных регионах меряться. Но такие, что имею право такое сказать. Со светлой сушью это не связано.
Это снимок чего?

Про соты какой старости мы говорим?

Один снимок не даёт никакой информации. Нужно анализировать в динамике, относительно примерного возраста разных сотов и количества генераций расплода.

Посмотрите под микроскопом перья из вашей подушки. И вообще, жизнь зародилась в куче грязного белья - не знали?

Спрашиваешь что это . Мы говорим о старых сотах . Я когда это увидел это очень впечатлило .
Ты ведь надеюсь не живешь в загаженной квартире и руки моешь когда надо так почему пчелы должны быть исключением .

Соты всегда старые, новые, это ещё не отстроенная вощина. Это как автомобиль, новый - когда в магазине. Как за ворота выехал, всё, не новый.
В третий раз спрашиваю,

Что за соты ты сфоткал? Это дно, край, стенка, чёрные как сапог курсанта, коричневые, слегка потемневшие? из плесневого угла улья из середины гнезда?, из-под только вышедшего расплода, из сухого сарая?.... Угол рамки, середина, сырой, сухой?...и так далее.
Какое увеличение, и кто там шевелится? клопы, клещи, восковая моль, инфузории, вирусы?

Чего ты меня спрашиваешь ? Возьми микроскоп и смотри . В каждой местности и пасеке набор может быть индивидуальным . Для себя я сделал вывод и мою руки т.к предпочитаю водить пчел как минимум на светлой вощине что вписывается в мою схему борьбы с клещем . Надеюсь тут все понимают и не будут спорить что чистота залог здоровья применима и в пчеловодстве .

"Вредность" ЧОРНЫХ сот вещь относительная, если пчелки хватанули гадости откуда то, то да, следует не только черные, а вообще ВСЕ в УТИЛЬ перетопить....

на своем опыте-пчелы прекрасно живут на 100 процентах черных сотах как валенки, прекрасно зимуют и развиваются-так же носят МЕД, процент больше или меньше-не считал, на любительской пасеке это сложновато сделать.

Ну что ты...? белое лучше чорного. Мытые руки лучше не мытых.
Смотреть только пчёл, или и других мух тоже?

Был период в Америке, назывался охота не ведьм. Не скатиться бы в пчеловодстве до такого.

Предлагаю проводить отбраковку в пользу наиболее продуктивных, ходить по пасеке с карандашом и считать килограммы и тонны, а не бегать по пасеке с мелкоскопом, заглядывая туда, куда не просят ветеринарные работники. Думаю, что достаточно микроскопа в лаборатории ветлечебницы.

Ты в мясо и колбасу микроскопом заглядывать не пробовал? А в молочку? И не советую - не только руки будешь мыть после еды, а ещё и веганом станешь.

Интернет говорит, что на снимке потальная крошка. Поталь - хлопья для золочения.

Я буду спорить.
У любой чистоты есть предел. Никто же не призывает мыть хлеб перед едой, или бисквитный тортик...
Стремление к максиммальной чистоте - смерть иммунитету.
Только в борьбе с "грязью" и инфекцией "закаляется" иммунитет.
Это с медицинской т.з.
Есть ещё и философская.
Не надо хорошие начинания доводить до абсурда, или, всё хорошо в меру.

На подобный абсурд способен только человек, за что в последствии неизменно расплачивается.Что будем считать абсурдом а что мерою в деле соблюдения чистоты в пчелином гнезде?

Рой не доходит до абсурда меняя гнездо на 100%, мы соблюдем меру если последуем его примеру?

А я на собственном опыте знаю, что в 67-м лет ворочать корпуса становится проблемой. Чем старше я становлюсь, тем больше мне нравятся большие сундуки. А всего то каких то 30 лет назад у меня было иное мнение. Вот и наделал МК даданов. И мне нравилось работать с ними.

Опыт мерило истины . Никто не предлагает все доводить до абсурда . Однако выложенные мной фото результаты зимовки на воле гнездо на первом фото летом полностью обновлено .


Второе фото условия аналогичные однако гнездо обновлялось частично .
Причем в первом случае матки были старые а во втором молодые Единственно разница в том что безрасплодный период в первом случае создавался с пересадкой на вощину и удалением расплода полностью . Во втором случае безрасплодный период с заменой матки .

Противоклещевая обработка в безрасплодный период проводилась в этих семьях по одинаковой схеме .

Однако по утверждению Евгения это ложный вывод. То есть заблуждение.


Получается если на дне гора подмора и дно мокрое по утверждению некоторых это не существенно .
Вот уж действительно это полный абсурд .

1.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

2.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поясню по выше выложенным снимкам это не 1-2 улья а в обоих случаях две группы по 8-10 семей что исходя из этого позволяет увидеть разницу .
Последняя противоклещевая обработка проводилась в последней декаде октября и на этот момент расплода естественно не было .

В таком случае, на планшете должны присутствовать ярко белые дорожки восковой крошки а их там нет, ни каких нет, или я не вижу?

Это в том случае когда зима холодная а эта была не понятно какая . А во вторых чем сильнее семья тем меньше едят меда .

какая не была бы зима, как мало не съели бы пчелы меда, но николай6474 прав - дорожки все равно должны быть, пусть не такие обильная восковая крошка но она должна быть ...

Я увеличил фото и дорожки видны. 4 улочки- отчётливо.

Не обязана быть . Это зависит от внешней температуры , силы семьи , количества занимаемых рамок , теплоизоляционных характеристик улья , количества запечатанных и не запечатанных ячеек с медом . заклещенности семьи .

Нуу количество восковой крошки от количества запечатанных и не запечатанных ячеек с медом зависит, но не устраняет в ноль.
А вот как количество крошки от других, тобой перечисленных, факторов будет зависеть это все словоблудие ....

Плохо и разбираетесь в теме и того хуже слишком категоричны от недостатка опыта .
К примеру заклещенность приводит к беспокойству семьи при зимовке и как следствие повышенному потреблению меда .

При твоей методе не обязана?
Но у тебя то она на фото есть.

Есть , но некоторые считают что там обязательно должны быть дорожки восковой крошки .

Конечно должны быть, ведь у нас печатный корм в зиму идет. Хоть что, но пчелы же его распечатывают.

У меня зима всегда проходит при плюсовой температуре (зимовник) и всегда присутствуют дорожки от восковой крошки, ибо пчёлы в зиму идут на меду и всегда его песатают. Крошки может быть очень мало при очень позднем закорме сиропом, не успевают печатать. отсутствие пыльцы и тепла.

Это как правило сказывается на силе семей. Здесь важно, когда была смена маток. Если весной то пофиг, а если летом, то с молодыми семьи будут слабее. - Сказывается просадка по расплоду летом.

Вообще сравнивать надо при остальных одинаковых факторах
Во вторых, разница в том....

Я посмотрел на оба планшета, и не вижу криминала ни в одном. Эта горсть пчелы и небольшая плесень на втором фото могут указывать на более активную работу в зимовке по выращиванию расплода.

Кто кормит пчел осенью в зиму знают, что у прокормленных семей весной подмора будет меньше - на сиропе срабатывается старая пчела, из которой весной обычно состоит подмор на дне.

Надо семьи смотреть весной в динамике развития, и только из этого делать выводы.

Это да. Обычно и крошки мало и подмора.

Да. Это не показывает истинных результатов зимовки. Именно при такой разнице в подморе я это и имел в виду.
Если бы был слой подмора, это криминал. А так - только дальнейшее наблюдение с учётом разницы качества маток, раз уж она имеется.

Не соглашусь. Это уже не заклещённость а полный пипец. Заклещённость, это когда в семье остаётся 2-3 клеща после обработок. А когда семья зимой чешется, это даже выносить сюда не нужно. Такую семью надо срочно спасать, она кандидат на выбывание.

Если вощина не АХ, то лучше добрые провереные старые черные, они еще ПОХОДЯТ

Если семья была больна чем то, хоть немного, то естественно-лучше избавиться от такого НАЧАЛА(суши)...чуть плохие условия семейке, чуть ослабнет и снова может вылезти та же проблема.

Два - три улеща погоды не делают . Во первых подавляющего большинства даже противоклещевых планшетов нет и в лучшем случае бумажку засовывают в леток причем только отдельные семьи . А во вторых все эти обработки в слепую т.к если контролировать надо все семьи т.к осыпь клещей межет различатьсяв разы . Вы уверены что в семьях которые пошли в зиму нет клещей ?

Впрочем это не единственный такой результат в предыдущие годы было и лучше .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Уважаемый вы хоть одну книгу ученых-пчеловодов читали? Где все доводы доказаны изложены и разжеваны? Вы зачем людям голову морочите? Неопытные пчеловоды эти бредни читают и потом пчел почем зря мучают.
Сам в пору начала своего пчеловодства отделял зерна от плевел подобных "специалистов", которые своим "опытом" людям головы морочят.

О каких понятиях вы вообще говорите? откуда такая чушь - кому что положено....
В иркутской области у меня уже 8 лет стационарно, например, на улице зимуют в лесу в садоводстве... Ни одной погибшей семьи, есть подмор и иногда по неопытности понос у одной-двух семей...

Я также три лазутинских запилил... опыта не было совершенно. Два сезона помучился и приобрел 10-рамочники ППУ, дадан+магазин по высокую рамку использую, сверху 2-3 магазина накидываю в сезон. Круглый год на одном месте, никуда не таскаю, но чистить обслуживать гораздо проще.

Дружище, я же написал, "по хрестоматийным понятиям". Это именно книга "Учебник пчеловода" - хрестоматия пчеловодов. Там это написано.
Вы можете содержать пчёл как угодно и где угодно. Однако учёные считают, что... Читайте учебники.

Нет конечно. Но работу проделал не малую. Это в теме обработок полосками по Работнику. Думаю, что уровень заклещённости небольшой. Погоды в зимовке однозначно не делает. И кстати достаточно доньев практически без подмора. В этом году много такого добра... на вовсе не светлой суши.Раздобыть АХ. Я обзавёлся такой. Однако нужно время, чтоб её внедрить. Сушь у меня меняется вяло.

Так и где эти донья практически без подмора ?

Не запостил - не было? Надо было фоткать такой редкий трофей? Я блог не веду.

Все понял . Не знаю как ты а я предпочитаю увидеть осязаемый результат . Я давно вышел из возраста что бы верить разным словам т.к отлично знаю как некоторые пчеловоды пюбят широко разводить руками . Это как рыбаки поймав ерша потом рассказывают какой большой был карп .

Так о том и речь, что для тебя малый подмор считается большим карпом. Для меня - нет, поэтому давно перестал акцентировать на этом внимание. По этому году с тёплой короткой зимой у многих пчеловодов подмора мало. И для нормальных пчеловодов это не достижение, а скорее норма.

Может быть огорчу, но и норма мёда для нормальной семьи значительно выросла. Нельзя застревать во вчерашнем дне.

Надо верить не словам, а людям. Для этого надо разбираться в людях. Ты считаешь, что мне есть понт выдумывать историю, и на этой основе время убивать...., чтобы что? Тебя ущемить?
Виктор Андреевич, я к тебе всегда относился с уважением. Из уважения к тебе и здесь присутствующих высказал своё мнение на пустую работу, которую ты проделал, нагрузив себя и пчёл. Считаю, что такая смена суши не рациональна. И как борьба с клещём не имеет значения. Более того, если ты решил, что надо выкинуть поздний расплод, значит ты живёшь вчерашним днём. Этот совет мне давал опытный пчеловод в 1998 году. Я и сейчас слышу такие рекомендации, и не только от тебя. Обычно прохожу мимо молча. Но это упущенные семьи, уже несчастные.

Безрасплодный период, это мощное профилактическое средство не только против клеща, но и против болезней расплода.
Этой весной нашёл запись на улье "матка в клетке 12.07" "матку выпустил 12.09." Клетка обычна пересылочна.
Об этой записи совершенно забыл а весной увидев заинтересовался. Причина по которой посадил матку в клетку, скорее всего МР. Матку изолировал и забыл о ней. Всех подробностей не помню, но семья ушла на 8 р. сейчас при 0* обсиживает 6 рамок, гнездо не разбирал. кормов в достатке. это главное. значит после того как выпустил матку, она не возобновила сев, о чём говорят многие сторонники изоляции маток в зиму.
Посмотрю как будет развиваться весной и обязательно испытаю столь длительную изоляцию на паре десятков семей. Для чего? Обработать в конце августа по безрасплоду 4-5 раз малыми дозами, для меня праздник.

1 раз поднял второй корпус 12р дадан, и понял что не мое. надо по меньше.
а под мед 10р на 145 рамку. транспортабельные. магазины из доски 25-30мм.

Да, разумеется. И против расплода тоже.

У меня есть одна семья на пасеке, аналогичная твоей, только здоровая. Она из сильнейших. В конце августа обнаружил её меченую матку на прилётке. Осмотр показал, что расплода нет вообще, однако пчелы было столько, что в 10-и рам корпус едва вмещалась. То есть червить она закончила минимум 21 день назад. Потом нашёл молодую матку, пометил, червить осенью так и не начала. На момент весенней ревизии она имела силу 3 хорошо обсиженных рамки, или около 4 просто обсиженных. И это нормально, и даже хорошо по прошлому сухому августу и сентябрю для всех семей, которые оказались в роли отводков и получили молодых маток в конце июля. Но не нормально для других сильных семей, которые давали мёд. Там 7-8-9 рамок, хорошо обсиженных пчелой. Разница пополам.

Кстати это хороший пример того, куда девается пчела, если на дне её нет. Всю осень и часть тёплой зимы пчёлы имели возможность покинуть улей. Тёплая бесснежная зима - один из факторов чистых доньев. Не скажу, что в этой конкретной семье было абсолютно чистое дно - всю осень она была одной из контрольных по обработкам и подсчёту клеща. Я видел, как семья таяла всю осень, но дно было относительно чистым всё время наблюденья.

Можешь писать тут что угодно НО С 1 Июня по 1 Сентября самка клеща создаст 6 генераций, то есть даст потомство вместе с дочьками – 64 особи. Без весенней обработки на 1 Июня в отводках будет минимум 30 самок клеща, которые к 1 Сентября дадут потомство: 30х64=1920 штук. Заклещенность составит 10%.
(источник// М.А. Панфилов журнал Пчеловодство № 4 2017 г.).

Подчеркиваю потомство только одной самки клеща .

И это тоже ФАКТ подтвержденный наукой . Мне похрену что ты тут пишешь и мы идем разными путями . Мне не нравится категоричность некоторых пчеловодов которые отрицают эффкутивность безрасплодного периода в том числе с пересадкой на вощину . Пока не получили развитие сопутствующие варроатозу различные вирусные заболевания можно было по старинке по осени проливать бипином и этого ранее было достаточно НО сейчас все изменилось и пчелы на многих пасеках в нашем регионе с кем я общался просто не доживают до обработки по такой схеме .
Следовательно нужна другая схема борьбы с варроатозом . Похоже до вашего региона это пока не докатилось НО у вас все впереди .

Так что не надо своим аршином мерить действия пчеловодов из других регионов .

11.03 я провел весеннюю противоклещевую обработку но выкладывать результаты тут не буду по всем ранее озвученным мной причинам .
Кому интересно ознакомиться результаты выложены на моем сайте .