Да не причём тут размер рамки реклама , а вот чем больше квартира тем меньше роение . Я уже не однократно писал , Расширение на опережение развития . Я это хорошо знаю , было что с чем сравнить .

так если матка не поспевает за прибытком пчел и появляются безработные, которым не досталось обслуживание личинок? чем их от роения отвлекать? Только отстройкой вощины?

Калёнов регулирует раздачей открытого расплода, либо прививочной рамкой в срок и в количестве по расчету. А расчет этот строится от соотношения кормилицы-потребители молочка и от числа улочек, занятых роевыми пчелами. В нашем случае нужно больше пчел, чтоб выполнить Правило одной улочки, поэтому у нас тяга к роению меньше. По Калёнову если роевая пчела заняла пару улочек, ее вывести из роения легко, надо дать прививочную рамку: кормилицы перестанут переходить в роевое состояние.

Ну тут вы забываете что роение в малоформате на майские только у тех кто гнездо корпусами не разрезает. Разрезайте гнездовые корпуса и возможно дотянете до конца мая без роения... Тут зависит кто к какому результату стремится.

Я и говорю - увеличивается высота улочки, растет число пчел, помещающихся в улочку и по Правилу одной улочки роение задерживается. ЧТД.

хочу вас всех разочаровать , если в семье появились роевые пчёлы , по вашему улочки , то уже ни какие дополнительные улочки или доп. площади ( корпуса, магазины ) не помогут , всё надо делать заранее , расширение на опережение развития семьи . Ну вот как то так .

1. В каком количестве?

2. Как Вы их отличаете от не роевых?

Или Вы симптоматически - по оттянутым мисочкам ориентируетесь?



Ровно как Калёнов. Если есть мисочки, надо ставить не рамки, а прививочные планки, это остановит роевую лавину.

Если пофантазировать, то выходит вполне логичный ряд. Кормилиц стало излишне - пчелы закладывают трутня, он в три раза больше молочка поглощает. Не сработало - закладывают маточники, они в сто раз больше молочка берут. Ну а там уж и пошло дело. Если это верно, то, выходит, подставив прививочную планку при закладке трутня можно попробовать и разрядить роение. Собственно, вроде так и делают.

Мне всегда вызывало недоумение сообщения в новгородской ветке о роении в середине мая . Как правило если не применять превентивные меры подготовка к роению начинается после того как заканчивается майский взяток и после этого начинается безвзяточный период до третьей декады июня когда зацветает малина .

То есть, когда матка сбавляет обороты из-за сокращения приноса пыльцы и нектара? Так что ли?

Для выводв\закладки трутня ставится не прививочная рамка а строительная. Строительная рамка - это рамка без вощины на которой пчелы отстраивают чаще всего соты с трутневой ячейкой. Эту рамку можно наващивать трутневой вощиной. вообще по технологии пчеловождения строительная рамка должна ВСЕГДА присутствовать в улье (в гнезде). Она выполняет несколько функций: вывод трутня в отцовских семьях; биологическая борьба с клещем; предотвращение перестройки пчелиной ячейки в трутневую; дополнителнительно заготавливать воск; для изготовления трутневого гомогената.
Прививочная рамка ставиться для вывода маток, после переноса\прививки на нее молодых личинок рабочих пчел. По этому ее и называют прививочной. Прививочная рамка ни каким образом не выводит пчел из роевого состояния ...

Миски они всегда присутствуют, это непоаазатель.

Андрей это когда первые мисочки и первый трутовый расплод . Пчела ещё не в роевом , но начала подготовку . Эти признаки и есть сигнал к борьбе с роением .

От появления не задействованных пчел ...

Так то оно так.
Но вот как ВИЗУАЛЬНО определить этих не задействованных пчёл...

Нет кореляции, и нероится и миски с самого облета.
Немного, 1-2 на улей

Не путай новые этого года с мисочками того года . При постановки вощины весной , пчела отстраивает вощину без единой мисочке и как только на отстраиваемой вощине появляются мисочки надо насторожиться и принять меры .

Пробовали? В каких обстоятельствах и с каким результатом?



По Калёнову это означает, что в одной улочке роевые пчелы взяли власть. То есть их не менее 3 т в дадане и 2 т в руте. А для роения нужно 20-30 т, они стало быть наберутся за полторы недели. Если не загрузить кормилиц потребителями, что препятствует их переходу в роевое состояние.

Что пробывать я должен?

И вывесели плакат https://arthive.net/res/media/img/oy800/work/c89/592016.jpg

Взятка нет а потому появляется масса безработных пчел . Матка обыкновенно сбавляет обороты когда семья готовится к роению. Если нет роевого настроения как правило работает в прежнем темпе .

Вы категорично написали: прививочная рамка никоим образом не выводит из роевого. Калёнов пишет обратное. Чтобы разобраться, я и спросил: Ваше утверждение основано на Вашем экспериментальном опыте или на общих соображениях?

Дело в том что прививочная рамка ставиться для вывода новых маток, перед постановкой прививочной рамки из семьи убирается старая матка. Если нет матки то роения не будет естественно. Если это (убирание матки из семьи) использовать как противороевый прием то смысла в постановке дополнительных рамок (любых) нет. Если ставить прививочную рамку с привитыми личинками в присутствии матки, то пчелы просто почистят мисочки с личинками и на этом все.
А если Каленов говорит что прививочная рамка ставиться для вывода трута, то сразу возникает вопрос: "А Каленов пчеловод?"

В этом сезоне продолжу работы с учетом успешного создания безсотовых пчелопакетов . Для этого в конце мая когда майский взяток сходит на нет откачиваются и убираются магазинные надставки и в части семей убираются из гнезда все рамки и семьи буду пересаживать на вощину . Для отстройки вощины буду давать в кормушках медовую сыту . Во первых это загружает семьи работой в безвзяточный период что позволяет избежать роения а во вторых ввиду отсутствия расплода весь клещ который пусть в не большом количестве будет на пчелах а далее одновременно буду проводить противоклещевую обработку что позволяет извести клеща под ноль . Семьи в которые буду переносить рамки с расплодом естественно будут значительно усиливаться и чтобы избежать роения от этих семей буду создавать отводки на вощину одновременно проводя противоклещевые обработки что также позволит уничтожить всех клещей на пчелах . Таким образом более половины пасеки будет свободна от клеща а оставшуюся часть можно постепенно переводить на вощину и так же обрабатывать от клеща . В конце сезона примерно во второй половине октября можно провести в целях профилактики контрольный отстрел оставшихся клещей если конечно кто то из них выжил .

Это позволяет загружать работой пчел в безвзяточный период что у нас составляет около трех недель а самое важное полностью уничтожаются клещи и семьи идут в зиму на полностью обновленных сотах .

Хороший план. Но на одной пасеке семьи без клеща и с клещом к осени выровняются по количеству клеща. Обработанных надо увозить.

На свежей рамке невидел, но если захотят, то мгновенно маточники навешают и моргнуть неуспеешь.

К этому времени все семьи будут обработаны .

Каленов говорит, что прививочная рамка ставится для сброса молочка кормилицами . А матка при этом находится в другом углу улья в изоляторе, естественно. Короче, Вы не ставили прививочную рамку для вывода семьи из роения, общие соображения излагаете.



В анналах форума это называется метод Юшкова, как я понимаю, начало 20 века: расплод другой семье, она собирает мед, а старой семье вообще голые рамки, семья оттягивает натуральную вощину (ширина улочки, как говорит Ужакин, должна быть 9 мм) и зимует на свежем гнезде. Пишут, что роение сборной семьи гарантированно, разве что сеголетняя матка. Как прочитал про метод Юшкова, подумал сделать с одной семьей примерно так же, но с учетом мнения Калёнова. Очень рекомендую почитать его книгу, при таком гигантском увеличении расплода могут быть очень полезны его идеи.

Тут вовремя сделать отводок а заменить матку по любому т.к эти семьи как правило
середнячки на пасеке в том числе ввиду качества матки .

А вовремя - это как? Скажем, 1 июня отдаем расплод, эдак 6-8 рамок к имеющимся 6-8 рамкам. Приданный расплод выходит к 20 июня, тут как раз зацветает липа и иван-чай. И когда делать отводок? На вощину - имеется в виду, пчел ссыпать на вощину и матку им дать? А со скольких рамок?

Во первых расплод разно возрастной а потому молодые пчелы будут выходить даже завтра а значит семья будет активно расти . А далее уже варианты . Либо от нее делаем отводок с молодой маткой на вощину . Либо ничего не делаем но обязательно меняем матку и получаем медовик . Но обязательно после выхода расплода противо варроатозная обработка .

Это-то и пугает.

Я и ни когда не буду ставить прививочную рамку ни для сбора маточного молочка, ни для вывода матка в присутствии в улье матки хоть и в клеточке. По тому что: пчелы не примут на воспитание личинок в присутствии матки, а если вдруг и примут то принятых личинок ограничется в районе 3х +- штук; во вторых - если матка в клеточке то через пять дней все маточники будут запечатаны и не будет пчелиного расплода нуждающегося в маточном молочке, а значит не будет скидование маточного молочка от слова совсем, но при этом новая пчела будет с каждым днем прибывать и плотность пчелы увеличиваться и семья войдет в роевое и как только появится матка семья стартанет.
Ну а тебе ни кто не мешает все это проверить на своем опыте, и потом похвататься нам отснятым видео ....

так если матка не поспевает за прибытком пчел и появляются безработные, которым не досталось обслуживание личинок? чем их от роения отвлекать? Только отстройкой вощины?

не проще печатный расплод изъять ,и дать рамки с засевом с других семей.
тогда кормилиц загрузишь по самое нихочу.
феромон открытого расплода появиться ,роевой инстинк погаснет.

У Калёнова и такой способ имеется. Однако подставленный расплод через 15-20 дней станет кормилицами, а там, куда подставил - дней через 5-9. И может возникнуть опять необходимость приводить пропорции к должному уровню. А маточники кормилицами не станут, пойдут на отбор маточного молочка, личинки маток - на гомогенат. Еще одна опция - трутень, как пишет Калёнов, одна его рамка три рамки пчелы заменяет. Но это про недопущения роения. А про вывод из роевого состояния он приводит пример именно с маточниками.



По гипотезе Калёнова, если нет ОР, кормилицы не жуют пергу и не дают маточное молочко, быстро стареют и становятся фуражирами, минуя стадию потенциально роевой пчелы.

Тогда зачем подставлять прививосные\строительные рамки? Если так все просто заключаем матку в клеточку и через 8 дней не будет открытого расплода и проскакиваем "стадию потенциально роевой пчелы". Как все просто оказывается и что пчеловоды до этого не до думались?
Однако не получится. Матка в клеточку и - свищивые маточники в скрытых местах на рамках и по выходу свищивой матки - роение.

такие операции обычно с расширением пасеки проводят.
печатку на маточник(нук) пока облетится,создаст и увеличит свой клуб там зима.
когда с 10 ульев можно игратся.
когда с 50 уже не хочется
когда за 100, лишний подход напрягает. прикинь 50-70 %в таком состоянии ,и ты всем прививочные рамки будешь совать

Мне так казалось, что у пв-сотника вход в роевое состояние - это чп, а не норма. А вот криворукому мелкопасечнику - как раз по плечу.



Все не так просто совсем. Матка в изоляторе, считай, она сбросила яйцекладку, однако ОР есть еще 9 дней. За 9 дней выйдет 18 тысяч молодых пчел + 6 000, которые вышли за 1-3 дня до того + 12000 пребывающие в возрасте кормилиц. Итого 36 тысяч пчел. Все они будут жевать пергу (есть ОР), вырабатывать ММ, а потребителей с каждым днем все меньше. Так что 20-25 тыс роевых пчел набрать из них совсем не трудно.

Улететь им не судьба - матка в изоляторе, но вот что дальше и станут ли они работать или будут чаи с хозяйским медом гонять - вопрос.

могут и яйцо с изолятора перенести в удобное им место,и не заметишь ,если постоянно по ульям не шаришь.

так что объём и свободу матке

Так улетят не с той маткой которая в изоляторе, а с молодой СВ маткой которую заложат когда старушку ты заключиш в изолятор.
По этому лучший противороевый прием - во время увеличить объем улья, а в твоей области создать отводок на матке сеголетке и сбрасывать всю лишнию пчелу из зимовалой семьи в отводок тем самым не дать роиться зимовалой семьи и к ГВ из отводка сделать сильную семью. И вольки сыты и овцы целы.

Мы же не про это завели разговор. А по то, что большая рамка сдерживает роение потому, что для выполнения Правила одной улочки надо больше пчел, а пока они накопятся, глядишь, все рассосется. То есть, пв получает больше степеней свободы.

А о борьбе с роением речь зашла в связи с естественной проблемой большой рамки - как продать пчел? ВИК предполагает действовать по Юшкову: продать безрасплодный отводок в начале июня, а расплод отдать другой семье. Вот тут-то и возникает задача удержать этот медовик от роения. Можно и по-другому: в середине мая сделать отводок, а старуху в изолятор и превратить всех ее пчел в ДЖп, потом присоединить к отводку на медосбор, или часть присоединить, а часть продать. Заодно в термокамере клеща грохнуть. Роения тут вроде быть не должно, но могут перекоцать друг друга. Вот это тема для разговора о большой рамке длинным зимними вечерами.

Все остальное сказанное за неделю к большой рамке не имеет отношения.

Да тут уж покруче будет...
Том второй: "Как заКалялись пчелы."

Чтобы присоединить без конфликта уже в течении многих лет использую водную настойку анисовых капель . Обрызгиваю при объединении пчел и все проходит без проблем .


Вообще безрасплодные пакеты под заказ продаю в первой половине мая и это перезимовавшие отводки прошлого сезона .

Там же пчела вроде еще не сменилась. Неужто хватает сил все отстроить? Через две-три недели все пчелы будут молодыми и сильными, логичнее конец мая-первые числа июня. И у клиента пчелы, готовые к медосбору. Читал у пв С.В. из Люберец про использование героического метода Варрэ. Так он как раз в начале июня пчел стряхивает на голые планки. Фактически, тот же безрасплодный отводок у него.

Как правило во второй половине апреля полно крытого расплода который в первых числах мая или даже ранее выйдет .

https://wwwvsmedejru.com/photo/20220426_145458_min/1-0-80


https://wwwvsmedejru.com/photo/20_aprelja/1-0-54

Так что с формированием пакетов проблем не возникало .

На улице + 6 что очень не характерно для конца февраля в нашем регионе . Как результат некоторые семьи по тихому облетывались . Отлетали кружась на 1.5 - 2 метра от улья и вновь возвращались обратно . На снег никто из них не садился .

Ночью мороз - 23-25. Днем - 5 яркое солнце,

Вот для сравнения , как сидит одна семья на рамке 300 мм светлые рамки и рамке 450 мм тёмные
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

рамка 300

рамка 450
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

лодва, и какой вывод?

Разве не видно , на 300 более растянуты к задней стенке и вот вот потребует доп паёк , а на 450 компактно у передней стенки и может зимовать хоть снова , кормов полно и в этом плюс рамки 450 мм