В перерасчете это 6 дадановских-а 6 дадановских НОРМАЛЬНАЯ семья, или КРЕПКИЙ отводок-на дадане такие единицы дают товарную продукцию стабильно.
И это заслуга стандартной рамки.

Вижу Банально не умел пользоваться даданами, не научился и перешел на увеличенную рамку. В момент перехода стал накапливаться опыт пчеловодческий и вот так все совпало, что КАЖЕТСЯ, что высокая лучше. А это лишь заслуга появившегося опыта.

Глупости я читаю в почти каждом посте от высокорамочников. Когда столько СОВ растянули, что глобусы кончились
При сборке гнезд с 11 рам дадана удаляю-2-3. Все-гнездо собрано. При этом стал удалять в октябре или конце сентября, сразу с пятачками расплода-для избавления от клеща.

Но при этом ЦЕЛЫЙ магазин с медом у меня идет на откачку и не мотается весь год ввиде ОБУЗЫ.
Я не трачу на эту обузу деньги, а получаю их дополнительно ежегодно. Для меня 17 кило дополнительно с улья-это деньги.
А ты потратил деньги, таскаешь ОБУЗУ, подкрашиваешь ОБУЗУ-которая дает лишь РАСХОДЫ.

Такое не в состоянии понять-только сектанты высокорамочники.

Всех с ПРАЗДНИКОМ!
Со светлой ПАСХОЙ!!!

Раньше распечатывал за диафрагмой - сейчас этого не делаю, вынимаю из серёдки пустые рамки, оставшиеся сдвигаю - так надёжней проконтролировать - со спокойной пчелой лезть в гнездо не так страшно как кажется.
Сколько не пробовал кормить с верху - с боков через заставную всегда забирали лучше, сверху только в пакетах хорошо брали - наверно всё-таки заложено у пчёл, что стаскивают корма наоборот снизу вверх, а не сверху вниз.

Расширять не так опасно весной - рамки это не корпус - резко не переохладишь. И осенью убрать лишнее - одна операция - несколько полупустых рамок из гнезда выдернуть - это не корпус. С магазинами + - одна и та же работа независимо от гнезда. Ещё с неужатыми гнёздами всё не так критично если в зимовнике зимовать - то вполне на полных комплектах сойдёт - хотя всё это таскать - то же лишний вес. На улице клубы плотнее сидят поэтому на крайних рамках мёд пчёлам станет доступен только когда клуб распадётся - это баласт - на видео у ЕВ ГЕНИЯ кстати яркий пример, что серёдку клуб всю съел и пчёлы без мёда находились не могли с края взять так как не могли расплод бросить - семья могла погибнуть вполне. На улице в зимовку лучше собирать и ужимать.

Ни какого парадокса - все работы сократил - лишних подъёмов и подходов нет.

Даже спорить не буду - если тебе этого за счастье - пожалуйста.

Ну так где твои семьи? Где ранние взятки?

Не беспокойся и покрашу и заменю если потребуется - это не траты - это как ты говоришь вложения Конечно ты тратишься на другое на что я не трачусь. Только семьи из зимовки твои в каком состоянии вышли не видно. И раннего мёда то же не видать

Во первых в отличие от тех кто зимует в зимовниках например у меня семьи круглый год стоят на летних местах во вторых можно полумать что ваши корпуса на низкую рамку легче моей рамки . Не надо тут свистеть .

В третьих если вы увидели слабыши на увеличенной рамке быть может вы продемонстрируете свои супер семьи на данный момент . Свое видео я тут выкладывал но вашего что то не видел . Если что то пытаетесь доказывать для этого нужен предмет для сравния но что то тут из критиков ничего убедительно не представил .

Заходил в ваши темы МФУ и Альпийский улей так там кроме обсуждения строгания досок ничего нет . Ни одного фото и видео а тут вы тут пыжитесь что то доказывать .





У меня корпус на гнездовую рамку один а у вас их несколько и проблемы стыковки корпусов без щелей при зимовке на улице никто не отменял а это мостики холода и множество рамок только усложняют зимовку .

Ещё добавлю один аргумент .


перевод:
Влияние размера сотов на рост популяции медоносных пчел (Hymenoptera: Apidae) Колонии доступны по ссылке
Джон Р. Харбо
Журнал экономической энтомологии, Том 81, выпуск 6, 1 декабря 1988 г., Страницы 1606-1610),

https://www.ars.usda.gov/ARSUserFiles/60500...Comb%20Size.pdf


[Учеными был проведенследующей интересный опыт: Ранней весной взяли 21 пчелиную семью, в каждой из которых было по 1,25 кг. пчелы, и посадили их в
одинаковые ульи, объемом 40 литров каждый . Ульи бы ли одинаковы,но рамки в них были установлены разные - четырех разных размеров и стандартов. За пчелами наблюдалив течении 2 месяцев, после чего подвели итоги.

Какая рамка лучше? -Результаты оказались интересными:
1. Размер рамки: 19 х13 см. Площадь рамки: 247 см2 Количество пчел через 2 мес.: 19 300Разница
(относительно варианта №1) - 0
2. Размер рамки: 43 х13 см. Площадь рамки: 560 см2 Количество пчел через 2 мес.: 22 900 Разница
(относительно варианта №1) - 18%
3.Размер рамки: 43 х20 см. Площадь рамки: 860 см2 Количество пчел через 2 мес.: 23 600 Разница
(относительно варианта №1) - 22%
4. Размер рамки: 43 х26 см. Площадь рамки: 1118 см2 Количество пчел через 2 мес.: 28 400 Разница
(относительно варианта №1) - 47%

Такая разница врезультате объясняется более рациональной логистикой на большой рамке,
повышающей эффективность работы матки и рабочих пчел . На меньшей же рамке,наоборот, за счет большого количества тысячекратных "порожних"
переходов от рамки к рамке, увеличивается время и трудозатратность производимых
в улье работ, что сказывается на итоговом результате.

Это подтверждает и еще одно наблюдение: За один и тот жепериод времени матка засевала 3 гнездовых дадановских рамки (435х300 мм), но
если заменить корпусные рамки на магазинные полурамки (435х150 мм), то , вопреки
ожиданиям матка засевала не 6 полурамок (что казалось бы логичным), а лишь 4,5,
то есть на 25% меньше.
Эти самые 25% терялись на «логистике» - т.е. это затраты
времени на те самые непродуктивные действия . Вывод напрашивает самсобой: чем больше рамка, тем выше результат, тем быстрее происходит весеннее
развитие и наращивание численности семей .

Я вижу что при закорме в конце сезона на твоей рамке просто не нашлось места матке что бы нарастить пчел отого пришлось тебе весной их ужимать . Так что твой вывод не состоятелен .

В моём случае - вообще в гнездо не лезу. Если что-то дать, когда оставляешь, или маломёдки остаются - просто рампечатываю широкой вилкой по быстрому и ставлю в магазин. И только потом открываю лючок в потолочине (пластинка оцинковки). Не я пчёл не беспокою, ни они меня..
Если не распечатать - не берут, это точно. Если распечатаешь - всё вынесут быстрей сиропа. Проверено. Я тоже долго искал способ )

Места там больше . Кстати тут снова в поле зрения попала семья 17 .

https://wwwvsmedejru.ru/forum/2-45-7

На ней четко видно количество пчел в конце сезона .

Я уже показывал видео силу этой семьи весной . Какой вошла она в зиму такой и вышла а у тебя так не получилось .



Старатель про ульи ты уже пошел по пятому кругу . Как вижу у противников аргументы закончились . Если на то пошло на корпус дадана магазин а туда рамки . так многие по началу делают . Но это не твое а потому тебе лучше остаться на Дадане . Так будет лучше , причин я называть не буду .


Ты не замечал как иногда матка засеивает и в магазине рамки . Не задумывался почему ?



По любому меньше затратно чем от каждой семьи создавать отводки . У меня роятся 10 % семей а теперь сосчитай сколько семей я таким образом обрабатываю и сосчитай свои затраты времени . Самое важное это сразу выводит без всякого там ослабления отводками из роевого сохраня потенциал и силу семьи .

Ну это ты зря, у dedа видео полно, он ни чего не скрывает, показывает все как есть, если хочешь то смотри https://rutube.ru/channel/38520472/videos/ еще больше было на Ютубе, а Рутубе малое количество

Я и не думаю пыжиться и ничего не навязываю...своё мнение  только и то в 2х предложениях ,а вы уже на дыбы встали))
Чуток на вскидку про силу семей и отводков https://rutube.ru/video/c3844899095709c9a327978cde9b8620/ https://rutube.ru/video/099c293edea06629b14c475b4ae27c17/ https://rutube.ru/video/a6c0a34b292ac340f67ac584667d448a/ https://rutube.ru/video/cbd41047c3d1a66924cb054f21e9deec/ ..Да роликов моих есть не мало в интернете,просто вы с ними не знакомы.Да и на форумы я мало что выкладывал... Были и рекорды по мёду. с 14 зимовалых две тонны взял...а стоял я только всегда на дикоросах в лесу а сеяных медоносоы и липы пчёлы даже не нюхали. Нет их даже близко в округе у нас. Так что маленькие ульи тоже дают мёд. Это только на первый взгяд кажется игрушками. Все сначала так думают, а потом мнение меняется.Да думаю не стоит разбираться что лучше что хуже. На вкус и цвет как говорится... Нравиться ну слава Богу. Хотя во всём мире принято и освоено пчеловождение в основном многокорпусных ульях.(рутах) В малоформатниках тоже водят много где, хотя и не так распостранено , но покрайне мере намного больше чем на рамку 435*450.Думаю вы за этим просто не следили и не интересовались.

ПОднять улей ЦЕЛИКОМ и тут же поднять УЛЕЙ без дна ВЫСКОРАМОЧНЫЙ это конечно вообще "ни о чем".
ВИжу своей спиной тебе любые ВЕСА по плечу, РВИ СПИНУ и продолжай говорить как тяжело поднять корпус РУТа.


Так и не спорит никто-просто констатация факта-6 рамок в дадане дают товарную продукцию, это соответствует 4 рамкам высоким-которые лишены такой возможности.


Так причем тут МОИ семьи ,в другой области?
Не поверишь, три года подряд стоял на акации желтой, в надежде что холодов не будет, но увы, только водоносы летали.

Да, в сравнении видим, что в стандартных ульях расплода больше выращивают, но по наблюдениям 2х пчеловодов на двух пасеках по 100+ семей - меда получаем в Альпийцах больше на 10 кг, в среднем от одной семьи, чем в Рутах.
Мы содержим пчел в Альпийцах Н108 более 30 лет и никогда не получали меньше меда ,чем другие пасеки в обычных ульях,стоящие на одном точке.
Много рамок, это преимущество, а не недостаток.
Матки, пчелы- летом, зимой оперативнее имеют возможность перемещаться по гнезду не большого сечения,чем в разделённом сотами большего размера гнезде, что в конечном итоге положительно сказывается на результат.
Пришли к выводу, что увеличение товарного меда получаем за счёт меньших затрат корма на воспитании большего количества расплода в Рутах ;
-- затрат корма на поддержание микроклимата в улье с сечением 300х300 мм.
Освобождаемые пчелы от этой работы носят мед.
Мерилом эффективности является конечный результат продуктивности и физических затрат на обслуживание.
Одному пчеловоду легче обслуживать 200+ семей в Альпийцах, чем в Рутах или Даданах.
Исхожу из личного опыта.
Не стоит всем нам делать окончательные выводы, в т. ч. и учёным, не имея опыта и практики содержания пчел в обсуждаемых конструкциях ульев.

В моем понимании это вообще слабые семьи и после этого говоришь что развитие на твоей рамке не уступает моему .




Ты пробовал последовательно разобрать несколько корпусов ? Мне проще иметь дело только с 12 гнездовыми . Далее в качестве противороевого приема остается либо тебе каждый год менять маток причем получать ранних . Какое их качество я отлично знаю . Либо создавать противороевые отводки а это уже огромное количество надо иметь свободных ульев да идет тут ослабление семей . В моем сдучае проще иметь дело с 4-5 семьями и постоянно вести отбор самых продуктивных семей , естественно это будут не роящиеся . И менять в семьях маток с роящимися пчелами . А теперь сравни затраты .




Ты на мой вопрос до сих пор не в состоянии ответить , наверное это военная тайна . С какой травы у тебя пчелы собирают по 220 кг с семьи .




Зачем мне плодить тех кто сразу не подходит в надежде что дочьки будут лучше . Хорошая матка видна сразу .



Ты сразу начал про неудобства что не факт . В СССР были не дураки и почему то транпортировали пчел в без сотовых пчелопакетах и это с ветеринарной точки зрения было првильно . А сейчас сотовые пчелопакеты . Распространение клеща тропилелапсоз на росссийских пасеках не говоря о клеще варроа и прочих болезнях тому пример . Конечно так тебе проще да и постоянный спрос гарантирован . Что касаемо переборки так ты делаешь это так как и я в случае необходимости а тему перевозки мы обсуждали да и надоело мне говорить о том много раз .

Ничего себе зимовка которая многократ лучше как по качеству так и по силе семей .

совершенно верно.

Крась, меняй-я не против ,твои улики ,твои комплектующие, тебе их на одной замени доньев ДВА РАЗА тягать.
Какие зашли-такие и вышли. Будет нектар ранний-соберу, не будет погоды-хоть рамку размером с ковер делай-не поможет.

Про зимовку отводочков показывал подробный расклад порамочный-зимой и весной в одной из тем Исидора
это та информация, которую посчитал полезной окружающим, поэтому и предоставил ее.

А типичные семьи-так они у каждого и без меня весь форум в них и интернет.

Снова про то что никто никогда не видел .

Прежде чем писать начните со своей медоносной базы и выкладывайте предмет для сравнения а именно фото и видео . Я чай не первый год на этом форуме и вижу что пчеловоды никак не отличаются от рыбаков у которых ерш превращается в леща .

Ну что за "фома".... смотрите медоносную на видео А мёд что вешать ко мне вас вести Да мне и не надо что то кому то доказывать...какой смысл в этом. За 20слишним лет в пчеловождения в этих ульях много встречал сначала неверующих...для меня главное легко работать одному, даже женщине или подростку. Он ещё и в мёде даёт фору другим. Правда для сильно бурных ежедневных приносах нектара (по 8-15кг) липе т.п. он не совем подходит А вы что не пчеловод Вон и Хомич потверждает...а опыта и с чем ему сравнить тут не поспоришь

Поднимается целиком - пена не требует что бы улей по частям разбирали - рамок в улье 7шт максимум - это только в голове у тебя они все сейчас полномёдные - так что ничего рвать не приходится - на замену секунды уходит - это не второй корпус снять унести - пчёл в один стряхнуть. К то му же и на рутах донья то же меняют - так что вместо двух работ - одна получается.


Отводки это не сильная семья с весны, однако и они мёд приносят - лишены - болтун ты однако

В прошлом сезоне прекрасные условия были - что опять у тебя холода? Ну так вывез бы свои замечательные ульи с ними же так удобно кочевать - может просто смысла не было своих "суперсильных семей" в своих "классических" ульях куда то вывозить?

Не тяжелее стандартных сейчас - не в напряг, это не в зимовник их туда - сюда.
Всё понятно с тобой Роман - на словах только, а чуть что - гранаты у тебя не той системы

Я твои семьи на увеличенной рамке вижу на экране и семьи Ивана на дадановской из твоей местности вижу на экране, вот их сравниваю .

Сравниваю: на большой рамке с семьями ведется отбор , так и на дадановской делается тоже самое. Никакого преймущества в этом моменте у увеличенной рамки нет.

Ну ты же снимаешь магазин , чтобы достать большую рамку, мне приходится делать тоже самое. Никакого преймущества и в этом мероприятии большая рамка не даёт, а вот работать то с ней менее удобно из- за размера.

Причём здесь медоносная база, когда идет сравнение продуктивности семей в разных ульях на одном точке?
На просторах инета есть много наших видео о технологии и продуктивности в Альпийцах Н108

Тут есть нюансик а именно медоносная база как и климатические условия у нас разные .

Что ты тут про Ивана тут рассказываешь пчел которого никто не видел . Вижу твоих а они ну никак не дотягиают до моих при равных климатичских и медосборных условиях .


Потому что это самое важное условие . У тебя как погода так и медоносная база совершенно отличается от моего . Что совершенно не сопоставими .






Снимаю и перекидываю на другой улей . Любопытно , напомни как к тебя проходят противороевые мероприятия ? Что роятся у тебя это факт и думаю отрицать этого не станешь .

Разница в том что я работаю с семьями переходяшими в роевое точечно а потому хотел бы услышать как ты это делаешь .

начинается
Фактов НЕТ-приступаешь"* овнецом" крыть ,как ВИК паршивыми мухами, прям два сапога пара

Дык Пчелхом не про тебя говорит ато есть на одной медоносной базе, а семьи у него дают 10кг фору ульям другой системы.

Где они прекрасные? ТЫ чаем не на луне живешь? 3 года подряд становлю семьи на желтую акацию, три года подряд ХОЛОДА.
Тебе ДВА РАЗА поднять конечно не в напряг-все умственные способности ушли в желание ПОДНИМАТЬ.
Так ворочай улики , кто тебе мешает?



Вот видишь какая история-высокорамочные БОЛТУНЫ по себе судят и всех такими считают.

Хоть мои посты на форуме остались, и о погоде в том числе ,когда акация цвела и какая погода была.
Но сиди в этой теме-никуда с ВИКом не уходите ,а то мало ли , что то узнаете лишнего

Сходи , все рамочки во всех уликах на камеру перебери ,какая там суперсила семей у тебя сейчас ,ну или завтра на крайний случай, а то ВИК вон лишь одну семью со всей пасеки нашел и показывает ее годами...в целом как и ты ковшик меда...два трепача

Весна в прошлом году очень ранняя была - на фото если заметил свербига в одно время с морковником цвела - хотя в обчный год у них разбег по срокам цветения, в лесу клёны то же выделяли нормально это ранее. Так что кто успел тот взял - просто у тебя в это время развитие семей полным ходом шло - не выросли они для продуктивного. Так что жди свою акацию дальше - долго только ждать придётся.

Акацию ты не взял в прошлом году, значит тоже погоды не было. в сосновый лес не езжу, чтобы искать медоносы. Так что болтун ты, иди ковшиком мед черпай, да фоточки пили

https://rutube.ru/video/bd098d97f67476df79d66fe536e9f26c/

Никуткин малехо что то прошлой осенью проглядел

Особенно при разной медоносной базе . Интересно что и с чем он сравнивал .

Aniskin Народ понимает "прелести" высокой рамки и по этой причине Вы с ВИКом остались вдвоём.

ВИК У народа трезвый взгляд на высокую рамку, а ты это прессингом называешь. Несколько раз у тебя спрашивал про откачанный мёд, а это, как не говори, основной критерий по которому оценивают пчеловодство.

ВИК Тебе многократно объясняли откуда 220, а ты встал на уши и по типу Бондарева пытаешься любыми способами заведомой ложью раззадорить собеседника. Это, кстати, касается и травы, потому как меня это никак не интересует и пыльцевой анализ не делаю. С весны ива, когда погода позволяет, липы единичные в селе, что цветёт с того и носят. Ты, кстати, про свой медосбор упорно молчишь.

ВИК Бессотовые пакеты, в моём понимании, баловство. Пока такой пакет разовьётся, пора про подготовку к зиме думать. Коль ты такой специалист, распиши развитие бессотового пакета с 20-го мая.

Roman_68
Ты прямо как маленький наверно думаешь что тут никто пчёл не видел. Или это твои?

Ну не правда ваша - вдвоём нас тут не оставляют. Вот уж не знаю то ли за меня и ВИКа такие переживания, то ли о начинающих трогательная забота, но интерес к теме высокой рамки не угасает никак - отметились многие - особенно те, кто на больших рамках и не держал и держать не собирается

О , глас (взгляд ) народа нарисовался!
ВИК , удивляюсь твоему долготерпению ! Ты пытаешься что то доказать Даданистам и МФУ шникам . Это люди - пчеловоды из " другого мира "! В теме есть еще профессиональный тролль . Ал. Григорьевич , Привет !
К сожалению , редко бывает , когда человек (пчеловод и не только ) бывает богат и здоров . Осознание данного факта приходит слишком поздно . Всем здоровья и благополучия ! Христос Воскресе !

Посмотрите видео от Жмайлова(Буржуй)
https://yandex.kz/video/preview/1422346682435682429

Видел - творческий подход, нетипичный для рутов. Однако да же в южном регионе человек рекомендует гнездо в зиму поджать - не пускает на полном комплекте - не спроста это. Другое дело всем ли подойдёт зимовка на одном корпусе рута? А на двух корпусах как поджимать?

Не запрещено, вот и сравниваю семьи двух коллег из одной местности. Конечно и свои семьи сравниваю с семьями коллег. На основании этого вижу, что не в размере рамки дело.

Ну вот, а было сказано, что при большой рамке проще. А я оспариваю, говорю, что те же работы, что и в дадане. Чтобы добраться до гнездовых рамок тебе надо снять магазин, так и в дадане тоже. А вот потом удобство отличается из- за размера рамки. Поднимать, осматривать, переставлять , стряхивать пчёл удобнее при рамке меньшего размера.

Было сказано, что большая рамка помогает избежать роевого состояния . Но при уточнении выяснилось, что это игра слов, потому что контролировать семьи приходиться, отбором заниматься надо, вошедшие семьи в роевое есть. За что я и топлю: ничем это не отличается, когда семьи на дадановской рамке. Никаких плюсов от большой рамки в роевую пору нет. Ничем она не выигрывает, вероятность роевого состояния сама по себе не снижает.

так и мы тут про тоже.
+ рамки еще нужно делать самому (большие) их нельзя где то заказать как и сами ульи.
это рамки и ульи на любителя, с 5 семей.
если в таком улье так хорошо, так почему промышленники не хотят на него перейти? они то ищут как исключить из работ хотябы мелочь. потому что им некогда. не думал об этом?

у меня с глухими доньями, давно не пересаживаю и не чищу, там после облета за неделю пол стакана сами выкидывают.

бакфаста небыло.
а все остальные пчелы, разницы не заметил, одинаково кормушки выпивают. куда не поставь.

я помню, я эти польширамочники по пасеке ульи катал.
а 2 корпуса рут в двух руках нес. хотя у меня передние и задние стенки сендвичи.

во интрига
к моим 6л добавить 10кг.

гардинеро запропостился, не ужто улей сжог?

Как ты думаешь, если бы я эту семью собирал в зиму, я бы не переставил мёд бородой или клином, сузив пространство до 7-8 рамок, поджав заставными? Но даже при том, что я вообще никого не собираю в зиму, а этой семье просто не хватило места в зимовнике, и она была "забыта" на улице, и при том, что зимовка была долгая и холодная, всем всего хватило. И мёда очень даже осталось.
Если ты посчитаешь рамки с мёдом то там 7 из 10 с мёдом. На 3-х много и на 4-х по немногу. Так какой яркий пример ты у меня узрел? То что не подготовленные семьи в не утеплённых ульях в холодную продолжительную зиму на стандартных рамках хорошо зимуют? Я считаю зимовку этой семьи хорошей. В этой семье была заменена матка в августе. Старая сдулась, а молодая не успела. Поэтому и пчелы относительно не много.

Да, про мои 3-х рамочники, что ты любишь вспоминать. При ревизии я даю оценку в рамках в пересчёте на ПЛОТНУЮ обсидку. Так что мои слабыши по сути это 5-и рамочники. К примеру семья, которую мы обсуждаем, по этой шкале оценки имеет оценку 5 рамок.

Сколько рамок ДБ плотной обсидки в семье, которую показал ВИК? Надо учитывать, что с каждой рамки он сметает пчелу перед показом расплода, а по сути он сметает пчелу в улей и достаёт следующие рамки на 50% с той пчелой, которую только что смёл.