... вы как маленькие... назови да назови... чего пчеловоды кинулись на китайские полоски\препараты, от того, что агробиопромовские, например, не устраивают по эффективности лечения\осыпи... раньше устраивали, а теперь нет... сами производители агробиопром рассказывают, что им приходится прибегать к ухищрениям, добавлять эфирные масла, тимол там и тп... что бы так уйти от повышения концентрации в препаратах того же амитраза и флувалината... да уверен, что концентрация ДВ в китайских в разы выше, чем у того же агр-прома... к чему это приведет в ближайшей перспективе, вопрос, ситуации из года в год сильно меняются...

... есть пчеловоды, которые сами делают лекарства, используя ДВ и концентрацию делают какую им надо... потом опять же увеличение количества оброботок, видов обработок, это что не есть увеличение концентрации, увеличение хим. давления...

... а по поводу увеличения концентрации в конкретных препаратах, это не моя выдумка... это ветеринары говорят...

не стоит сравнивать пчеловодство в Германии с пчеловодством в России, ... да и к тому же можно подумать, что с программами вароатолерантности клеща стало менще!?... то что разрабатываются все новые методы борьбы с клещем... точнее методы "мочить" клеща всеми возможными способами... это скорее всего ... если кто то считает, что применение там органических кислот не вызывает привыкания\адаптации клеща, то это не так... ИМХО... возможно эта адаптация идет медленнее, чем при применении хим препаратов...

... а по поводу назови... так никто не называет результатов каких-нибудь или программ как это толерант там ... или тут...
мне надо, я ищу... давал ссылки... там цепочки тянутся... никто ни гу гу... как бы не надо ... тут этого Лас Би то перетирают, даже не читали статьи толком, с тем же гуглом... а там есть за что зацепиться и копать в разных направлениях... мне давали наводки, я копал... Дрон, Persa, Работник... никто не разжевывал... при личной встрече с удовольствием пообщался бы с людьми любыми, практиками и от науки, просто интересно ОЧЕНЬ... а так перетирать, что из пустого в порожнее...

https://gl.wikipedia.org/wiki/Cera_estampada

вот ...так бегло в поиске... а насчет 200 лет назад, так не было вощины, вот и весь сказ... в старых книгах пишут как воск на планки намазывали да сушь приклеивали полоски... книга того же например Соколова "Руководство къ пчеловодству" ... были где то пара статей, где ячейки мерили и соты и наши и американцы... найду выложу... да я уже выкладывал... год наверно назад... много очень ссылок, сейчас эти вопросы не очень интересны... пока...

Ну и ты тоже. Прям как взрослый. "Нам известно ... карника из-за бугра..." И вдруг Китай!!!
Чтобы ты знал. Девять лет назад я начинал. Муравьинка была 85%. Сейчас 60%. Молочка как была 15%, а щавелька 3,5%, всё так и осталось.
Ты просто не болтай, чего не знаешь.


Я это от тебя услышал.
То-то и дело, что "ИМХО". И что, три года с пчелами тебе хватило, чтобы в этом убедиться?

Предел совершенства в пчеловодстве,
это безроевое содержание
https://www.youtube.com/watch?v=0GGrl5Gkhks
и это возможно без заморочек про размер ячейки.
Цебро содержал пасеку более 200 семей без роения десятки лет и никак это не было связано с размером ячейки.

ну ... утер...
... как бы не увидел я здесь никаких противоречий...
... на счет хватило... три года... я мериться не собираюсь ... ни какими цифрами... личное дело каждого, что и как поливать, по сколько содержать и тп...


Много видимо знаешь, ... одно дело когда пчелы размножаеются (селекционируется) в одном месте\ регионе и совсем другое, когда одно там а другое здесь...

... ну а на счет сколько было и сколько есть... Количество обработок за 9 лет интересно так же осталось неизменным?...
желаю удачи... и всем не болеть...

... как бы хотел не про то... но что поделать, так людей "за живое цепляет"... ...



http://elib.timacad.ru/dl/full/gubin_a.f.p...d/gubin_a.f.pdf

Интересно где эти труды найти... особенно конечно этой Ламаевой...

... ну ссылка по теме, хотя уже выкладывал... вспоминаю на чем остановился прошлую зиму... дофигища материала, трудно разобраться... и поделится не с кем... обсудить, посоветоваться... ; ..пообщайся тут...?!!!

Экологические закономерности изменчивости морфологических признаков и физиологического состояния медоносной пчелы (APIS MELLIFERA L.)

Selivan_72 может твой апонент, который не болтает. знает. как изменилась обработка как в количественном и так и в качественном исполнении за 40 лет.?

Это же не верно ! Не несколько сезонов , а несколько десятилетий , если не столетие ! Они же привыкали к увеличенной ячейке тоже в течении десятилетий ! Каким образом должны пчёлы "резко" перескочить (если без активного человека) обратно на необходимую пчеле ячейку ? По щучьему велению? Так вряд-ли получится... Поэтому и предлагает Ласби , так сказать, насильственный метод т.е. постановку мелкоячеистой вощины и пр. , а затем , после освоения мелкой ячейки , предоставления пчёлам свободного выбора в строительстве !

А назови жоть один препарат _ который гарантирует полное удаление клеща без отрицательныж (!!!) последствий для пч\л
С Новым годом!!!

А что же такое вернуть к природе.Вроде в природе самое первое и главное это размножение.Так каким же боком сектанское отношение не плодиться к природе то относится.
Сектант словоблуд ,который распинается на не вполне адекватную публику.


Да куда там Пчелам как виду сколько лет?И сколько используется та вощина,которая могла изменить генетический код вида и чтобы у них все отшибло к естесственному строительству

А давайте кто нибудь распишет теоретически,почему на практике выглядит так.Клещ предпочитает трутневый расплод а в нем корма на момент захода клеща нет,но клещ туда ломится толпой,потом уже по заклещенности идет пчелиный в котором при наличии взятка остаток корма на момент вхождения клеща еще достаточный и на последнем месте маточники и чтобы в них были клещи то они должны просто кишить в улье.Так что же на практике происходит и почему остатки корма ,который остается на дне в действительности отпугивают клеща,а не привлекают его.
Ведь по теории Дрона клещи должны предпочитать маточники уж чего чего а корма в них выше крыши

Ecли кому нужна вощина с ячейкой 4,9мм- ее можно приобрести в этом британском интернет-магазине. С указанных на сайте цен надо сразу сбрасывать 20%- это НДС, который не выставляется для покупателей из-за рубежа. Я у них заказал вот такое приспособление EasyCheck для быстрого определения степени заклещеванности семьи.

что то не понял цена за кг или за лист?

Думаю, что за кг., нужно уточнить

Это похоже за десяток листов, ибо пакет в единицу весит 750 кг, а это явно не один лист (при обычном весе листа в 70-75 г), да и цена указывается из учета приобретения на количество от 10 и более.

Теперь уровень заклещеванности будет под контролем
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...850&p=2410527&#
Осталось дождаться поступления пластиковой суши с ячейкой 4,9мм и работу можно будет продолжать

Итак, пластиковая сушь с ячейкой 4,9мм в количестве 5шт. с интернет-магазина ResistantBees отправлена на мой адрес. Вместе с доставкой получилось 52.55 евро. Так что в этом сезоне больше не буду полагаться на случай отстроят- не отстроят, а пойду проверенным путем с гарантированным результатом.

Naturalist
форму будешь делать?
5 для 1 семьи маловато будет.

bezoar, форму я сделал еще в прошлом году и отлил некоторое количество вощины. Но дальше, когда я ее начал ставить на отстройку, пчелы ее испортили. Причем давал в разные семьи, с разной историей, разными породами. Никакие ухищрения, которые здесь были описаны, не помогли. Впрочем это, можно сказать, "нормально", в некоторых случаях просто на качественную отстройку вощины 4,9мм уходит несколько лет. Если дать пластиковую сушь, матка будет сразу сеять в нее , и вышедшие пчелы пчелы будут качественно строить уже вощину. Так что 5 суши- норм для отводка, а потом последует расширение вощиной . Весь алгоритм этого подхода, с фотографиями, подробно изложен здесь

Naturalist
другими словами натрусить пчел на голую вощину и на голову канди, и нихай с 0, а так как ячейки высокие то и портить не получиться.

Я думал на основе их матрицу и лить вощину.

Да, именно так.
Да наверное никто не мешает позже вынуть такой сот из рамки и сделать матрицу. Потом, по идее, должна получиться вощина с ячейками увеличенной высоты. Правда, продается пластик не менее 5шт в заказе, так что если покупать для матрицы- надо кооперироваться.


Интересно, каким образом Стефан Браун делает эту сушь. Ее долгое время не было в наличии, потом появилось сообщение, что будет 29 января, а потом появилась и сушь в количестве... 14шт. Из которых 5 купил я, стало 9: у них информация о наличии обновляется в реальном масштабе времени. Не иначе- на 3D-принтере печатает?

Извиняюсь, только что глянул- уже нету. Теперь обещает 5 февраля. Разлетается, как горячие пирожки

судя по обьемам, скорее всего.

bezoar, а что, неплохая идея сделать матрицу именно на основе листа пластиковой суши, с начатками стенок. Как показал эксперимент того же Стефана Брауна, где он сравнивал скорость отстройки шведской вощины на 4,9 и своей, с начатками сот, его вощина на следующий день была уже почти отстроена, а за шведскую пчелы еще не принимались. Причем ставил он вощину через одну: свою и шведскую.

Совершенно верно ! Где-то в ноябре я получил тоже пять листов такой вощины и изготовил матрицу и литьевую форму... , вчера проводил тест ... , результат не очень меня порадовал , т.е. одна сторона (верхняя) вощины получается приемлемого качества , а другая ... , посмотрите внимательно фото...
Здесь явно напрашивается диагноз : температура вливаемого воска слишком мала и поэтому не проникает в каналы "начатков" перегородок.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Интересно... У меня была другая мысль, чисто теоретически, что вощина с такими высокими стенками плохо будет извлекаться из литьевой формы: стенки будут обрываться и воск стенок будет оставаться в форме.
Jomar, так что, матрицу лучше таки делать на обычной вощине без начатков стенок? Или эксперимент по отливке не закончен?

Так оно и есть... , поэтому и вынужден был изготовитель "Blaumatrize" увеличить толщину перегородки , чтобы добиться её высоты до 3 мм. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Штефан Браун шагнул ещё дальше , т.е. уменьшил толщину перегородки до 0,5 мм. , что является явно большим плюсом , однако у него днище ячейки почти плоское , т.е. три смежных ромба образуют угол намного больше 120 градусов , а это минус пункт
Эксперимент по отливке вощины у меня постоянно в ходу... , думаю как решить этот ребус...
Вощину без "начаток" стенок следует применять только после того , как пчёлы привыкнут к ячейке 4,9 и меньше , например как у меня получилось в 2016...,
здесь иногда попадались мне соты при просмотре семей даже с ячейкой ещё меньшей , чем 4,9 ...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

так что с "быстрым" переходом на малую ячейку без отстроенных заранее сотов не реально !
В моём случае это достиглось (в работе до сих пор) методом выбраковки отстроенного "ералаша" и заменой его на новую вощину с синей матрицы , что видно на фото.

Да, это я понял уже по прошлому сезону... Кому-то повезло и пчелы быстро начали строить 4,9мм, но не в моём случае...
Ясно, значит матрица Шт. Брауна для вощины с увеличенной высотой стенок тоже не лишена недостатков. Да, а я еще подумал: странно, если эта матрица так хороша- почему он продает и матрицы без начатков ячеек? Jomar, спасибо за разъяснение.

Только я вот что думаю. Хорошо, посажу я безрасплодный отводок на пластик, начнет матка сеять, где-то через месяц пчела сменится и начну я подставлять свою вощину на 4,9мм. Но она у меня тоже пока далека от идеала: толщина средостения гуляет, некоторые ячейки нечетко пропечатаны ... Не станут ли уже мелкоячеистые пчелы тоже строить ералаш?

Вот в этом и кроется ОШИБКА.Что после того как сменится пчела и хотите подставить вощину на 4,9мм.Я тоже так делал но только менял вощину ПОРЧЕННУЮ на новую вощину. В этом году по весне не буду подставлять в гнездо никакой новой вощины, пусть выводят расплод в ячейках с постепенным уменьшение ОНЫХ. Пусть пчелы вывоят в старой прошлого года, она совсем не темная, но то что ячейка уже не 4,9мм, а 4,8-4,7мм, то вот эта пчела и способна оттягивать КАЧЕСТВЕННО ячейку в 4,9мм. Я как и писал, что есть инерционные процессы у пчел, как по отстройке ячеек, так и по ИНЕРЦИИ КОЛИЧЕСТВА заложенного корма. И пчела вышедшая с вашей 4,9мм, а это первое поколение имеет ИНЕРЦИЮ повышенной дачи МОЛОЧКА расплода, и она может тоже начать портить вощину, может быть не в тех пропорциях. но все равно будет., но это со временем прийдет все в норму. Я бы на вашем месте с такими рамками и пошол бы зимовку, что будет гарантией того. что пчелы будущего года УЖЕ смогут качественно строить вощину.

Собственно, у меня первая задача- создать ЯДРО мелкоячеистых пчел. А какое поколение начнет качественно строить 4,9мм- увидим. Тут ничего нельзя утверждать наверняка, как я понимаю. У кого-то и крупноячеистые пчелы отстраивали 4,9мм сразу

Что коллеги, скоро весна , у нас что то не как не идет.
Жду не дождусь проводить дальше свой эксперимент с роями, без рамок и без вощины.

Осенью смотрел, только сверху, т.к фанеру не снять. В одной семье наверно 2/3 застроили, в другой половину объема. Надеюсь что обе перезимуют. Если нет, то буду исследовать то, что в 17 настроили. Если будут живы, то поставлю второй корпус, переведу их и тогда доберусь до низа.

Вот и посмотрим, что пчелы в природе строят. Как у них эпсилоны развернуты. Да какой размер ячейки, хотябы от и до, да размер улочки.

Сейчас все под снегом, да еще и морозы обещают. В прошлом году 8 марта, с базарных мимоз пыльцу несли.

Если снег будет, то еще наметет на крыши.

Есть правда сомнения, как они там без обработок, ведь клещ то не дремлет.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дрон приветствую! Ну как, получилось обходиться без хим. обработок против клеща? Много лет эксперименту...Где про результат прочитать?

А где можно прочитать про эксперимент? Есть ли отдельная тема? Если нет, м.б. стоит создать? Очень уж интересно про естественно отстроенные, безвощинные соты.

Вот это и мне очень интересно... , отпишите , пожалуйста о резултате , а лучше - фото.

Здесь осмелюсь предсказать - ячейка будет от 5,2 до 5,4 и более... , т.к. рой крупноячеистый (наверняка ?) , улочка тоже будет 10-12 и более...

как собираетесь извлекать соты ?
Очень рискованно поступили ! У меня этот опыт оказался , даже частично на мелкой пчеле , в 16-17 году - печалным...

осмелюсь подсказать : у Эрика Остерлунда , например... , и много др.

Все будет здесь написано. Фото выложу.
Это как раз и есть та тема, где все о ячейке пишут и даже больше.



Если семьи после зимы будут живы, то после того, как они займут весь корпус, т.е еще дальше его застроят, а это Дадан на 10 рамок, то поставлю еще один сверху. Надеюсь, что матка поднимется в него.

Есть правда и вариант роения. Мы же не знаем, что у них на уме.

Так вот, если гнездо перейдет вверх, то можно низ вытаскивать и отдать его на разграбление. Т.е мед с него вынесут пчелы и соты готовы к замерам.
Это один способ, может еще и дугой придумаю.

Но, в итоге, должен остаться пустой (без пчел) застроенный куб. Разберу ящик, вырежу его с краев и готово. Большой будет материал для работы.

Не стоит метать бисер.

Пишу в последний раз именно для тебя. Постановка твоего вопроса, говорит о тваоей квалификации, как пчеловода.
Объясняю. Переход на 4,9мм это в пятилетку. И это максимальное количество лет, можно и меньше, но так как мне не приходится спрашивать , просто не у кого. Ну не у тебя же
Чтобы ответить на твой глупый вопрос, мне надо пару, тойку лет, чтобы убедиться, действительно пчелки живут. не зависимо есть клещ или нет.
Так что через парую троку лет и напиши свой вопрос.
Вот ДРОН. Переход в 5 лет закончился.2-3 года без обработок. и каков результат?
Сможешь понять ОБЪЯСНЕНИЕ?
Не хочешь ждать, читай.




Не могу ответь также, потому что не хочу. Читай этот пост по новой.

Так что я в процессе наблюдений, и корректировки технологии.

По разному. Причём на одном соте. Соты имеют далеко не образцово ровные ячейки. Эти эпсилоны крутятся и так и сяк. Видимо сот начинают строить сразу из нескольких точек. Каждая группа пчёл при строительстве эпсилоны направляет по разному. Ну а в местах соединения этих языков в одно поле, вообще чёрт ногу сломит. Я уже выкладывал фотки сот из вертикальных колод. Но любопытно, как у Вас будет.

ну а что хотел? попробуй сам что нибудь построить в полной темноте..

Ну тогда не приветствую тебя дрон... Чёт в ответе никакой конкретики.... Порожняк, какой год ...

Такой эксперимент я уже проделал в 17 году. Ставил сразу три стр. рамки в семью. На одном соте было все, причем в разные стороны Ну, посмотрим, что будет, типа в "дупле".

Интересно было бы посмотреть где стояли эти рамки. Возможно, что рамка, на которой "в разные стороны" стояла по центру гнезда или рядом.

Я неоднократно ставил рамки с тонкой полоской вощины сверху в медовые корпуса для отстройки трутовых рамок для отцовских семей. Все ячейки были идеальные трутовые с одинаковой ориентацией Y по всей площади сота. Но вот как они были направлены относительно соседних сот- не знаю, в то время еще не заморачивался этим вопросом.



JomarА сколько пришлось ждать посылку от Шт.Брауна с resistantbees? Уже добрый месяц прошел - ничего нет. Но с этого острова почта может и долго ходит...

А, читайте тему эту. Я выкладывал фото.
Вообще её с самого начала прочтите, сразу дадите себе ответ на многие вопросы.




Все зависит от суммы разных условий.
Стадия развития семьи, время года, погода, взяток, пыльца, сила семьи и здоровье матки и т.д., куда ставить, тоже большое значение имеет.

Я ставил в мае в гнездо. На тот момент, семья сидела на 6-ти сотах. Три стр. рамки были вставлены в центр и далее через одну рамку.

Алексей, было бы здорово, если бы ты замерил размеры ячеек, преобладающие на соте, толщину сота и размер улочки рядом с этим сотом. По идее, улочки в центре гнезда должны быть меньше, чем на периферии. У меня конечно нет оснований не доверять источникам Майкла Буша, но все же интересно, как это согласуется с твоими замерами.

Я ждал два месяца , если не больше... , многое зависит от таможни

Собственно, более глубокие знания об устройстве пчелиного гнезда уже воплощаются в жизнь этой фирмой, выпускающей пчелоинвентарь

Спасибо, значит, можно еще подождать. Да и у них на сайте, оказывается, указан срок- 6 недель.

И, собственно, в этом году у меня есть желание привести гнездовые корпуса к следующей конфигурации: 7 рамок в центре с разделителями 32мм и по 2 рамки по краям с разделителями 37мм- всего 11 рамок в стандартном 10-рамочном корпусе. Ячейка пока 5.4мм

все буду замерять, благо прибор есть. Очень хочется, чтобы эти рои перезимовали

Naturalist
Рои давно снимал ?

Что хочешь сказать этим вопросом?

Они были направлены точно так, как на полоске от какой соты строились. Фотки уже выкладывались и это обсуждалось. От этого сообщения и ниже http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1680938


Замеры ячеек на свободно отстроенных сотах в колодах производились неоднократно. Результаты и фотки выкладывались в этой теме, но выше.


Улочки как раз все одинаковые. А вот расстояние между средостениями очень разное. Замеры и фотки я выкладывал в одной из тем. Сейчас уже и не помню в которой.

Naturalist
При заужении улочки роение возростает .

при за ужении улочки не роение возрастает, а скорость развития ПС, а роение это как следствие недостатка места. Ну или и других факторов