Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: размер ячейки
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Общие вопросы и темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131
Дрон
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 19:13)
Да,что тут думать .Глупость полная.У Вас ,что сразу пчелы рождаются роевыми и рабочими?
*


это не у нас. А у вас рождаются роевыми, а у нас рабочими. Так как размер ячееек снят с роевых пчел.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 27 Сентября 2016, 19:21)
Вы же сами знаете, что у пчел от 1 до 24 яйцевых труб. Обычно от 4 до 5, а все, у которых свыше 15 и являются уже анатомическими.
*


Вот в этом и есть разница в ваших вощинах , то что 15, а в моих то 4-5. Я даже думаю ещё меньше. Таким пчелам ферромонов матки на подавление надо гораздо меньше чем вашим. Поэтому у вас и роение, хотя матка ещщё хорошая. А в моем тихая смена., потому что очень плавно ослабляется давлением феромона матки, и принимают пчелки решение на ТИХУЮ смену.
hi.gif

Запуск роения.
Возьмем ситуацию выхода роя в природе от семьи, которая живет в природе и отстроила свое гнездо без помощи человека и вощины. А именно до применения вощины вообще в пчеловодство именно 18 век.В то время проводились размеры ячеек, и доподлинно известно, что природный размер ячеек варьирует от 5,4мм до 4,6мм.Эти крайние величины имели по 10-15% от общего количества размера ячеек и максимальное количество ячеек было в размере 5,0-4,9мм
Разберем два случая поселения роя. В колоду маленького размера, и в колоду огромного размера.
Рой прилетел в колоду малого размера, освоился и начал отстраивать гнездо.Начиная с верху отстройку гнезда с ячеек большего размера, это для складывания меда, потом начинает ячейки уменьшать, это для вывода рабочей пчелы.Но так как размер колоды маленький то в первый год, пчелы отстраивают все пространство сушью заливают медом и идут в зиму. За зиму подъедая мед, поднимаются выше и попадают на ячейки крупного размера, куда естественно матка и сеет.И от туда выходят пчелы крупного размера, тоесть пчелы уже готовые изначально к роению. А так как развиваться семье некуда, все пространство уже застроенно, то и происходит РОЕНИЕ.Тоесть роение идет за счет появления РОЕВЫХ пчел и отсутствия перспективы роста и работы гнезда. ОГРАНИЧЕННОЕ пространство.
Второй случай. Рой поселяется в огромное пространство , колоду. Отстраивает гнезд. Сверху крупные ячейки для складирования меда, потом ячейки, того размера из которых выходили в семье отпустившая рой.. Наступила осень, заготовили кома и начали зимовать. За зиму поднялись выше, и матке ничего не остается сеять как в крупные ячейки, и производить опять же крупных роевых пчел. Но роения нет и вот почему, потому что, огромное пространство еще не освоенного сушью, есть перпектива роста в низ.Принос весеннего нектара, быстро закрывает ячейки большего размера, гнездо скатывается на нормальные рабочие ячейки, и наступают рабочие будни без роения.
Что имеем на сегоднешний день. Есле знать историю возникновения вощины. То первый кто ввел такой размер вощины, что мы сейчас имеем это 5,4мм. Взял он его с размера ячейки отстроенного роем. В надежде, что крупные пчелы принесут больше меда. Но эти надежды не оправдались, меда больше не получили, ну а вощина осталась, потому что не думали о последствиях. Последствия таковы. Пришлось изобретать противороевые мероприятия, в последствии увеличение больных семей нозематозом, и внедрение аккарапидоза в первые трети трахеи. Ну на сегоднешний день и добавился клещ.
Так теперь что мы имеем в ульях на вощине 5,4мм. Мы имеем только первый вариант роения. Тоесть имеем выход крупной пчелы, которая имеет цель только роения. Тоесть улететь. Поэтому хотим мы или не хотим а надо делать ПРОТИВОРОЕВЫЕ мероприятия. А на самом деле, это совсем не противороевые мероприятия а введение пчел в стресс, тоесть тусованием рамок с раплодом, и корпусами, подстановкой вощины, мы отодвигаем роение к главному взятку. И когда он наступает, инстинкт собирания нектара возобладает пчеле не остается ничего как собирать нектар.А есле не наступит главный взяток, и пчела справилась с тем, что так разворошили гнездо, привела порядок в нем, то такая семья опять готова к роению. И начнет роиться.
Вывод провокатором роения является именно вощина на 5,4мм, из которой и выходят те самые роевые пчелы. И даже есле будет очень большое пространство с низу и там будете ставить вощину на 5,4мм.То все равно роение будет так как имеется в наличие только роевая пчела.
Теперь, что имеем на вощине в 4,9мм. Пчела с такой ячейки выходит только рабочего типа. У неё одна цель, воспитание расплода, или замена матки,так только тихой смены.Она тоже может зароиться есле гнездо маленькое и освоен весь объем гнезда. То тут роевые пчелы появляются не от крупной ячейки, а именно от того, что нет работы, пчела сидит и нагуливает жировое тело, и когда такой пчелы по количеству превышает критическое количество наступает роение. В нашем случае, можно просто подставить под низ гнезда корпуса с вощиной , или в разрез с сушью. То такая семья очень легко выходит из роения и дальше не роится вообще. Тому есть пример, на пасеке в 2000семей роение идет всего в 2%-3%. Рои не ловятся, семьи расформировываются. Противороевых мероприятий делать не надо. тоесть вводить в стресс. Есле нет взятка или он маленький. Такие семьи. восптывают расплод. оттягивают вощину.И остается пчеловоду, что только подставлять корпуса, и откачивать мед. Но так как ячейка в 4,9мм позволяет пчелам вернуться в свою нормальную рабочую жизнь. То и аккарапидоз уже не может жить в трахеях, нозематозом не болеют, и начинают сами бороться с клещем. Тоесть повляются санитарные навыки по очистке больного или погибшего расплода на начальных стадях, чего нет у роевых пчел.
И что имеем в конечном итоге. Отсутствия стресса привостановления гнезда, те самые противороевые мероприятия. Пчела сама борется с клещем, тоесть нет проткнутой пчелы, нет химической обработки. Вот этого длительность жизни у пчел увеличивается в два раза. Срок созревания пчелы происходит в 19 дней, что снижает заклещевенность. Улочки до 7-9мм позволяют пчелам повышать температуру в расплоде, что тоже плохо для клеща. Треугольни вырезанной вощины под отстройку трутня на каждой рамке позволяют перенаправить клеща с пчелинного расплода именно в трутневый. Тем самым не наносится вред пчелинному расплоду.
Что в конечном итоге позволяет свести к минимуму количество клеща, и соответственно отсутствия гибели пчелосемей.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:11)
Расширение ещё задолго до роения, а деление семьи произойдет как обычно, по схеме.
Вот и сравню отводки на вощине, и без вощины.
*


Ещё бы парочку уточнений.Но не буду надоедать. А уточнения важные. Но посмотрим, что получится у вас. и как это будет выглядеть. hi.gif
koste U
Дрон
Да и хемической обработки нет ,только контроль . roflmao.gif biggrin.gif
Строитель61
в этом году освоил (эпсилон).Хотя тема про ячейки .то звеняюсь что немного не по теме.
где не сделал (3 семьи)роились ,а где сделал ,сделал всю пасеку .и даже трёх годовалые матки не входили в ройку.Был удивлён ещё,что все роевые матки не вошли в роевое.где матки (роевые )не устраивали пчёл сменили на тихую.
второе.
у меня под рамочное пространство 6см ,всегда тянули языки где рамки стояли по эпсилону языков внизу не было.в следующем сезоне продолжаем наблюдать.
теперь нужно освоить и понять про ячейку .(вСё это интересно ) hi.gif

Малевич

Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:21)
Ну да. Конечно, иначе зачем же я вам тогда писал, что мне более важно, что бы пчелы рождались ра-бо-чи-ми, а не анатомическими и физиологическими трутовками.
*


Пчелы и рождаются рабочими.не рождается не каких анатомических ,а тем более физиодогических трутовок
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:21)
Вы же сами знаете, что у пчел от 1 до 24 яйцевых труб. Обычно от 4 до 5, а все, у которых свыше 15 и являются уже анатомическими.
*


Вы также должны знать ,что не все анатомические трутовки переходят в разряд физиологических
Вы перепутали все ,что только можно
Все знают ,что семья лишившись матки и возможности вывести новую отрутневеет через 3-4 недели,а вот если у роя забрать матку то 7-10 дней.Правда интересный факт.
Если допустить,что У Вас получится вывести таких пчел,которые не будут переходить в анатомические трутовки вы просто уничтожите пчел как вид.Не смогут они уже никогда матку вывести,чисто рабочие пчелы не смышленыши в этом вопросе и после гибели матки будут просто отходить в мир иной .
Может наблюдали такую картину, когда после изъятия матки свищевые маточники могут появиться аж на 5 день,а во время интенсивного взятка могут вообще не вывести матку.Так вот это как раз те случаи,когда в семье все рабочие пчелы и нет анатомических трутовок.
Строитель61
koste U
хорош флудить.!
по теме что есть?нет иди погуляй. bye.gif
Малевич
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:52)
нозематозом не болеют
*


Ну это уже верх совершенства.Еще и на падевом меде прекрасно зимуют huh.gif
Дрон
Цитата(Александр58 @ Вторник, 27 Сентября 2016, 20:01)
в этом году освоил (эпсилон).Хотя тема про ячейки .то звеняюсь что немного не по теме.
*


Как вы думаете а где в улье можно применить обратное расположение по ипсилонам. Обычно они от середины и наружу. А вот от середины и во внутрь? Интересное может получится?
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 20:02)
Если допустить,что У Вас получится вывести таких пчел,которые не будут переходить в анатомические трутовки вы просто уничтожите пчел как вид.Не смогут они уже никогда матку вывести,чисто рабочие пчелы не смышленыши в этом вопросе и после гибели матки будут просто отходить в мир иной .
*


Это просто как дважды два. У вас не будет роения, а будет тихая смена. А при тихой смене. пока одна не облетится, другую нетрогают, а то и вместе работают. Вот как раз рабочая пчела и есть самая смышленая, она делает свою работу на 100%. У неё одна цель, это сохранение своего гнезда. А у роевой сперва лететь, а потом строить свое гнездо. Поэтому достаточно плохо работает в улье. Вам не понять, вы в самой системе. А надо смотреть с другой стороны. Теже два монастыря. tongue.gif
Цитата(Александр58 @ Вторник, 27 Сентября 2016, 20:02)
koste U
хорош флудить.!
по теме что есть?нет иди погуляй.
*


А чего он надрывается. Я его уже пару недель к в бан занес. Просто не интересно читать. crazy.gif

Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 20:10)
Ну это уже верх совершенства.Еще и на падевом меде прекрасно зимуют
*


Николай в маразм не в падай.Зачем крайности. Правда она обычно по средине.
Малевич
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:52)
Улочки до 7-9мм позволяют пчелам повышать температуру в расплоде, что тоже плохо для клеща.
*


Чтобы стало плохо для клеща надо до 41 и выше температуру поднимать.Расплод как будет чувствовать себя при такой температуре.35-37 градусов идеальна для клеща
Дрон
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 20:10)
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:52)
нозематозом не болеют



Ну это уже верх совершенства
*


Это правильно сказал. Сколько не читал тех кто работает с оптимальной ячейкой на 4,9мм. Все отмечали отсутствия нозематоза. Это выдумка не моя. А не болеет потому, что у неё все сбалансированно в организме, так вышла с оптимальной ячейки. crazy.gif
Малевич
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:14)
Это просто как дважды два. У вас не будет роения, а будет тихая смена. А при тихой смене. пока одна не облетится, другую нетрогают, а то и вместе работают. Вот как раз рабочая пчела и есть самая смышленая, она делает свою работу на 100%. У неё одна цель, это сохранение своего гнезда. А у роевой сперва лететь, а потом строить свое гнездо. Поэтому достаточно плохо работает в улье. Вам не понять, вы в самой системе. А надо смотреть с другой стороны. Теже два монастыря.
*


До Вас достучаться не возможно.Чисто рабочие пчелы не следят за маткой им до одного места есть она или нет.Можно говорить только о том ,что порог перехода пчелы в разряд анатомической трутовки выше на мелкой ячейки ,чем на крупной,но уровень вашей подготовки даже до такого элементарного догадаться не позволяет.
Строитель61
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:13)

Как вы думаете а где в улье можно применить обратное расположение по ипсилонам. Обычно они от середины и наружу.
*


Дрон
если честно я вопрос не понял. hmm.gif
делал и так ещё ,неправильным вовнутрь (как надо)и до самого края улья.только крайнею неправильным вовнутрь .то есть с краю сошлись.думаю и до конца можно вовнутрь не правильным.лиж бы провала не было встречного.думаю вы поняли про что я.
Дрон
Цитата(Александр58 @ Вторник, 27 Сентября 2016, 20:23)

Дрон
если честно я вопрос не понял. 
делал и так ещё ,неправильным вовнутрь (как надо)и до самого края улья.только крайнею неправильным вовнутрь .то есть с краю сошлись.думаю и до конца можно вовнутрь не правильным.лиж бы провала не было встречного.думаю вы поняли про что я.
*


Давайте сделаем по другому. Есле только вы применяете ипсилоны, тоесть делаете ориентированное гнездо. То напишите в личку. Сейчас пора спать, завтра рано вставать hi.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:02)
Вы также должны знать ,что не все анатомические трутовки переходят в разряд физиологических
Вы перепутали все ,что только можно
Все знают ,что семья лишившись матки и возможности вывести новую отрутневеет через 3-4 недели,а вот если у роя забрать матку то 7-10 дней.Правда интересный факт.
Если допустить,что У Вас получится вывести таких пчел,которые не будут переходить в анатомические трутовки вы просто уничтожите пчел как вид.Не смогут они уже никогда матку вывести,чисто рабочие пчелы не смышленыши в этом вопросе и после гибели матки будут просто отходить в мир иной .
Может наблюдали такую картину, когда после изъятия матки свищевые маточники могут появиться аж на 5 день,а во время интенсивного взятка могут вообще не вывести матку.Так вот это как раз те случаи,когда в семье все рабочие пчелы и нет анатомических трутовок.
*



В случае с роем, что пчелы трутовеют за 5-7 дней, ни чего особого нет. Все верно, они уже трутовки, они уже вынудили матку лететь.

А, по вашему что, если пчелы трутовки и матка в улье пропала, то семья не обречена на гибель? hmm.gif
Строитель61
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:27)
Есле только вы применяете ипсилоны,
*


применяю не сомневайтесь.могу фото выложить в личку ..сфотаю завтру и увидите .
Алексей Бурдюков
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:23)
Чисто рабочие пчелы не следят за маткой им до одного места есть она или нет.Можно говорить только о том ,что порог перехода пчелы в разряд анатомической трутовки выше на мелкой ячейки ,чем на крупной,но уровень вашей подготовки даже до такого элементарного догадаться не позволяет.
*



Сами себе противоречите. Чисто рабочие пчелы, очень даже активно отзываются на феромоны матки. Они её очень сильно чувствуют и следят за ней. Если вдруг с маткой что то не так, то моментально будет сделана ТС.
А, вот ваши анатомические трутовки, сами забивают феромонами полость гнезда, внося сумятицу и не неразбериху. Сигнализируя о том, что в семье возможно уже две, три матки, что нужно роиться.
Дальше процесс запускается, а пчеловод лезет на дерево с пилой. crazy.gif biggrin.gif
Строитель61
Цитата(Александр58 @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:36)
могу фото выложить
*


примерно так может смещено .(центр).
[attachmentid=135702]
Jomar
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:14)

Как вы думаете а где в улье можно применить обратное расположение по ипсилонам. Обычно они от середины и наружу. А вот от середины и во внутрь? Интересное может получится?
*


от середины и вовнутрь... в этом случае получается не пчела , а "злая собака"... на собственной шкуре проверил hi.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Jomar @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:57)
от середины и вовнутрь... в этом случае получается не пчела , а "злая собака"... на собственной шкуре проверил
*



Пара таких ульев, будет весь точек охранять от жуликов crazy.gif lol.gif
koste U
Александр58
Эпсилоны к теме как относятса ? Мы про ячейту 4,9 -5,1 мм acute.gif
Дрон
Зато тебя очень весело читать . Смешал все вместе ,и талдычит ерунду . smile.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(koste U @ Вторник, 27 Сентября 2016, 23:10)
Дрон
Зато тебя очень весело читать . Смешал все вместе ,и талдычит ерунду . smile.gif


*


koste U

Ты тоже не теряйся, а то пропадаешь куда то lol.gif
Строитель61
Цитата(koste U @ Вторник, 27 Сентября 2016, 23:10)
Александр58
Эпсилоны к теме как относятса ? Мы про ячейту 4,9 -5,1 мм
*


koste U
ты читать можешь?
я же объяснил.
Цитата(Александр58 @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:01)
в этом году освоил (эпсилон).Хотя тема про ячейки .то звеняюсь что немного не по теме.
*


Цитата(Александр58 @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:01)
теперь нужно освоить и понять про ячейку .(вСё это интересно )
*


а ты по теме?вообще и близко небыл .
Цитата(koste U @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:38)
Я Дрон ,я ленивый ... загрузил пчел роботой по строительству сотов .
*


и такого г... у тебя по всем темам. crazy.gif bye.gif
надо как дрон ...в баню отправить. biggrin.gif
Малевич
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:39)
Сами себе противоречите. Чисто рабочие пчелы, очень даже активно отзываются на феромоны матки. Они её очень сильно чувствуют и следят за ней. Если вдруг с маткой что то не так, то моментально будет сделана ТС.
А, вот ваши анатомические трутовки, сами забивают феромонами полость гнезда, внося сумятицу и не неразбериху. Сигнализируя о том, что в семье возможно уже две, три матки, что нужно роиться.
Дальше процесс запускается, а пчеловод лезет на дерево с пилой.   
*


Все ваше моментальное это хорошо.Тогда объясните такой интересный факт.У Вас в улье все пчелы рабочие(разницу между анатомической и физиологической трутовкой Вы с упрямством понять не можете)почему все пчелы кормилицы занятые воспитанием расплода,а это рабочие пчелы и у них даже намека нет на изменение,одновременно не переключаются тянуть маточники по всему открытому расплоду всплошную.Ведь так как Вы пишите должно быть именно так.
Витяня
А какой размер нашей ячейки hmm.gif Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Малевич
Цитата(Витяня @ Среда, 28 Сентября 2016, 0:21)
А какой размер нашей ячейки 
*


Великовата 5.2
Vasilii_VK
Цитата(Витяня @ Среда, 28 Сентября 2016, 5:21)
А какой размер нашей ячейки
*


Цитата(Малевич @ Среда, 28 Сентября 2016, 5:31)
Цитата
Цитата(Витяня @ Среда, 28 Сентября 2016, 0:21)
А какой размер нашей ячейки 

Великовата 5.2
*


Так это со стенками, а внутренний:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
(с картинкой немного поработал- сделал по светлее)
внутренний получается, получается, получается hmm.gif Фа-фаааам?!?! 4,76 мм
Дрон, Что получается? (Может я не совсем точно посчитал, каждый может посчитать.)
В США выпускают вощину с мелкой ячейкой, меньше чем Дрон агитирует rofl.gif

Витяня
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 27 Сентября 2016, 19:55)
внутренний получается, получается, получается  Фа-фаааам?!?! 4,76 мм Дрон, Что получается? (Может я не совсем точно посчитал, каждый может посчитать.)В США выпускают вощину с мелкой ячейкой, меньше чем Дрон агитирует 
*

А от клеща всё равно приходится обрабатывать hmm.gif Не пойму, 55 страниц трудов Дрона и есть бред сивой кобылы dntknw.gif biggrin.gif
Selivan_72
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:04)
Я не про то. Хотя с карники надо начинать с последней. Хорошо бы местную пчелу, она так не замученная селецией.
*


... она замучена местным отбором на ройливость... + формы полученные случайними гетерозисными комбинациями... гибриды короче капитальные...
... тут нужно либо искать\добывать карнику из мест ее изначального аборигенного происхождения, где еще что то сохранилось... либо пробовать с темной, поискав по закаулкам в тайге и ГЛУБИНКАХ... то немногое что осталось, что касается пчелы: питомников и др. нашумевших мест... все это не годится...
... конечно что с карникой, что с темной пчела которая подойдет под эти требования... тут будет совсем не та продуктивность и некоторые другие качества выделенные селекционерами ... тут как бы работа заново... кому это нужно... и форма разведения близкая к естесвенной возможно не выдаст такого количества меда с семьи (как например добились немецкие селекционеры... читал где то что работа по медопродуктивности в пределах линии колеблется где то в высших предела, по мнению тех же специалистов, склонен думать, что они правы), но позволит делать минимум работ, использовать эффективно взятки с дикоросов ... "легче иногда построить новое, чем перестраивать готовое"...
... Дрон не каждый пойдет на то что бы пожертвовать на время (рисковать) медопродуктивностью для будущего прогресса и облегчения... все свалено на плечи селекционеров... а они зарабатывают деньги... ну кое кто штаны протирает... всем нужна высокопродуктивная пчела, другие качества дело пятое, десятое... многи жертвуют другими качесвами... на первом продуктивность... потому и не идет... и еще долго не пойдет... а когда пойдет... то не каждому подойдет... во... рифма... biggrin.gif

Вообщем замученая пчела не пойдет! Потому и проблемы у людей! ИМХО
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 22:04)
На псеке есть два вида пчел. Роевая и рабочая
*

... или так... роевая и рабочая(потенциально роевая)... biggrin.gif ... вообщем как я понял своими недалекими познаниями ... не каждая пчела способна к переходу, возврату... регрессу отселекционированной программы... hi.gif
Цитата(Дрон @ Среда, 28 Сентября 2016, 0:14)
Как вы думаете а где в улье можно применить обратное расположение по ипсилонам. Обычно они от середины и наружу. А вот от середины и во внутрь?
*

... ну так в медовых надставках через решотку... biggrin.gif ... JC_thinking.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 7:55)
Дрон, Что получается? (Может я не совсем точно посчитал, каждый может посчитать.)
В США выпускают вощину с мелкой ячейкой, меньше чем Дрон агитирует
*


... а сгеометрией у вас не очень... и с математикой... и с биологией...
... считают 10ячеек... у меня получилось... 51,5 на обоих фото...
не плохо ИМХО... я бы такой вощиной то же попользовался... hi.gif

Цитата(Витяня @ Среда, 28 Сентября 2016, 8:32)
А от клеща всё равно приходится обрабатывать  Не пойму, 55 страниц трудов Дрона и есть бред сивой кобылы
*


дело было не в бобине... ячейка это не единственное... Дрон считает, что это основное... ...вопрос пока окрыт...
... есть и другие факторы... определяющие анатомию, не случайно существуют разные виды и популяции пчел... хорошо говорим о виде медоносная... но даже Адам отмечал большое разнообразие внутри одного вида медоносной пчелы... с разным строением, разными пропорциями...
... тут скорее доходим к разным составляющим одного большого... ЯЧЕЙКА ЭТО НЕ ВСЕ... часть, хотя возможно и самая существенная с точки зрения нашего "хозявствования"... ИМХО...

... размер...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Selivan_72
к стати говоря в некоторых странах выпускают вощину разных размеров ячейки до двух, трех стандартов... 4,9; 5,1; 5,4
... это у нас все на 5,4... хотя у нас то как раз популяции от южных до северны широт должны быть на разной ячейке... ИМХО...
... с таким массовым переходом на карнику... хоть бы вощину 5,1 начали выпускать... все польза... не до революции 4.9... ... хоть бы выбор между 5,4 и 5,1... а 4,9... кому нужно попробуют, перейдут... используют... 5,1 это компромис между 5,4 и 4,9... между традиционным и прогрессивным... crazy.gif
... и при использовании 5,1 нет вроде как проблем с перходом с использованием... ставишь вощину и все, при той системе при которой привык, а вот с 4,9 так не получится... там комплекс мероприятий... или не так Дрон?!?
koste U
Selivan_72
Ну не знаю ,у меня получилось 5,2 мм . Хотя это не важно . Интересно другое . На старых вальцах выпускали вощину ,с круглым дном . Без хороктерного значко на дне . Так вот и у Витяня ячейки такова плана . imho.gif
Selivan_72
Цитата(koste U @ Среда, 28 Сентября 2016, 9:25)
Ну не знаю ,у меня получилось 5,2 мм . Хотя это не важно
*


это важно... надо вечером посмотреть технологию замера... а то щас с моим инетом не зайдешь туда...
Цитата(koste U @ Среда, 28 Сентября 2016, 9:25)
Интересно другое . На старых вальцах выпускали вощину ,с круглым дном .
*

... если вопрос про те самые ипсилоны и ориентирование... хотя сейчас дебаты не зато... то некоторые наоборот считают, что с круглым дном лучше и специально делают с круглым... даже там свои заморочки...
... тогда пчелам нет разницы право, лево... так же как и в ячейке, где выходил расплод много раз, дно становится гладким(круглым по вашему)... то есть ставить можно и так и так... dntknw.gif imho.gif
... хотя лично для меня тут воврос... не ставит ли это пчелу в положение неразберихи... когда с доннышками привычными пчела знает где наружняяч где внутренняя... с гладкими так же разберется, но после постановки так же наружняя внутренняя исходя и организованной деятельности на каждой стороне... возможно не одно и то же... hmm.gif
koste U
Selivan_72
По моему ставь как хочеш . И раньше об этом люди не заморачивались . Для пчел не важно кде внутриния ,или наружная . imho.gif
Bikanin
Цитата(koste U @ Среда, 28 Сентября 2016, 9:03)
И раньше об этом люди не заморачивались . Для пчел не важно кде внутриния ,или наружная .
*


Раньше варроатоза не знали. Для пчел, может, и не важно, а клещ дезориентируется, наверно.
koste U
Bikanin
Наоборот ,клещь очень хорошо ориентируетса . И получять вощину с плоским дном проще . Глянул в католог Американский ,так там на реду с пластикавой вощиной продают и вальцы с ячейкой 4,9 мм ,и 5,1 мм . К томуже основная порода ,это помесь Итальянки . Каторая давольно крупная . И как вы думаите ,за столько времени сколько содержут пчел Американцы им всеравно приходитса пчел обротатывать . Или за это время никто невудел положительного влияния ячейки . Такова не может быть .
Тем не мение есть вощина влеяющия на клещя ,нигативным образом . imho.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 23:23)
Все ваше моментальное это хорошо.Тогда объясните такой интересный факт.У Вас в улье все пчелы рабочие(разницу между анатомической и физиологической трутовкой Вы с упрямством понять не можете)почему все пчелы кормилицы занятые воспитанием расплода,а это рабочие пчелы и у них даже намека нет на изменение,одновременно не переключаются тянуть маточники по всему открытому расплоду всплошную.Ведь так как Вы пишите должно быть именно так.
*



Трудно ответить на вопрос, почему пчелы не тянут свищи на всех подходящих для этого ячейках, а тянут 5-10 (примерно). Видно общаются как то. Они же понимают "танцовщиц", которые им сообщают о медоносах, о новом месте для гнезда.

Разницу между анат. и физиол. трут. не сложно понять. И в улье всегда есть разные пчелы, и на 4.9 и на 5.4. Только в 4.9 их гораздо меньше. И такие потенциальные трутовки, так же могут быть и являются кормилицами и мед носят, но как только создаются факторы благоприятные к роению, они выполняют уже другую роль.
Я не могу понять, как вы выстаиваете цыпочку жизни потенциальной трутовки в гнезде?

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 5:55)
Так это со стенками, а внутренний:
Прикрепленное изображение
(с картинкой немного поработал- сделал по светлее)
внутренний получается, получается, получается hmm.gif Фа-фаааам?!?! 4,76 мм
Дрон, Что получается? (Может я не совсем точно посчитал, каждый может посчитать.)
В США выпускают вощину с мелкой ячейкой, меньше чем Дрон агитирует rofl.gif
*



Ну вот, пока мы здесь копья ломаем, что то доказывая, в США, уже все на 4.9 мм работают! crazy.gif hi.gif
А какой у вас размер разделителя гофмана?
Витяня
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 27 Сентября 2016, 23:36)
А какой у вас размер разделителя гофмана?
*

Сейчас у нас первый час ночи, как буду в шапе замеряю, завтра там не планировал быть.
Vasilii_VK
Цитата(Selivan_72 @ Среда, 28 Сентября 2016, 11:52)
... а сгеометрией у вас не очень...
*


У вас еще хуже:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
вощина наклонена, линейка наклонена, а у Вас, Selivan_72, прямые на ячейки строго вертикальны bye.gif
Цитата(Selivan_72 @ Среда, 28 Сентября 2016, 11:52)
и с математикой... .....
... считают 10ячеек... у меня получилось... 51,5 на обоих фото...
*


И где математика подкачала? Средне арефметическое что от 6 ячеек, что от 10 ячеек не всели равно.
У Вас получилось 51,5/10=5,15 мм, у меня 5,16мм
А теперь отнимайте толщину стенок 5,15-0,4=4,75 мм, у меня 4,76 мм. Разница большая?
Эх "биолог" Вы наш Selivan_72. biggrin.gif
abf
Ну раз Тверяк пошёл в эксперимент, то я тоже. smile.gif Почему-то мне нравится его логика, а уж научности его подходов можно только восхищаться! drinks_cheers.gif
Abeja
А вот интересно, будут ли пчелы строить плоскую (без ячеек) вощину, а лучше даже всю перфорированную (в дырочках), чтобы пчелы могли строить конкретный участок навалившись на него сразу со всех сторон, чтобы у этих пчел была простота общения между собой... Например, вощина в виде сетки с ячейками 6х6 мм (чтобы пчелы могли через них проходить) bye.gif
bezoar
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 12:22)
А теперь отнимайте толщину стенок 5,15-0,4=4,75 мм,
*


а почему вы толщину стенок делаете 0,4мм, по факту то она тоньше будет, то что на вощине она толстая не означает что и пчелы ее толстой сделают, после нескольких выходов расплода, да увеличиться и ячейка станет 4,8мм, но это не одно и тоже, стала и была изначально. imho.gif
Vasilii_VK
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 28 Сентября 2016, 14:36)
Ну вот, пока мы здесь копья ломаем, что то доказывая, в США, уже все на 4.9 мм работают!
*


Вот только что то все равно и от болезней лечат и противороевые приемы применяют в большей массе.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 28 Сентября 2016, 14:36)
А какой у вас размер разделителя гофмана?
*


уже давал как то давал: СМОТРИМ и сравниваем
Vasilii_VK
Цитата(bezoar @ Среда, 28 Сентября 2016, 15:38)
а почему вы толщину стенок делаете 0,4мм,
*


А потому как тут две стенки , толщина одной 0,4/2=0,2 мм. Так устроит?
PS. Страниц 10 назад выкладывали замеры одних и тех же ячеек по внешним стенкам ячеек и по внутренним - разница в среденм 0,4мм, вернитесь назад и почитайте.

Цитата(bezoar @ Среда, 28 Сентября 2016, 15:38)
после нескольких выходов расплода, да увеличиться и ячейка станет 4,8мм,
*


Уменьшится а не увеличится, (в смысле ячейка уменьшится и станет 4,7 потом 4,65 и т.д.)
bezoar
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 13:01)
PS. Страниц 10 назад выкладывали замеры одних и тех же ячеек по внешним стенкам ячеек и по внутренним - разница в среденм 0,4мм, вернитесь назад и почитайте.

Цитата(bezoar @ Среда, 28 Сентября 2016, 15:38)
после нескольких выходов расплода, да увеличиться и ячейка станет 4,8мм,
Уменьшится а не увеличится 
*


про увеличититься я писал насчет толщины перегородки hi.gif
Хорошо допустим 4,75, но тогда при вощине 4,9 сколько внутренний получиться?
Если мерить внутренний размер, тогда у нас другие стандарты выресовываються:
5,0 : 4,7 : 4,5 при толщине стенки 0,4мм
Vasilii_VK
Цитата(bezoar @ Среда, 28 Сентября 2016, 16:05)
Хорошо допустим 4,75, но тогда при вощине 4,9 сколько внутренний получиться?
*


А это смотря какой размер пишут при изготовлении вощины. Тут можно писать размер, по внешним стенкам, по внутренним, и по осям стенки. На представленной Витяней вощине считали размер по внешним стенкам, т.к. по линейке посчитать внутренний не представляется возможности
Tveriak
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:34)
Сдесь небыло, в личке было.
*



Дрон , не ври! Не в личке, не на людях я тебя дураком не называл, и даже не подразумевал это.
А то, что твои многие суждения я считаю ошибочными, так это и сейчас так.
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:34)
Сам писал. что у такой пчелы, чего то нехватает и пчела не может существовать.
*


Специально передёргиваешь?
Я никогда, и нигде не писал что более мелкая пчела "не может существовать". Я утверждал, и продолжаю утверждать, что у более мелкой пчелы срок жизни короче, чем у более крупной из-за более ограниченного накопления глико-липо-протеидов в организме, что связано с меньшим количеством потреблённого корма в период развития. У человека этот синдром называется "ЗВУР", "Задержка внутриутробного развития плода".
Из-за ограничения питательных веществ плод становится меньше и некоторые органы плохо развиваются. Роды такого плода как правило происходят раньше срока. Такого ребёнка потом требуется доводить до кондиции в кювезе, наращивать массу и силы. У большинства таких детей в последующем появляется масса заболеваний, срок жизни у таких людей короче, а у женщин существенно возрастают проблемы с репродукцией. Это касается развития всех живых организмов. Дифицит внутриутробного питания рождает кучу проблем, но такие особи вполне себе живут, только меньше и хуже выполняют свои функции. dntknw.gif
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:34)
А правильно , это пчела вышедшая с ваших черных сот, и выкормленная вашими пчелами. Вот они действительно не жильцы.
*


И эти пчёлы жильцы, но тоже с проблемами. Именно по этой причине рекомендуется чёрные соты менять.
Точно так же, как зажимать пчёл в одном размере 4,9 - ошибка. Пчёлы строят ячейки разных размеров, вот это и есть их естественные соты, и только это улучшает их биологическое состояние и здоровье.
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:34)
Ну вроде вы пришли к пониманию двух монастырей и у каждого свой устав.
*


ТРЁХ монастырей. Появился третий монастырь. smile.gif Да, согласен, есть отличие между состоянием семьи пчёл при содержании на вощине 4,9 и 5,4. Но у них есть одно существенное сходство. И на той и на другой вощине им хреново, и противоестественно. И где хреновее, ещё большой вопрос. dntknw.gif
Как это часто бывает оптимальность находится в диапазоне между двумя крайними точками. И биологическое, естественное развитие семьи пчёл находится в диапазоне размеров ячеек от 4,9 и до 5,7. А может и больше, потому как размеры естественных трутнёвых ячеек тоже имеют значение.
Цитата(Дрон @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:52)
Ещё бы парочку уточнений.Но не буду надоедать.
*


Да без проблем? Надоедайте, только без последующих передёргиваний моих ответов по отношению к себе.
Если я с чем то не согласен из высказываний. то это совсем не значит, что я отношусь к собеседнику плохо. Скорее никак не отношусь, безразлично. dntknw.gif
Цитата(Малевич @ Вторник, 27 Сентября 2016, 21:31)
Великовата 5.2
*


Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 2:55)
Так это со стенками, а внутренний:
*


Все величины на вощину даются при замерах со стенками. При замере 10 ячеек.

Есть некоторое различие в этом методе замера.
Либо измерение проводится отсередины крайних стенок крайних ячеек в ряду
Вот, как указано тут:
https://www.resistantbees.com/zelle_e.html
Либо, по методу Глушко : "штангенцир­куль укрепляли на штативе непо­движно, и для измерения, например, первого ряда образца, десятую ячейку подводили под поперечный упор штангенциркуля к внешней стороне ячейки, как это показано на рис. 2. Подвижной упор штанген­циркуля ставили к внутренней сто­роне первой ячейки. "
Т.е., размеры получались такие же, как и в первом случае.
Если делается внутренний замер ячейки, то имеет смысл прибавит ещё 0,2- 0,4 мм, и получится размер со стенками.
Цитата(Алексей Бурдюков @ Вторник, 27 Сентября 2016, 18:06)
Я думаю мы в этой теме не на один год собрались.
*


Думаю, что не в этой. hmm.gif
Для третьего монастыря потребуется новая тема. biggrin.gif
abf
Я почему-то сразу вспомнил тему о борьбе с роением и клещом с помощью строительных рамок в гнезде. Уже на третьей рамке пчёлы начинают строить соты под расплод рабочей пчелы. Может быть надо продолжить подстановку таких рамок и постепенно переводить гнездо на *самострой*. Такой у меня план рождается пока... hmm.gif

Рамки я подставлял с натянутой проволокой, трута не вырезал. Соты потом использовал ещё несколько лет под медовые. А надо их использовать было в гнезде, пока не почернеют...

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=37577
Есть смысл заново пересмотреть эту тему - под другим углом зрения. imho.gif
Bikanin
Цитата(koste U @ Среда, 28 Сентября 2016, 10:11)
Наоборот ,клещь очень хорошо ориентируетса . И получять вощину с плоским дном проще .
*


Как он может ориентироваться на круглом дне?! dntknw.gif Наверно, он там нарезает круги, пока не погибнет с голоду.
У нас, например, есть рядом два клюквенных болота одинакового размера - одно круглое, другое неправильной формы. Так на первое многие не ходят только из-за того, что там, по их мнению, легко заблудиться.
Юрий74
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 14:01)
А потому как тут две стенки , толщина одной 0,4/2=0,2 мм. Так устроит?
PS. Страниц 10 назад выкладывали замеры одних и тех же ячеек по внешним стенкам ячеек и по внутренним - разница в среденм 0,4мм, вернитесь назад и почитайте.
*


При измерении по 10 ячеек в измерении участвует одна стенка и одна ячейка и так 10 раз, то есть получив размер 5,2- это размер ОДНОЙ ячейки и ОДНОЙ стенки.
Abeja
Цитата(abf @ Среда, 28 Сентября 2016, 10:45)
Есть смысл заново пересмотреть эту тему - под другим углом зрения
*


Цитата(Tveriak @ Среда, 28 Сентября 2016, 10:15)
Для третьего монастыря потребуется новая тема.
*


Я думаю, это будет интересно многим и предлагаю действовать bye.gif
Алексей Бурдюков
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 28 Сентября 2016, 10:43)
уже давал как то давал
*


Vasilii_VK

Это кто давал, Витяня?
Ну дождемся, что он реально замерит на пасеке, потом будем делать выводы. Если 36 мм, то это не то пальто.

А, то на Дрона уже поклеп начался.
Для того, что бы пчелы сами (спустя 5 лет) избавлялись от клеща, нужен разделитель гофмана 32 мм.

ЖДЕМ ДАННЫЕ ВИТЯНИ hi.gif
abf
Цитата(Алексей Бурдюков @ Среда, 28 Сентября 2016, 16:29)
Для того, что бы пчелы сами (спустя 5 лет) избавлялись от клеща, нужен разделитель гофмана 32 мм.
*


Значит на строительных рамках с разделителем 37 мм. надо строгнуть обе стороны до32мм.? Ещё что посоветуете? hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО