Может Витяня поедет? Ему ближе всего...

Дрон

Можешь по этому году, результатам поделиться?
В какой силе сейчас семьи, как на счет Варроа?

надо попробовать

интересная информация.

Уже попробовали. Прочитал как то книгу "В чудесном мире пчёл" Лениздат 1988г.. Там утверждалось что в экранированных ульях пчёлы не болеют и мёда носит в два раза больше. Загорелся идеей и лет 15 назад сделал 4 утеплённых 2-х стенных полностью экранированных и заземлённых улья. За долгие годы эксплуатации убедился, что всё это полная ерунда. Никакой разницы с иными ульями нет. От слова СОВСЕМ.
Ещё у меня есть 6 экранированных пищевой фольгой(между стенками), но не заземлённых улья. Эффект тот же. То есть - полный ноль.

Скажите а пасека Ваша случайно не на удаленном хуторе находится?

Не совсем. Мой дом находится на окраине деревни. А в самой деревне есть ещё четыре постоянных жителя. Летом дачники. Но какая разница? Всякими электромагнитными волнами пронизано всё на свете. И если бы экранизация улья играла для пчёл какую либо роль, то это было бы заметно.
Моя приусадебная пасека.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Согласен на 100%. и тоже делал с экранами. по всей площади стенок улья, алюминевыми листами., и крышки железные, да и дно тоже. Особой разницы не видел. А вот заметно было другое. Когда на одном месте пчелосемья проявляла агрессивность, при переносе на 1,5-2,0метра и с поворотом. То действительно злобность прекращалась. Да и то сказать однозначно нельзя, что исчезла агрессивность от передвижения на другое место. Вполне вероятно, что пчела сменилась, от другого папаши, и ушла агрессия.

Да. Очень интересно. И так же честно как про ульи с заземлением.

А, что было какое то сомнение или в чем то увидели, что я не честен?

Нет. Просто по опыту знаю, что если чел чем-то увлечен, так обязательно приукрасит

Насколько помню, тоже заинтересовались ячейкой на 4,9мм. Я вам и инфу скидывал. И как обстоят дела.? Только почестному и без приукрас.?

Честно, так и не собрался. Но если за зиму подвернется вощина на 4,9 - честно, попробую. Но сели совсем честно, настойчиво эту вощину искать не стану.

Тогда непонятен ваш интерес о зимовке на ячейках 4,9мм. Я тоже честно ответил. Отвечать буду тем, кто действительно заинтересован, или кто уже работает с такой ячейкой.

Уважаемый пчеловоды!
Сколько нужно лет чтобы рой в ульях без вощины, самостоятельно начал делать себе соты с ячейками 4.9 ?

Ну, на счет не болеют и в два раза больше меда носят, это кончено спорные моменты. А, к тому же, нужно еще много условий разных создать (природа должна дать), что бы все сработало.

Вы только по этим двум показателям разницу оценивали?
На какие ЕЩЕ моменты вы (лично) обратили внимание?

Можно у вас поинтересоваться, какие у вас были (по формату) улья? Какой размер общий?



Что нибудь про сетку Хартмана читал?

цитата :"Сеть Хартмана

Сеть Хартмана — гипотетически существующая на Земле геобиологическая сеть. В соответствии с гипотезой, выдвинутой немецким исследователем Хартманом, эта сеть опутывает практически всю поверхность Земли, размер «ячеек» сети (2,0 х 2,5 м) при этом уменьшается по мере удаления от экватора и приближении к полюсам. Сетка Хартмана — наиболее известная из существующих «сетей», опоясывающих Землю, сети Виттмана и Курри менее известны. Места пересечения сети (сетей) якобы образуют неблагоприятные для здоровья геопатогенные зоны, которые, как утверждается сторонниками данной гипотезы, обнаруживаются биолокационным методом. Данная гипотеза не была признана наукой".

Обрати внимание на размер ячеек.
Так, что вполне возможно, что ты чуть перенес и эл. магнитные линии ушли.

Вчера видео посмотрел

https://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%...021783250271983

сегодня сделал рамки, получилось всё (хоть раньше с электродами не получалось)
Сделал с сталистой проволоки 2 мм.

Так вот, ровно через 1-1,5 метра, проволоки перекрещивались. Стоило отойти назад, отходили назад.
К стати на север рамки устанавливаются точно....

Так, где же нормальное место для улья, если эти пересечения так часто находятся?

Вот есле рой выйдет с моих ячеек, то будет отстраивать соты вот так и в первый год.
http://www.resistantbees.com/natur.html
Когда вы будете иметь рой, который вышел с 5,4мм, то прийдется потрудиться. Как описывать не буду, просто надоело. А также зависит и от площади сечения корпусов и системы ульев. За года три, четыре думаю можно.
Роевые пчелы моего роя и вашего роя отличаются друг от друга.
И роение на 4,9мм, совсем отличается от роения на 5,4мм. Разные причины роения. Соответственно и разное отношение к отстройке сотового пространства. В этой теме все разжевано и пережёвано.


Читал . Лет эдак 30 назад.

Ни сколько в том смысле, что пчелы строят всегда разную ячейку, все зависит от периода, в который они её строят. И ваш рой, ни будет ни чем отличаться от того роя, который выйдет из 4.9 мм
Рой из 4.9мм, так же будет строить разные ячейки, если их пустить на "произвольное строительство", а не подставлять вощину на 4.9 мм.



Практического применения этому не применил?
Или считаешь это все пустым?
Или не знаешь, как это применить касательно пчел?

Дрон

Я к чему веду, может это и влияет на "центр гнезда" ?

Понятно. Значит результат в пределах статистической погрешности.

Дрон Я тут на днях наткнулся на лекцию Кашковского, так он вообще утверждает, что сокращение улочки с 12мм до 9мм даёт семье слабых, короткоживущих пчёл 25-30 дней. Обоснований правда ни каких. Ты не замечал или может быть даже проверял?

Я так думаю, разговор ведется в конце концов, на каких ячейках потом остановится рой для вывода пчел.Вот это самое главное. Так в многокорпуснике, допустим на 7-9 рамок, ройсверху как и положенно отстроит ячейки под мед. затем поменьше, и потом на всю оствшуюся жизнь остановится на одном и том же размере.
К примеру в лежаке будет выглядеть немного по другому. На каждой рамке верхняя треть под мед. нижняя дветрети под расплод пчелы. И местами под трутня. В многокорпуснике, на 12 рамок. Середмна корпусов , только под размер пчелинного расплода. все что за границами по усмотрению и надобности самих пчел.

Можешь не вести. Есле будешь повнимательней, то сможешь увидеть, как в одном месте береза растет ровненько, а в другом вся искривленна, и не один ствол а несколько и все они стремятся как бы от середины отклониться. Так вот есле в этом месте поставите пчел. они там вам серединный сот строить не будут, а просто слетят. Сетка хартмана влияет в большей тепени на БУДУт тут жить пчелы или нет. Поэтому в большей степени и выбирают дупла в деревьяъ живых, чем в мертвых. В лесу, чем в поле. Вот тут есть минимальное влияние сетки хартмана, тут и можно получить тот самый серединный сот.
Почему осину в простанородье называют чертовым деревом.?

Что значит для вас результат статистической погрешности? Это типа отход клеща от 20 обработок равен отходу клеща от 1 обработки. Это и есть по вашему статистическая погрешность?

Вероятно да.

Нет не замечал. Скорее вам можно сделать такой опыт и посмотреть. А у ЭД ЛЕЗБУ говорится, что срок работы таких пчел в поле по сбору меда жизнь доходит до 2 месяцев. И это на 4,9мм при улочке в 7-9мм и толщине разделителя рамок на 32мм.
А Блинов так советовал, слабышам как раз такие улочки, для быстрейшего наращивание пчелы и силы.
Вот видишь оба ПРОФЕССОРА , а мнение разное.
И далее. Блинов не советует сильным семьям делать маленькие улочки, мол приводит к роению. Это спорное утверждение. Для ваших пчел на 2,4мм , это точно будет роение. Для моих, этого роения не будет. А будут просто дальше выращивать расплод, оттягивать вощину и ждать главного взятка.

Нажал случайно и улетело.
Сетка сеткой а ее средина где считается что излучения нет должна влиять.
И на разное количество сот от центра.

Приводя Кашковского в пример в этой теме. Подумайте, он хоть чтото слышал про вощину в 4,9мм, что нибудь знает про этих пчел.
У него свой монастырь, и этот монастырь основан на вощине в 5,4мм. Тут он действительно профессор. И можно смело снять шляпу.


А какое общественное насекомое, как раз очень любит такие гибляе места и с удовольствием строит там свои гнезда?

А Вы когда грибы собирали вокруг муравейников посматривали?
Я как замечу издали обязательно вокруг похожу.

Здорово, очень удивили. в одном предложении и два правильных ответа. Вообще то говорил про муравейники, а тут ещё и грибы.       Что скорее всего правда.

Видите ли. Я даже на рыбалке на неизвестном водоеме ориентируюсь
по ряду примет. И почти всегда нахожу места нахождения рыбы.

Вот здесь ты сейчас перечислил варианты, которые бы в идеале хотел достичь и видеть в своих семьях.
Но, есть два но!
1. Гнездо не сидит не месте, движется по корпусам, вверх, в низ.
2. Если ты положишь гонеманку и уже ИСКУССТВЕННО!!! будешь ограничивать пчел, то есть второй фактор, сезонность природы. И если в природе будет активный взяток, то в любом, даже тобой ограниченном расплодном корпусе, пчелы не будут строить 4.9 мм, а будут строить ячейки под мёд.




Мне уже очевидно, что нет.
Фото выкладываю с разрешения его автора, США Сережа.

У него без вощинное пчеловодство. Пчелы сами предоставлены себе.
Что, мы видим, не только разный размер ячеек (под расплод 4.9мм), но и хаотично "ласкутами и мозаикой" развернутые ячейки в приделах одной рамки Дадана.




Так что для меня вопрос позиционирования ячейки, опять открыт.
И я пока ни как не могу на него ответить.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если даже на грибы влияет. То, куда больше, будет влиять на пчел. Т.к пчелы (каждая) имеют свой эл. потенциал... Не на строительство ими ячеек, а на комфортное их существование в гнезде.

Есле с разрешения. то спроси. с какого корпуса эта рамка вытянута? и почему нет расплода на ней? Пусть сделает фото, есле это возможно. То фото расплодной рамки.
Вот там и посмотрим, сильно уж отличаются ячейки по сравнению с медовой, что показана у вас. И есть ли там позиционирование. ячеек.

Никакого ограничения не будет. Пчелы сразу перестроится на оттягивание вощины. Возможен перерыв в 2-3 дня, пока подготовят вторую рамку к засеву и не более. Активного взятка в природе не будет. Так как буду это делать в 5-10 числах апреля. И до взятка с садовых растений ещё около месяца.. Так что ограничения не предвидится.


Влияет тем, что им места нравятся такие. Также как и осине. Поэтому и называют чертовым деревом, так как любит вот такие гиблые места.

Это фото рамки с лежака, размер Дадан. На верху магазин и все. Магазин по моему на 230 мм.
В магазине тоже рамок нет и вощины тоже нет. Только полоски. Матка так же поднимается и в магазин, когда засеет низ. Все вперемешку. К стати есть рамка, где расплод на развернутой вниз стороной ячейки засеян.

По дадановским рамкам, тем, что в лежаке, фоток у него мало, т.к он старается гнездо не раздвигать. Но, по просьбе сделает, только не сейчас, сейчас типа пчелы зимуют.

Фото

еще

еще



В это время да, а когда будет взяток, они не будут строить 4.9 мм, если ты их не ограничишь поставленной вощиной. И то, это под вопросом. Ты же уже ставил второй корпус вниз с вощиной когда был взяток, они там все по своему перестроили.
А, если им вощину не давать, то они будут строить крупную ячейку... Так что, "обязать" пчел строить только размер 4.9 не реально.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ты , далеко смотришь. уже дней через 10-15 все будет отстроенно, и до взятка будут далеко, так что все нормалек.

Я бы понял твой ответ, еслебы не одно НО. То о чем ты пишешь, относится 2-3 году, и как доказательством твоей правоты не является. Вот когда бы я написал, что по истечению 6-8 лет лет содержания на вощине в 4,9мм, и все равно перестраивают, вот тогда ваш довод будет справедлив. А пока вы притягиваете .............. к бороде. И точка.
А кто писал, что реально?И на 100%. такого в природе нет .А вот на 90% заставить пчел отстраивать имеенно уменьшенную ячейку это реально.И это от 5,0- 4,8 это реально заставит оттягивать такой разброс ячеек.Я не знаю какая должна быть каша в голове, чтобы принять такое на 100%. У всего есть погрешности и разброс. Это природа а не арифметика.
Вот исходя из третьего фото я бы здвинул улей в сторону большего языка на 20-30см. Тогда при отстроки левой половины не возник бы такой язык.

Что будет отстроено? Все три корпуса, которые будет занимать данная семья?
Нет, только гнездовая часть.

Дальше так же будет строительство, оно будет идти активно и когда будет взяток, ты же будешь расширять....

Так то будет держать матку, от того, что бы она не перешна на "не предназначенные" ей большие ячейки?

Или ты утверждаешь, что спустя 6-8 лет, пчелы во время активного взятка, все равно будут на 90% строить ячейки от 4.8 до 5.0?
Ну, тогда уже тебе не долго осталось подождать, что бы свою гипотезу, проверить на деле.




Сережа, в этой теме ни чего не знает. Ему я открыл (как он сказал, разглядел) эти ячейки.
Можно ему думаю без проблем оттянуть улей, но что это даст. Если у него на одной рамке дадана, все в лоскутах.
Будут и дальше по весне от него фото. Сейчас ему просто не чего фотографировать. У него нет вообще суши....
Он в улья, ходит только за медом, вытащил рамку, разодрал её, мед стек, воск в перетопку, в улей только верхний брусок. И так всегда....

У него к стати, всего два улья, т.к законы штата, в населенном пункте, не разрешают держать больше 2-х семей.



Допустим. А, куда бы ты перетянул улей, на пересечение линий сетки Хартамана или в середины её квадрата? Что бы все стало на свое место?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Майкл Буш, наблюдая за роями диких пчел, которые предоставлены сами себе, отмечает, что пчелы в этих роях заметно меньше по размеру от "домашних". Это еще раз говорит о том, что пчелы, неиспорченные "заботой" человека, предпочитают выводить расплод в малых ячейках. Вот что важно!


В лесу, где стоит моя пасека, осины процентов 40. А пчелам- нравится!

Не стоит мистику в этом искать. Осина и геопотагенные места, здесь не причем.
Ответ ясный и лежит на поверхности.

Живое дерево, имеет в отличие от сухого, большую электропроводность.
Это своеобразная (природная) защита электромагнитных полей и намагничивания.
Весь потенциал, уходит в землю, через сырое дерево.

Теперь вопрос на засыпку
а, куда уходит потенциал из ульев ППС???

А, мы знаем, что диэлектрик, которым и является ППС, сам очень хорошо намагничивается, т.е имеет потенциал.
Кто резал пенопласт ножом, знает, как крошки липнут (притягиваются) к ножу.
Так же и притягивается целлофановая плетка, оберточная или та, которая приклеена на разные предметы в виде защитного слоя. Она и к рукам прилипает, когда пытаешься её положить в мусорное ведро.

Ну не говори загадками. А то я ненароком подумаю, что 20 обработок делал при ячейке >5мм и всего лишь одну при ячейке <5mm.

На самом деле я помню из детства, что у деда на пасеке действительно пчелы были гораздо меньше, чем потом у отца. Причем у деда точно были Apis mellifica mellifica, а это как бы среднерусская , которая по умолчанию крупнее краинки /карпатки. И точно так же помню какие черные были у деда соты, т.е. ячейки действительно были уменьшены. Ну и про клеща тогда ещё не знали, а вдруг потому, что в черных сотах держали?

Я слушал эту лекцию! Как же нет обоснования? Были проведены исследования, которые подтвердили, что пчелы имеют меньший вес, которые слабее и летают на меньшие расстояния, раньше гибнут.Хотите перепроверить?


Мне кажется, что сомнения появляются у тех, кто не читает учебников.

Не знаю что и каких видов пчёл наблюдал Майкл Буш, а я неоднократно замерял размер ячеек отстраиваемых пчёлами в моих вертикальных и наклонных колодах. Пчёлы породы приблудно-лесной. Фото с размерами ячеек в свободно отстраиваемых пчёлами сотах я уже выкладывал в этой теме. Ячейки там нормальные, а совсем не маленькие.
Возможно и есть смысл приучить пчёл к маленьким ячейкам, но не надо утверждать, что они и в природе предпочитают такие ячейки.

На пересечение линий сетки Хартмана находится геопатагенная зона туда ульи ставить нельзя .размер сетки Хартмана везде разный но в основном 2,5 на 3 метра . влияние этих зон очень сильное , проверял на нескольких ульях . гибли матки , пчелы зверели меда несли мало .

Спасибо за инф. Еще один фактор, который попытаюсь учесть.

Интересно у Вас что нет сомнений?
Зачем тогда заходить и писать?
Можете поверить учебников я перечитал возможно поболее Вашего.
А сомнений все больше и больше.
Наука говорит одно а на практике выходит совершенно другое.

Я своему учителю порекомендовал и пчёлам давать почитать, то что пишут.Откуда же им знать, как поступать?

Николай так это только самые тонкие. Что то около 10 сантиметров.
Если правильно помню 14 тонких 15 в три раза шире.
То есть 30 сантиметров.
А эти в свою очередь дают метровую. Потом 3х метровую.
10и метровую и так дальше.
10 метровые я неоднократно наблюдал на пойме реки Ирпень.
Камыш на канавах там растет строго по прямой линии.
Особенно хорошо это просматривается там где 3 или 4 канавы.
А расстояние между канавами метров 300.И длина поля больше километра.
Даже компас не нужен.С северо запада на юго восток.
И с северо востока на юго запад.





Класс. Надо и своим учебники прикупить.Пусть читать учатся.

Правильно только нижний корпус под расплод. То что над решоткой там больше будет суши и меньше вощины. Но это будет потом и для меня роли уже не играет. моя задача с весны посадить на один корпус. Для чего это другой разговор. В прошлые годы делал все без решоток, но так как взятки среднеминемальные, и матка гуляла где хотела, вот и буду на одном корпусе под расплод и не два. У кого поболее взятки от 3кг и поболее сами должны решать, с решоткой или без оной.

И это в том числе. Сверху над решоткой у меня всякая сушь, в основном светлая но с испорченными ячейками. Для меда сгодятся. А то получается, что многовато по три корпуса давать на отстройку.

У него память короткая три, или три с половиной года переписывались. Забыл наверно.

Я бы посмотрел , что понастроили на всех рамках, от всего этого и сделал направление. Так сказать ОБЩЕЕ.

Ну тогда по грибам и муравейникам. Они как раз муравьинные кучи делают на пересечениях.

Конечно утрированно сказал. Но есле быть понятливо. То переведем все обработки на муравьинной обработкой. И так в августе 5 раз через четыре дня. В конце сентября можно 4-5 раз. В декабре проливаем щавелькой. Это тоже типа 5 раз муравьинкой. По весне вырезание трутня. Это опять типа 4-5 раз. В сумме наберется 20 раз обработкой муравьинкой. Это типа перевел в базис молоко. Я всего лишь один раз.И то это в качестве контроля, я так расматриваю. Никто же не скажет, что этого досточно для обработки. Есле непонятно написал, могу немного по другому.

По мне так это ближе к правде. И мало того были пчелы с санитарными навыками, вот это точно.Деду вашему И светлая память.


Надо было спросить на какой вощину первоначально все это было. Уже все пересказано, повторяться не буду. То что в ваших книгах написано верно. Но они не соответствуют пчелам выросшими на ячейке 4,9мм. Вот про них никаких иследований небыло и книжек ещё ненаписано. Два монастыря и у каждого свой устав. И что верно в одном, не верно в другом.

Вы очень часто передергиваете.Уменьшенные ячейки нужны для того, чтобы пчелы сами боролись с клещём. А натуральные отстроенные могут быть любыми.Вам, то чего надо?Определитесь.
Guscha Специально для вас.Не надо выдавать ваши желания за действительность. В этом и прошлом году просто отдыхал, минимально лазил к пчелкам. И пчелки работали без меня с превеликим удовольствием и на 4,9мм.

А продолжение эксперимента было? То есть, если ту же семью, с той же маткой, передвинуть, получается, на пару метров в сторону- ситуация исправляется ?


В лесу я неоднократно встречаю поляны, где кроме травы не растет ни кустарник, ни деревья. Причем это не низина, не болото- земля как земля. В нескольких десятках метров в сторону- густой лес, заросли орешника, а тут- ничего. С чем связано- непонятно. Сетка Хартмана и пр. не имеет строго научного подтверждения, но все же, причина, пока не понятая нами, все же есть?

Впрочем, этот вопрос, кажется, не имеет отношения к ячейке 4,9мм

Совершенно верно! , не имеет отношения!
Было бы куда лучше , если бы " новички" в настоящей теме форума сначала ознакомились бы с сутью темы, вопросами и ответами , что можно познать в "постах" приведённых ранее...

Дорогие коллеги, полтора-два годика назад я ставил на сайте "resistantbees" вопросик:
почему человек (пчеловод) в своё время насильно (!) навязал пчеле строить ячейку шестигранную и с днищем в три ромба, и под определённым углом , подставив вощину?
Почему бы это не сделать с круглой ячейкой в 4,9 мм. и полусферическим днищем? Мы ведь воочию видим, что матка куда охотнее откладывает яйца в потемневшие соты "округлевшими" ячейками и с закруглёнными днищами...
На это сайт поднял меня на смех... и разубедил...
Так-же я делал попытку заказать матрицу на 4,9мм. , но предварительная цена этого меня очень напугала : 2000 евро... Так-же на одном русскоязычном сайте задавал этот-же вопрос ... ответа не получил...
Так вот вопрос: что думаете об этом Вы? ... или тоже посмеёмся?

Так матрицу на круглую ячейку с днищем полусферой делать гораздо проще. Могу попробовать в качестве эксперимента распечатать на 3D принтере.

Великолепно!
это должно выглядеть вот так (только округлённо):
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я имел в виду не саму тему за 4.9 мм, а за то, как развернуты ячейки.
Думаю, что то о чем ты с ним за 4.9 говорил, он не забыл.
Не даром же он, говорит, что у него есть 4.9 мм, значит мерил, а мерил только из за того, что ты на эту мысль навел



Нечего тут смеяться:
http://www.popmech.ru/science/14430-sekret...oe-natyazhenie/


18 июля 2013
18502

Структура сотов, имеющих форму правильных шестиугольников, обеспечивает им достаточно высокую прочность при минимальной толщине стенок и является оптимальной для хранения меда: шестигранные соты вмещают больше меда, чем могли бы вместить трех- или четырехгранные, изготовленные из того же количества воска.

Но как же пчелам удается построить соты идеальной шестиугольной формы?

Результаты исследования, проведенного недавно учеными из Китая и Великобритании, говорят о том, что пчелы изначально строят не шестиугольные, а круглые соты, запечатывая воском треугольные просветы на стыках их стенок.

Дальше в дело вступают тепло тел рабочих пчел и физические свойства воска. При температуре около 45 °C воск, превратившись в очень вязкую жидкость, начинает медленно течь. Силы поверхностного натяжения выдавливают воск из стыков стенок сотов, в результате чего стенки становятся плоскими, а сами соты — шестиугольными.



Jomar

Так, что строят пчелы, круглые соты
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня вопрос с юмором, может нам задать вопрос по ячейки в компанию Мерседес Бенс?

Они видно так далеко в соты заглянули, что увидели свою будущий логотип автомобиля

Уж меседесовцы, нам точно дадут ответ, на каких сотах и с какой ячейкой нужно пчел держать!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне