В точку!
Если не секрет, а почему у Вас именно такие размеры?

Разница очень огромная между лежаком например на 20 дадановских рамок и ульем на рамку 435х450 на 13 рамок который также эквивалентен по площади с этим лежаком . Прежде всего компактность гнезда объем которого сосредоточен в одном корпусе + раздельный отбор меда из магазинных надставок .

Вопрос к ВИКу. Обязательно ли стряхивать пчел перед ульем Если матка меченная найти посадить в клеточку можно итак без проблем. Пчел стряхнуть в свой улей заменить рамки положить клеточку сверху или в стряхивании есть какой то другой смысл?

Стряхиваю для того чтобы освободить рамки с расплодом и мёдом и попутно уничтожить маточники . Вся фишка в том чтобы в семье не было ни капли меда что заставит выйти из роевого состояния .

Вик спасибо за ответ то есть принципиальной разницы нет куда их стряхивать можно и сразу в улей для меня этот вопрос для отдельных семей является принципиальным т.к. один раз в старом улье при осмотре сорвало крышу с петель (порвалась веревка) так хорошо что в деревне где стоит пасека почти никто не живет через 30 секунд весь улей был облеплен пчелами а над ульем висела туча я еле успел рамки на место подставить по этой причине мне из города пришлось увезти пчел. В июне в безвзяточный период решил провести осмотр, так в итоге все то что находилось в радиусе 100 метров было атаковано да так что собаки визжали, коровы бежали, люди прятались, куры убегали, слава богу хоть обошлось никого не заели до смерти. причем угомонил только протянув воду и поставил над ульем распылитель через час они успокоились. Так что пчелы пчелам рознь. Но при чем этот улей у меня дает самый стабильный результат , меду приносит больше всех, за три года не роились матку сменил путем удаления старой но и дочка не намного любезней мамаши. Вот по пробуй тут потряси рамки перед ульем! Благо хоть порода не ройливая. Весной от них обязательно сделаю отводок.

Я работаю с мирными карпатками и им как то пофиг как я их трясу .

ВИК или кто из пчеловодов работал с пеноплексом подскажите пожалуйста если тесовый корпус покрыть листами этого материала и покрасить эмалью ПФ-115 как он поведет себя на предмет устойчивости к ультрафиолету и атмосферным воздействиям или обязательно нужно закрывать фанерой или другим материалом Прельщает простая конструкция улья не надо вязать дополнительный каркас для внешней обшивки. Сперва думал делать тес 25 пенопласт 20 и сверху опять закрыть тесом 16 мм. но появилась мысль сократить расход материалов и массу изделия Как вы считаете пойдет вариант с ппеноплексом или нет.

При строительстве дома я опалубку фундамента сделал снаружи из пенополистирола 50 мм. Высота цоколя над землей 600 мм (ровно на размер листа). Это было в мае 2011 года. До сегодняшней осени (октябрь 2013 года) ничем не закрывал, не защищал, не красил цоколь. Цвет полистирола только выгорел на солце. Были цвета морской волны, стали светло-салатные. Но сам полистирол нисколько не разрушился ни от ультрафиолета, ни от жары, ни от холода (2 зимы как-никак простояли и снегом заносило и оттепели) А листы практически на земле стоят. Цоколь дома утепляют.
Кстати не заметил, чтоб его грызли мыши. Укрывали под стнегом морковь кусками пенопласта и этого полиститрола. Сверху трава и шифер. Весной от пенопласта ничего не осталось, а куски полистирола не тронуты.
Вот только как он будет по прочности при подъеме. Я так понял он будет выполнять роль кожуха, внутри которого тяжелый улей. Куда и как ручки крепить. Ведь передвигать, переносить такой улей иногда нужно будет

Механическая прочность в сравнении с деревом не высокая . От неосторожного обращения с корпусом легко образуются вмятины и царапины а так у пеноплэкса довольно высокие теплоизоляционные характеристики .

ВИК, напомни пожалуйста, можно очень коротко. Про отводки.
Когда делаешь, каким объёмом каждый, зимуют в отдельном улье или как, и когда объединяешь по весне на иву. И с какими по силе семьями.
Можно просто по строчке на вопрос...

Отводки обычно создаю в первой половине июня в зависимости от погоды объемом 3-4 увеличенных рамок стряхивая ещё с нескольких рамок пчел а далее если есть роевые семьи ещё подсиливаю расплодом таким образом к июлю это полноценные семьи участвующие в медосборе . Эти семьи первый год зимуют у меня в зимовнике а далее весной это полноценные семьи в последней декаде апреля или начале мая объединяю на майский медосбор с семьями имеющими худший показатель по пасеке . На данный момент это выглядит так но я не утверждаю что это окончательный вариант . Такие семьи силой не менее 5 кг даже при неблагоприятных погодных условиях в мае за считанные дни успевали набрать не менее магазинной надставки .

ВИК, в каком состоянии бывают семьи после майского ивового взятка и какова их дальнейшая судьба?

Обычно такими же сильными и остаются . Некоторые могут перейти в роевое состояние но это как бы тест на ройливость и если такая семья не зароилась в дальнейшем при условии высокой медопродуктивности используется для дальнейшего отбора .

Вот интересный вариант у Пахаря. Он тоже делает отводки (2+2 в пересчёте на рамку 300) с добавкой молодой пчелы.
Но только маток не даёт, а отвод сам выводит себе матку (по Кашковскому). Правда отводок в товарном медосборе не используется в текущем сезоне, но сам себя обеспечивает кормами на зиму.
Кроме того, пишет Пахарь, что иногда осенью он отбирает у таких отводков по рамке мёда или расплода.

Весной - это в принципе полноценная семья. Так же можно использовать на иву, присоединив к более слабой или соединив между собой.
Пахарь писал, что даже сам по себе в течении лета (после зимовки)такой отводок даёт у него от 60 кг и даже до 100...
У нас по весне тоже полно ивы и хочу попробовать полсде зимовки тоде соединять. Единственная забота, что бы не зароились после ивы Может быть стоит после сделать небольшой отвод от соединённой семьи...

Здесь два варианта - разделить , зароить!Или резко разширить гнездо вощиной через рамку...магазин с ивой пока не трогаю...смотрю как работает семья и какая погода!

Здравствуйте, коллеги высокорамочники!

Хочу переделать рамку, чтобы посередине рамки не было планки, которая ужерживает боковые бруски от деформации при натягивании.
Для этого планирую сделать нижний брусок 20мм и натягивать проволоку вертикально.

На одну рамку хочу наващивать две рутовских вощины одна под другой.

Вопрос:

Как лучше располагать вощину
- в нахлёст,
- в стык,
- на расстоянии?

Спасибо.

Добрый вечер.
Я в этом году тоже опробовал высокую рамку.
Вощил дадановской вощиной в 1,5 листа, узкой полосой вверху. (по совету ВИКа, что логично, ведь строить начинают сверху и быстрее закрепят разрыв листа)
Стык делал вплотную или с зазором не больше 2 мм так, чтобы совпадали ячейки.
Проволока в 6 горизонтальных рядов, при наващивании переплетал вощиной проволоку с разных сторон и прокатывал, также делал загиб на верхнюю планку и тоже прикатывал. Дополнительно проклеивал небольшими обрезками вощины (примерно 1*2 см) стык в 3, 5 или 6 местах (позже). Просто придавливал сверху несильно, сминая немного ячейки. Лучше 5 или 6 склеек, стык не расходится от температуры гнезда и веса пчёл.
А вообще - если есть взяток или подкормка, хорошая погода и достаток молодой пчелы в улье - отстроят всё что угодно.
Но вот разок разошелся стык и нижний лист отогнулся книзу - получил сдвоенную с соседней рамку - приляпали так, что не оторвешь - рамка то большая!

Насчёт отводков.
В предстоящем сезоне хочу попробовать метод одного старого пчеловода (может и известный всем, не знаю).
Суть в следующем - отпускаем 1 рой (естественно, не дальше своей роевни )
Сажаем его в новый улей, который ставится на место старого, а старый убирается в другой конец пасеки. В новом улье 1-2 рамки с расплодом всех возрастов из старого, вощина и сушь. Со старого улья вся лётная пчела переходит в новый на старом месте и усиливает его. Старый улей ревизируется на предмет лишних маточников, соответственно лишнее изымается. сокращается гнездо, по необходимости добавляется сушь или вощина. Если семья была сильная, то и рой, и родительская семья приносят товарный мед, если слабоватая - только рой, а в старом получаем новую матку, семья развивается для следующего года.

Вот такой метод. Плюс в том, что роение - естественный путь размножения пчелиных семей. Меньше вмешательств во внутреннее устройство гнезда. Рои, особенно ранние и большие, - это благо. И это не только

А чем плох вариант с горизонтальной планкой посередине? Свои рамки именно так и делаю. В каждой половине рамки по четыре ряда проволоки. Каждая половина на рутовский лист вощины. За конструкцию рамки спасибо Аниськину. Так же у него подглядел конструкцию строительной рамки. Горизонтальными планками делю рамку на три части и проволоку не натягиваю. Вот так застраивают
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Мне нравится в нахлёст примерно 5мм. Рукой обминаю с двух сторон. Можно дополнительно прокатать колёсиком для наващивания. При таком варианте жёсткость выше.
Вощина приклеивается к нижней и верхней рамке.
Если сделать боковые рамки толщиной 10мм и натягивать в два этапа с использованием на втором этапе распорной планки, то натяг получается достаточный, проволка не провисает даже при повторном наващивании рамки. Два этапа - это сначала три нитки, натягивая до звона, затем вставляю распорную планку и ещё три нитки до звона. Планку убираю и всё.

Вот потому и натягиваю проволоку три вертикальных и три горизонтальных нитки . Если делать только горизонтальные вощина пойдет волной а стыки я сращиваю тыльной стороной рукоятки ножа предварительно смочив прокатываю по всей длине .

ВИК, ещё вопрос по отводкам. Почему не соединяешь с семьёй с осени, как цебровцы, например, а зимуют отдельно и объединение происходит весной. В чём разница, на твой взгляд?

Таких проблем не возникало. При натягивании верхний ряд проволоки в одной и во второй половине рамки делаю на расстоянии 15 мм от вернего бруска, а во второй половине от распорного штапика. А в верхнем бруске делаю пропил глубиной 5 мм, и при наващивании лист вощины вставляю в этот пропил. А нижний лист замечательно держится на проволоке.

Спасибо всем, кто откликнулся!



Где-то в этой теме читал, что не желательно разрывать восковое поле гнезда.

А Вы на фото посмотрите... Сделано 9 мая 1913 года.

А про разрыв воскового поля в гнезде, скорее всего имелось ввиду как раз зимовка на двух корпусах стандартных рамок, где как раз присутствует этот разрыв- расстояние между нижним бруском рамок верхнего корпуса и верхним бруском рамок нижнего.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ранней весной для исправления безматочных семей лишних маток нет а тут имея свободных маток мы застрахованы от всяких неожиданностей да и по срокам создания отводков мы не привязаны .

Хотел разместить фото рамки, но не получилось

Вроде разобрался.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Посмотрел много рамок в инете. Мне кажется этот вариант самый простой.
Планки одной толщины и ширины. У меня 18х15 мм. соединяю 4-мя саморезами. Поотом прибиваю разделители.
Забиваем всего по 4 гвоздика в каждой боковой планке, вместо сверления отверстий, а потом загибаем из них плоскогубцами крючек и натягиваем проволоку уже в 6 рядов. Дополнительно натяжку можно регулировать поворачивая некоторые гвоздики по оси на несколько оборотов. Поворачиваются легко.

gto3500, сейчас у меня рамки такие же как у Вас
В силу того, что в данной теме очень много страниц, я не могу найти то место, где обсуждались рамки.
Но я помню, что речь шла именно о горизонтальной перемычке, как о факторе, способствующему роению(почему так - я не помню )

На мой взгляд: по конструкции рамки- как то ненадёжно крепление верхней и боковых планок. При сокращении гнезда, при стряхивании пчёл с рамки может произойти отрыв верхней планки от боковых. Так как эта рамка вес имеет приличный при полностью залитом мёдом восковом пространстве. ЗДЕСЬ По натяжке проволоки- при такой натяжке вощина провиснет в тех местах где проволоки просто нет. Особенно такое может произойти при жаркой погоде. А так же самый верхний ряд проволоки я бы поднял повыше из тех же соображений. При стряхивании пчёл с рамки может так же произойти отрыв суши в этих местах. А если собирётесь откачивать мёд с этих рам то в этих местах однозначно возникнут проблемы...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как известно при развитии, пчелиной семье свойственно двигаться сверху в низ. Особенно я это заметил когда начинал держать пчёл в ульях Варре. Семьи отстраивали верхний корпус и переходили на планки в нижний (при том, что вощина во втором корпусе отсутствовала полностья, если не считать начатков в виде полосок шириной 2 см) Так же и в ульях на высокую рамку- семья быстрее отстраивала верхнюю половину и потом уже переходила в нижнюю. Потом же, когда отстроено полностью восковое поле на всей раме, движение зимой в обратном направлении происходит полностью по раме залитой мёдом. Перемычку просто уже не видно. Фото рамки, на которых зимуют мои пчёлы выкладывал ранее. На сайте ВИКа очень всё хорошо представлено в картинках.

Да, согласен. Особенно второе важно в наших северных условиях. Рано маткам просто облететься сложно, бывает погода прохладная, да и трутней маловато.

Ещё, есть мнение, что "перекаченные" искусственно (когда ссыпают по 2-3) с осени семьи зимуют как бы не рационально. Неоправданно большой расход мёда, читал, иногда и 35 кг не хватает и очень большой отход пчёл за зиму.
И потом, когда семьи зимуют отдельно - по весне сеют две матки, а не одна.
Говорили об этом (про отводки) и с МишаКом, он тоже так посоветовал для северных регионов, назвав это развитием "через зиму".
ВИК, у нас хоть и разные ульи, но в этом вопросе я просто хотел знать твоё мнение, спасибо.

Проволока просто есть везде по диагонали между горизонтальными нитками. Здесь на форуме выкладывают фото много рамок с подобной натяжкой в виде букв "М" или "W". Отстроены и никаких проблем. Бум пробовать

А кто-то в этой ветке сторонник качать гнездовые рамы?

Посмотрев тему по рамкам - я просто что-то взял для себя и хотел показать, что можно не сверлить боковые, а пробив гвоздиками, сделать крючки из них и натянуть проволоку, что опять же быстрее, чем продевать ее в каждое отверстие, а она еще и в дерево врезается и ослабнет со временем. Можно таким образом и 8 рядов горизонтально натянуть. А кодда поворачиваешь крючки вокруг оси на 1-2 оборота - дополнительная натяжка проволоки. И если проволока порвалась, то только между двумя крючками. Натяжка остальных не пострадает.


Здесь не только переход в зимовку, но еще и матка. Когда она сеет - она движется по спирали из центра. Вот и будет она переодически тыкатся в вашу среднюю планку в центре.
Я считаю что увеличенная рамка (с квадратным, неразывным восковым полем) еще и для этого.

Или наоборот... Гвозди как вытаскивают? поворачивают из стороны в сторону и тянут на себя
Так у него брусочек повёрнут "ромбом". Т.е. к плоскости вощины - ребром. Смотри на фото внимательней, при застройке вообще не видно!

У меня например в положении "ромбом", стоят только в строительных рамках, а в рамках с вощиной стоят как обычно, по моему - так даже лучше застраивают. Если делать распорки круглыми - было бы ещё лучше, но уж больно морочно в изготовлении.

Согласен.


Именно так и стоят. Где то в строительном магазине видел продают круглые, при случае куплю и попробую...

[IMG]http://savepic.net/4358358m.jpg[/IMG]
Разделители прибиваю на рамку ровно посередине, вверху роль разделителя выполняет планка между рамками, как у Старателя. Ровно посередине рамки прибиваю, между вертикальными планками, планку со смещением, на фото видно. На боковых планках прибиваю ручным степлером скобы ниже каждого отверстия, проволока не режет древесину. Вощина была только дадановская, клеил по одному листу, буду пробовать рутовскую, 2 листа на рамку.
Почему то фото не выкладывается, только ссылка.

Я не про видно, а про то, что в эти неглубокие ячейки матка ткнется, а отложить не отложит. Мелко.

Шляпка снаружи и не дает провалиться гвоздю, а крючек внутри и на нем проволока натянута. Хоть куда крути - тока проволока виться и натягиваться будет



На фото видно

Для наглядности даю ссылку на видео Аниськина. ЗДЕСЬ

Был ли уже опыт использования рамок такой конструкции?

Это не беда. С проволокой то же самое, если вощина не точно впаяется по центру. Издержки, так сказать...
А вот сверху (верхний брусок)... Наверно есть смысл, как в некоторых рамах сделать канавку мм 5 глубиной и вставлять вощину. Избавит от необходимости делать проволоку близко к самому верху.

У меня на узковысокой рамке по центру тоже стоит перемычка брусочек сечением 8*10 ставлю смещенным к одной стороне от центра зато приятно как натянешь так хоть как на гуслях играй, приятно в руки взять и отсутствует смысл увеличивать сечение брусков. Аниськин предложил хорошую идею что нужно уйти от прямого угла в бруске т.к. пчела упирается в брусок при строительстве и не достраивает примыкание снизу. на что у меня возникла мысль для упрощения конструкции средней планочки если её взять ну например 12*12 и распилить по диагонали то получится самое то что надо, застройка будет на 100 процентов и изготовить нет проблем. Этим летом попробую.

ау меня без перемычек...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

красиво!!! Как проволоку натягиваете, что бы боковые планки не прогибались?

потолще делаю 13-14мм

А как наващиваете, в стык, в нахлёст или с разрывом?

встык, только листы вертикально

Здравствуйте. Вопрос к ВИКу. У вас на рамках проволока натянута вертикально и горизонтально, а как вы наващиваете, в смысле припаиваете вощину .Если электричеством ,то будет замыкать. Как вы делаете? Катком? это долго.

Отмечусь, и я.
Толщина боковых брусков - 15 мм.
Натягиваю 6 горизонтальных рядов проволоки.
Наващиваю с помощью трансформатора 220-12V для галогенных ламп по 2 ряда.

Чертеж рамки прилагаю.



Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

C однорядным натяжением понятно, а вот как это делается когда и вертикальные и горизонтальные ряды. Кто то писал о паяльнике с прорезью, а это вообще как?