Зрелый то откачать можно.
А кормовой пусть там находится.

Как пример берем вот этого пчеловода, который работает с пчелами, и который не обрабатывает пчел.

Видео называется

Четыре простых шага к более здоровым пчёлам. Майкл Буш (США)

Кратенько туточки вот о чем.

Так с 2мин и 31 сек. Этот очень известный пчеловод говорит.
что те пчеловоды, которые Тверяка произвели в ГУРУ, сделали большую ошибку. Так как применение всех пахучих веществ приводит к отрицательному результату. Тверяк и по сей день пропагандирует способ обработок эфирными маслами., так что есть кого благодарить...........

......С 5мин и 17 секунд очень доходчиво поясненно, кто и как занимается отбором клеща.........

......Далее прошолся по влиянии химии на пчел, трутней и маток пропагандируемые различными гурами......

....... Потом рекомендует пчел разводить отводками а не роями...........

..... разговор ведет о вреде сахарной подкомке, как причине разных болезней......

......Что вкладывает автор в слово натуральные ячейки, это размер ячеек с 4,9мм и по 4,6мм. На котороых и проявляется устойчивость против клеща......

......с 24мин 17 сек показано как происходит развите клеща на 5,4мм ячейке..........

.....с 25мин и 9 сек расказывает и показывает в таблице коэфициенты прироста клеща.
так в рабочей ячейке это 0,5. а в ячейке на 5,4мм составляет 1,5 прироста.....

........ с 27мин и 20 сек БУШ показывает и расказывает . Кого пчеловоды должны благодарить за ту ситуацию, что сложилась в сегоднешнем пчеловодстве. Там есть и сссылки.....

... Далее прошолся по по загрязненному воску и веществам в нем.и в вощине, что предлагают для продажи пчеловодам......

...... с 39мин и по 33 сек Уделил внимание на как противостоит размер рабочей ячейки с 4,9мм и по 4,6мм.......

В конце своего видео, есть и дополнительная информация, где можно и почитать.

Удачи в просмотре данного видео. Тут прекрасно все переведенно на понятным нам языке.

https://www.youtube.com/watch?v=X0avuPLKSTw

Великолепный видос !!! Поучителен для всех Тверяков

КТо он такой-блогер?
Где его пасека?

Глубина рамок
Теперь, когда вы определились с тем, откуда возьмёте пчёл, нужно сделать выбор в отношении
оборудования. Я рекомендую использовать один и тот же размер рамки для всего. А поскольку средние
рамки - это наилучший компромисс для любых задач, я рекомендую для всего использовать именно их,
главным образом потому, что с ними корпуса будут легче по весу. Это касается и сот с мёдом, и откачанного
мёда, и корпусов с расплодом и т.д. Такие корпуса обычно называют иллинойскими магазинными
надставками, магазинами на 3/4 или средними магазинами. Они 16,8 см в ширину при ширине рамки 15,8 см.
Резон для использования однотипных рамок прост: вы можете в любой момент переставить рамку с
нектаром или расплодом из гнезда в магазин и наоборот. Можете взять рамку с мёдом из гнезда и
использовать ее для создания нуклеуса и т.д. Вы можете бесконечно расширять гнездо, и если матка начнёт
класть яйца в магазинах, достаточно будет просто поменять местами рамки с расплодом из магазинов и
рамки с мёдом из гнезда. Разный размер рамок по-настоящему мешает правильному управлению ульем.
Причина использовать средние рамки вместо глубоких тоже проста: корпус с 10 глубокими рамками,
заполненными мёдом, может весить до 40 кг. Одного этого достаточно
\\\\https://naturalbeekeeping.ru/lib/M_Bush.pdf

Кое что, из ...

Пролистал,,ну что сказать-очередной писатель, молодец, зарабатывает как может, сидя в уютном кресле и наблюдая мух в окне

О это велыкый пчеловод

и в его борьбе с клещем побеждает клещ ....

Ну тут я с ним согласен. Мой отец работая только с лежаками всю жизнь использовал один размер - полную дадановскую. Ульев было всегда от 10 до 20. Не помню ни одного "неуспешного" сезона.


Ага, как делать не надо.

Неужели дрон желает "переплюнуть" его

да ответ не заставит долго ждать
https://www.youtube.com/watch?v=vUJNbnPwodM&t=197s
вас ждет великолепные чувства, как у того, кота когда наступил себе на орган

Этот универ в моем городе. Они реально там работают. Даже трутней ловят в небесах и проверяют на африканизированность. И вообще, на все случаи жизни в сельском хозяйстве есть грамотная статья от этого универа. И на ютубе от них есть обучающие видео по пчеловодству.

тоже лежаки на дадан. но я на них еще и магазины ставлю.

Во-первых, я не противник перехода на мелкую ячейку у всех и везде. Есть условия, где пользы от неё больше, чем вреда.
Во-вторых, не тебе командовать кому и что делать В ТЕМЕ. Раз я тут бываю, значит мне что-то нужно. Что мне нужно в любой теме форума я много раз объяснял. Могу ещё раз обяснить: общение, особенно расхождение во взглядах на любую проблему стимулирует поиск нужной информации. Для аргументации.
Так участвуя в теме про мелкую ячейку я нашел достаточно информации подтверждающей, что пререход на мелкую ячейку В МОИХ УСЛОВИЯХ не имеет смысла, и даже может быть вреден.
Селекцию на устойчивость к клещу, как показывают многочисленные данные, можно вести С УСПЕХОМ и без использования мелкой ячейки.
А "тощие" пчёлы -фуражиры, которые выходят из мелкой ячейки совершенно не подходят дя моей зимовки, в моих региональных условиях.
Вот подобная демагогия, таких дилетантов в лечебных вопросах пчеловодства, и заставляет искать нужную НАУЧНУЮ информацию.
Лови:
Целью данного исследования было проследить влияние эфирных масел (базилик, тимьян, можжевельник, гвоздика, мята, корица, орегано, розмарин) на химические компоненты получаемого меда.
Кроме того, была протестирована их противомикробная активность в отношении девяти штаммов микроорганизмов. Установлено, что все используемые эфирные масла положительно влияют на химический состав меда, особенно эфирное масло душицы, мяты, тимьяна, корицы.
Что касается противомикробной активности, результаты показали, что эфирные масла, присутствующие в рационе пчел, производят мед с антимикробным эффектом, увеличивающимся через две недели после введения.
Эфирные масла (ЭМ) являются альтернативой использованию антибиотиков и обладают рядом антиоксидантных, антибактериальных, противогрибковых, противопаразитарных и противовирусных свойств [ 15 , 16 , 17 , 18 ]
Использование ЭМ базилика, тимьяна, можжевельника, гвоздики, мяты, корицы, орегано, розмарина в сахарном сиропе, даваемом пчелиным семьям, в качестве дополнительного питания весной, привело к снижению общего количества микробов в кишечнике рабочих. пчел [ 21 ], а также лучшее развитие пчелиных семей материализовалось в большей способности собирать нектар. Использование указанных ЭМ увеличило выход меда на 5,54% (гвоздичное масло) и 35,41% (мятное масло) [ 22 ]. Полученные результаты можно объяснить содержанием активных веществ изученных эфирных масел ( табл. 1 ).
https://www.mdpi.com/2076-3417/12/3/1094
И таких исследований, о пользе эфирных масел для пчёл и человека огромное количество.
Удивляет другое, что ты даже не знаешь, что прополис просто "набит" разными эфирными маслами, и активно используется человеком в лечебных целях, и обладает противомикробным действием в ульях.
Хотя, чего удивляться отсутсвию у тебя таких таких элементарных знаний.
фанатичная и слепая вера в мелкую ячейку заменяет любые знания. Угу!
Отличный! Для тех, кто не фанатеет без ума по поводу каких-либо высказываний, а пытается разобраться в проблеме с получением дополнительной информации.
Давай по пунктам:
Нет, это не так. Научных доказательств этому масса, а М. Буш никаких доказательств своей точки зрения не приводит.
Такие рассуждалки называются голословными.

Дословная цитата М.Буша: "если мы продолжаем активно лечить пчёл, то мы никогда не сможем выработать своего собственного сопротивления проив клеща..."
И я с этим утверждением абсолютно согласен.
Но подумав, я себя спрашиваю: "а оно мне нужно, это самое "собственное сопротивление"?
Ведь М.Буш исходит из ОШИБОЧНОЙ вводной, что лечение пчёл эфирными маслами сильно вредит пчёлам.
А если я исхожу из НАУЧНЫХ данных, что применение ЭМ в лечении клеща НЕ ВРЕДИТ пчёлам, или этот вред краткосрочный и не значительный, то зачем МНЕ менять ЭФФЕКТИВНУЮ И БЕЗОПАСНУЮ стратегию борьбы с клещом на что-то другое???
Ладно, допустим я хочу что то поменять, и добиться результата в борьбе с клещом без применения любых химических веществ. Даже ЭМ. Что тогда я буду делать?
Правильно! Проводить многолетний селекционный отбор, и выведение дочек от маток из семей с наименьшей заклещёванностью, при контроле смывами. Мнимально заклещёванные семьи я лечить не буду, а пролечу только сильно заклещёванные семьи. Тот самый "метод Бонда".

Именно так! Отводки на дочек от маток из менее заклещённых семей.
Лично это я делаю уже более 10 лет. Правда я вывожу дочек от более живучих семей по набору показателей, но не по клещу. Думаю, что это надо менять.
Но самое смешное, что ты то маток не умеешь выводить. Значит и отводков с селекционным отбором не делаешь. Ты не выполняешь основную работу по селекции пчёл на устойчивость.

Может он что-то и высказывает, но сам не использует вощину на мелкую ячейку, а использует ЕСТЕСВЕННЫЕ СОТЫ в ульях, т.е. самострой. А как известно естественные соты имеют ячейки РАЗНОГО РАЗМЕРА, и это обеспечивает пчёлам лучшее сопротивление клещу, чем только мелкая ячейка.

А чего мне переживать за ситуацию во всём мировом пчеловодстве? У меня на пасеке всё в порядке.
Конечно, совершенству нет предела, но и сопли пускать повода нет никакого.

Никогда! М.Буш описывает СВОЁ пчеловодство, и СВОИ результаты.
Дрон может давать только ссылки на чужое пчеловодство. О СВОЁМ полная тишина. Такое впечатление, что у него и пчёл уже нет.

Полностью поддерживаю Tveriak'a в этом вопросе. Но один и тот же факт можно трактовать по разному в зависимости от степени предвзятости. Вот еще один пример в копилку Tveriak'a
Allyson Martin Ewert, Michael Simone-Finstrom, Quentin Read, Claudia Husseneder, Vincent Ricigliano
Effects of ingested essential oils and propolis extracts on honey bee (Hymenoptera: Apidae) health and gut microbiota. Journal of Insect Science, (2023) 23(6): 15; 1–13
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10699880/




А вот тут не соглашусь, это пример пустой фразы. Какого своего? Важен не клещ, а фон, например вирусы, на котором работают токсичные белки слюны клеща. В этом плане селекция пустое занятие.


С момента публикации двух работ посвященных исследованию размера пчелиной ячейки Apis mellifera (Erickson EH, 1990a, 1990b), в сообществе пчеловодов ратующих за возврат «органического» пчеловодства звучат заявления, что уменьшение размера ячейки до натурального приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) за счет снижения его репродукции в меньшем объеме ячейки. Краеугольным камнем является утверждение, что, во-первых, европейская медоносная пчела до появления вощины строила ячейки значительно меньшего размера и, во-вторых, что фатальная ошибка (fatal error) произошла в конце 19-го – начале 20-го столетия при использовании нового подхода для подсчета числа ячеек на единичной площади пчелиного сота в процессе замены подсчета на ромбическом параллелограмме подсчетом на квадрате (Lusby DA, 1997). Исходя из этого, отстаивается идея, что ширина пчелиной ячейки не должна превышать 4,9 мм. В 1891 году в Бельгии стали производить вощину с шириной основания ячейки 4,6-4,7 мм. Последствия не заставили долго себя ждать и выразились в резком уменьшении размеров пчел. Видя такие последствия, ряд промышленников стали выпускать вощину с основанием от 5,1 до 5,5 мм, что только запутало ситуацию с естественным размером ячейки (Baudoux U, 1933).
Так в чем же смысл отстаивания меньшего размера пчелиной ячейки как более «натурального» используя даже некорректные методы расчета? По-видимому, это связано с попытками подвести «теоретическую» базу под спорное утверждение, что уменьшение размера ячейки до «натурального» приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) и снижению его репродукции в меньшем объеме ячейки. Попробуем разобраться с этим казусом. Из 17 источников, где анализировался вопрос способности более узких ячеек подавлять репродукцию клеща, в пользу этого посыла нашлись аргументы лишь у 2 авторов
В течение 5 лет австрийский пчеловод Зингер (Harald Josef Singer; Singer HJ, 2017; Singer HJ ea, 2019) проверял в ульях собственной конструкции утверждение Lusby DA о преимуществе ячеек шириной менее 4.9 мм в борьбе с клещем. Исследовались 16 линий на 7 удаленных точках, всего в опытах было задействовано более 1280 семей. Вот его вывод: «Моя работа не подтверждает эти общие требования» (My work doesn’t confirm these general claims). Необходимо отметить, что на протяжении всех лет наблюдалась очень большая зимняя смертность пчелосемей: в среднем 40% семей на сотах с ячейкой 4.9 мм и до 53% семей на сотах с ячейкой 5.5 мм. Из этого Зингер делает вывод о преимуществах зимовки на сотах с меньшей ячейкой (Thus, bees on small cell size combs have a greater chance to survive then bees on large cell size combs). При этом не учитывается фактор самого улья при очень большом разбросе значений смертности. На ряде точков картина была прямо противоположная.
Основным посылом активистов по переводу пчел на более узкие ячейки является утверждение, что уменьшение размера ячейки до натурального приведет к снижению численности клеща варроа (Lusby DA, 1996a, 1996b, 1997) за счет снижения его репродукции в меньшем объеме ячейки. При этом сторонники этой идеи утверждают, что первое яйцо (самцовое) самка клеща откладывает вблизи вершины ячейки: «One consequence of space partitioning in Varroa sp. is that the first (male) egg is laid near the cell cap. This increases the survival probability of the male mite since it is the only place in the cell not affected by the bee’s molt» (Martin SJ, Kryger P, 2002), ссылаясь в адаптированной схеме на работу Donzé G, Guerin PM (1997). Это, по их мнению, приводит к невозможности протонимфы самца пройти узость между грудным отделом куколки и стенкой ячейки.
В этой связи полезно вспомнить детали начала яйцекладки самкой клеща и фазу развития пчелы. После окончания плетения кокона личинка пчелы вытягивается вдоль ячейки и переходит в стадию предкуколки. Самка клеща сначала формирует место питания на теле пчелы и место аккумуляции фекалий на стенке ячейки. Если поделить высоту ячейки на 5 равных зон сверху вниз, то место аккумуляции фекалий в подавляющем большинстве случаев располагается в конце 4-ой зоны (сверху вниз) в районе 4-5-го будущих брюшных сегментов куколки пчелы ниже зоны питания на 1-м брюшном сегменте (конец 3-й зоны). Первое яйцо - самцовое откладывается, когда пчела еще находится на стадии предкуколки и располагается в конце 2-й зоны напротив будущей перетяжки между грудным и брюшным отделами будущей куколки, то есть в свободной зоне. Вот что в этой связи написано у Donzé G, Guerin PM (1994): «Первое яйцо откладывается на стенку ячейки на уровне перетяжки между брюшным и грудными сегментами предкуколки» (The first egg is laid on the cell wall at the level of the constriction between the abdominal and thoracic segments of the prepupa).
Пчелы, выведенные в узких ячейках (4.9 мм) по сравнению с нормальными ячейками (5.5 мм) мало работают внутри гнезда как кормилицы, но быстро переходят в фазу фуражиров (Dziechciarz P ea, 2021, 2022). К этому следует добавить, что такие пчелы мельче на 20%
И так далее...

Я за М.Буша конечно не могу скзать, что он имел ввиду под словом "своего".
Наверное имеются ввиду разные механизмы самостоятельного снижения численности клеща семьёй до допустимого уровня. БЕЗ УЧАСТИЯ ПЧЕЛОВОДА.
Не совсем понятная фраза.
Считаете, что селекция пчёл на сопротивление клещевой инвазии бесполезна? Результата не даст? (Так он уже есть, и много, в разных местах... )



Это всё читали, и даже обсуждали.
Вывод то Ваш какой из этих цитат?

Утвеждения Ласби и иже с ними опирающиеся на некорректные (математически) расчеты - бред сивой кобылы. Точка.


Это не результат селекции.

как точно Вы написали
Это то что мы обсуждали о стабильности и отсутствия из вне
ИНАЧЕ каждый год начинай сначала

Бред сивой кобылы от сектанта и начетчика.

Провел многие тысячи замеров. Расплодные ячейки всегда двух размеров: пчелиные и трутневые. Вот результат промеров 3750 пчелиных расплодных ячеек из 15 семей: средняя ширина между противоположными стенками (малый диаметр) равна 5,12+-0,09, дисперсия 0,065. Соты отстроены не на вощине. Переходные ячейки (пяти- и семигранные) менее 0,5%, неправильной формы шестигранные с разным внутренним малым диаметром 2%.

Сегодня попалось на глаза видео. Вот с такой анотацией.

Premiere am 13.10.2021 РОССИЯ
Точка возврата — документальный фильм-проект Ассоциации естественного пчеловодства России, который ставит своей целью анализ разных аспектов антропогенного влияния на пчёл и попытку честно взглянуть на отношение людей с этими ценными дикими животными. Если пчёлы так важны для нас как единственные массовые опылители, если мы так от них зависим — почему планомерно лишаем их среды обитания, здоровья, иммунитета и приближаем к гибели? Почему наша стратегия столь недальновидна и что мы можем сегодня сделать, чтобы развернуть этот процесс вспять?


Очень похвальная цель. Вернуть так сказать пчел в ту среду в которой она жила многие милионы лет.

Цель то хорошая, а вот методика возврата не сработает. Из многих сотен, что будут внедрять в природную среду, выживут еденицы. Их задавит клещ. Этим фанатам надо понять всего лишь одну вещь. Выпускать в природу пчел, которые раньше выходили с ячеек в 5,4мм , это и есть губительно для них. Клещ быстрее разовьется и бустрее убъет эти семьи, чем эти семьи смогут приспособиться и противостоять клещу.
Но есть вариант.
Сперва держать пчел по методике БУША в течении 3 лет, и даже среднерусскую. А уже потом заселять в борти , но не роями, а или отводками, есле есть место для рамок в борти , или искуственными роями. Искуственный рой и естественный рой это совсем разные вещи.
Так как пчелы в течении трех лет привыкнут к рабочему объему ячейки. И не обязательно это в 4,9мм и по 4,6мм. Это вполне может и 5,1мм и по 4,6мм. В таком размере рабочей ячейки природного размера среднерусская вполне будет противостоять клещу. Что и не составит для нее противостоять и в природе при переселении в борти и дальнейшей жизни. И к сожелению природа не придумала второго варианта.

И тогда возможны прилеты роев из леса в руки пчеловодов точно такие же рои, о которых говорилось в теме на ОПФ по мистическому методу Селиванова. Уходя на войну он говорил своей жене, Что надо беречь те семьи, которые прилетели из леса. Они не роились, и всегда была тихая смена маток.

Ну теперь можно и посмотреть и само видео.

https://www.youtube.com/watch?v=k9Zniu6xf-Y&t=493s



Важность дронов или настоящие герои в улье

Задача дронов, среди прочего, заключается в том, чтобы сначала привлекать болезни в улей и удерживать их от пчел.
Это дает понять, что трутневый расплод должен быть спроектирован так, как нужно пчелам, а не так, как мы этого хотим!
Теперь мы можем полностью подтвердить то, что Ди Ласби показывал нам в течение многих лет посредством последних исследований наших выживших популяций :
Взаимодействие рабочих ячеек и нужного количества трутней в каждой соте – основа устойчивости к Варроа.
. О проблеме Варроа и дронах:
Как уже говорилось, Варроа предпочитает трутневый расплод среди ячеек рабочего типа пчел, поскольку не может там размножаться из-за сокращенного на один день цикла размножения мелкоклеточной пчелы. Она это знает.
Одна Варроа внутрь и одна наружу, в отличие от крупноклеточных пчел соотношение в среднем один внутрь и полтора наружу. Дело в том, что обычные пчелы (размер ячеек 5,4 мм) почти такого же размера, как трутни мелкоклеточных пчел. Итак, Варроа теперь путает пчелиный выводок с выводком трутней у крупноклеточных пчел, то есть думает, что пчелиный выводок — это выводок трутней. Потому что у азиатской пчелы, которая тоже строит маленькие соты, Варроа предпочитает переходить и в трутневый расплод. Ди называет это эффектом псевдодрона . А потом вдруг бурно размножается в наших крупноячеистых ульях, где гнездится в пчелином расплоде.
Я попробовал это несколько лет назад после обсуждения этой темы на пчеловодческом форуме и открыл 100 трутневых ячеек и 100 пчелиных ячеек в нескольких ульях:
Варроа в пчелином расплоде Варроа в трутневом выводке
В трутневых ячейках я обнаружил до 200 клещей, а в пчелином расплоде не обнаружил. Это, конечно, меняется, когда осенью и весной в улье больше нет трутней, и Варроа вынужден перемещаться в пчелиный расплод, где пчела затем начинает очищать зараженные ячейки - как только она научится это делать.
Поэтому очевидно, что нам необходимо выяснить, сколько и где пчелы хотят получить свой трутневый расплод. Как известно, клещ предпочитает более прохладные места улья.
Опыт показал, что в каждой соте не может быть более 10% трутневых клеток.
Для этого Ди оставляет под каждой центральной стеной зазор в полдюйма, где пчелы могут затем строить дронов или нет, по своему желанию. Для этого на каждой центральной стене вырезаем угол, независимо от того, с какой стороны, и там обычно затем возводят конструкцию дрона.
Площадь этого угла составляет примерно 8% от всей площади сот и имеет размеры примерно 14см х 9см, что соответствует тому, что Ди Ласби оставляет свободным под каждым центральным. стена. (Лангстрот)
правильное соотношение дронов
Нам предстоит научить пчел соблюдать именно эту пропорцию. Мы добиваемся этого путем селекционной селекции, потому что за последние 100 лет об этом, похоже, забыли с использованием искусственно изготовленных средних стенок. Если пчелы строят всю соту как трутневую соту на рамке, к которой припаяна только тонкая полоска воска,Это фатально для улья, поскольку Варроа могут чрезвычайно размножаться. Мы можем и никогда не будем использовать соты для ловли дронов Варроа (или как бы они там ни назывались). У меня также были ульи, которые превосходно строили маленькие ячейки (что иногда может быть проблематично при производстве большого количества меда), в которых был лысый расплод, но почти не было трутневых ячеек. Это была другая крайность, и вскоре они заразились вирусом деформированных крыльев – без шансов.
правильное соотношение дронов
Каждый раз, когда мы осматриваем ульи, мы должны взять за правило подвешивать соты, в которых более 10% трутневой конструкции, по бокам или вверху, где пчелы затем наполняют их медом, а затем выбрасывают. Не вынимайте его просто потому, что вы думаете, что выбросите много клещей. Я тоже сделал эту ошибку в начале. Варроа остаются в выводке трутней, но если мы внезапно слишком сильно уничтожим клетки трутней, возникнут проблемы.
Мы должны научиться очень рано осознавать, что улей не производит правильное соотношение трутневого выводка. Затем мы развешиваем по бокам соты, в которых слишком много трутневого выводка, и меняем матку на новую, которую мы вырастили из наших лучших ульев, которые научились выстраивать правильное соотношение трутневого выводка. Проблема решена.

Еще один момент, связанный с проблемой трахейного клеща acarapis woodi. Здесь, на острове Ла-Пальма, когда я приехал 25 лет назад, почти все пчелы погибли от трахейных клещей. Потом пчеловоды применили ментол и дела снова пошли вверх - пока не пришел Варроа. У пчел, вылупившихся из ячеек диаметром 4,9 мм, передняя пара трахеи, или переднее трахейное отверстие, через которое эти клещи могут проникнуть во внутренность пчелы, настолько мала, что клещи уже не могут пройти - и т. д. У Лусби была эта проблема вначале, но она внезапно исчезла, когда клетки уменьшились в размерах.

Он так же ставил. Все магазины были на полную дадановскую рамку. Крыша с подкрышником на петлях сделана так чтобы можно было открыть свободно.

тоже на петлях.
но я магазинную рамку на 145 ставлю. взятки слабые. да и распечатывать удобнее.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=196492

Тут с таким жаром предлагают посмотреть мои результаты по ведению пчеловодства на 4,9мм. Только вот те , кто с претензими ко мне, и сами ничего не могут предоставить тут своего конкретного исследования. Где этими пчеловодами чтото проводилось и они получили отрицательные результаты. Ну а на нет и суда нет.
Тогда как и прежде возьмомся за наших Ученышей.
К примеру вот на этом видео. Что мы видим.

Все примеры приведенны на темных или очень темных сотах, что явно говорит, что и пчелы на которых эти ученыши показывают не с 5,4мм, а с 4,9мм и по 4,6мм. И уже достаточно того, что ОНИ не договаривают. Что естественно плохо для имиджа ученых.

....Так с 9мин и 3 сек. Этот прости господи ученый говорит о 18-19 дневном выходе пчел с ячейки. Но почему то не указывает , с ккакого размера ячеек выходят пчелы на 19 день А выходят они с рабочих ячеек с 4,9мм и по 4,6мм. Это первое искажение и неправильности в повествовании.

....Повествует о выходже всего одноймолодой самки. А такое явление только на 4,9мм, и ни как на 5,4мм., оттуда выходит по 2-3 молодых самки. Это второе искажение вытром....

.....с 9мин и 23 сек Мертвых самок и мертвого самца, которого просто раздавило можно увидеть только у пчел с 4,9мм и по 4,6мм...

...с 9мин и 32 сек повествует о коконе, который прядет личинка пчелы и заплетает туда и самца. А такое есть только в 4,9мм и по 4,6мм....

.... С 9мин и 52сек. Опять начинает врать. Резистентность проявляется у пчел живущих в интервале с 4,9мм и по 4,6мм. А вот в 5,4мм такого явления не наблюдается, а есле и наблюдается то только со слов этого ученыша Но про то где появляется такая резистентность по факту, он героически умалчивает....

....Они и дальше будут недоговаривать, им же хочется и сладко есть и мягко спать. И тутошний ученый, точно также в тойже парадгме действует. А раскажи ПРАВДУ пчеловодам, что можно бороться с клещем самим пчеловодам, и не заглядывать лгунам в рот.

А посмотреть можно вот туточки.



Цикл развития клеща Варроа и цикл развития пчелы в ячейке сота (США)

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=OtQOoACHDSA

Кушайте врущие ученые и не обляпайтесь.


Вот попалось на глаза видео от .MegaStaratel



лист воска вместо вощины

https://www.youtube.com/watch?v=SQsXo0W8WRM

Кто нибудь может объяснить , для чего этот опыт проводился.? Есле посмотреть, что отстроят. ? Так и еже понятно, что лысую вощину и с края гнезда, отстроят для складирования увеличенные ячейки, и для вывода трутня отстроят именно трутневые ячейки.
Есле хоел посмотреть, что отстроит конкретно эта семья для себя и расплода. То и надо ставить в середину гнезда, и сверху обязательно корпус с рамками, что под мед.

Интеллект пчел, температура расплода в гнезде и размер ячеек

Научное исследование предполагает, что существует связь между температурой расплода и умом пчел.
Вот полное исследование:
http://www.pnas.org/content/100/12/7343 .
Более умные пчелы рождаются при более высоких температурах в гнезде.
Исследование, проведенное исследователем пчел Юргеном Таутцем , пришло к следующему выводу:
У медоносных пчел обучающее поведение и коммуникативные навыки зависят от различных факторов. Решающим фактором является температура, при которой развиваются куколки пчел.
Если насекомые растут при температуре максимум 34,5 градусов по Цельсию, они легче забывают полученные знания и выполняют менее эффективные виляющие танцы. Самые «умные» пчелы развиваются из куколок, содержащихся при 36 градусах Цельсия.Об этом сообщает рабочая группа зоолога Юргена Таутца из Биоцентра Вюрцбургского университета в новом издании «Записок Национальная академия наук» (ПНАН).
Теперь вопрос: какое отношение это имеет к размеру ячейки?
Пчелы вышедшие с рабочих с размером ячеек менее 4,9 мм имеют гораздо больше расплодных ячеек на той же площади, а расстояние между расплодными сотами составляет всего 33 мм. В результате в НОРМАЛЬНОячеистых ульях расплодное гнездо становится значительно компактнее и температура расплодного гнезда повышается. В результате время размножения мелкоклеточных пчел сокращается на 24 часа. , а в основном до 19 дней.
Можно ли сделать вывод, что нормальноячеистые пчелы умнее крупноклеточных?
Мне кажется, мы приближаемся к пониманию того, почему возвращение к нормальному размеру ячеек, как это было 100 лет назад, приносит пчелам огромную пользу.
Можно сказать, что искусственное увеличение пчелиными ячейками пчеловода привело к тому, что пчела уже не так умна, как раньше, и, следовательно, не способна выжить самостоятельно?
Естественная структура в Швейцарии, которой, вероятно, несколько десятилетий.
Размер ячеек в выводковом гнезде составляет от 4,7 до 4,9 мм.

Время размножения мелкоклеточных пчел сокращается на 24 часа , это плохо для Варроа-
Если он сможет выбрать он выбирает трутневый расплод. Потому что есть больше времени для развития. и может созреть полной мере и дать новое потомство.
В расплодных ячеек пчел, почти не хватает времени для развития, Если развитие еще больше сократится, куча варроа не завершит развитие. Они станут бесплодными
У меня есть сапетка пчелы сами строят там свои соты.
Когда я сравниваю, сколько клещ в сапетках и в рамочных ульях , в сапетках гораздо меньше!
Не знаю, дело ли в размере ячеек или в чем-то еще? .

Интересное наблюдение. У нас пчелы в лесу живут в дуплах. Может такой же эффект происходит.

Дрон
Портянки выкладываешь, это одна и таже мантра? Или чем то отличаются?

Я такие длинные нечитая пролистываю.

-------
И что там у Вас с забастовками?

обьем сапетки соответствует обьему улья?
и улей наверно расширяете , и тут еще как

Похоже что главная беда этого форума в том что все кто пишут вряд ли даже на несколько
страниц назад не возвращались и не читали. Не говоря уже о прочтении всех постов в
данной теме.
Вот у меня к Тверяку вопрос напросился. На это сообщение.

Зачем так категорично?
Недели две назад Дрон ссылку на видео пчеловода из Швеции выкладывал.Где тот о
вощине рассказывает. Швеция тоже вроде бы в Европе находится.А там выпускается целых
три типа вощины. А именно 4,9 мм , 5,1 мм и 5,3мм. И тут же говорит что простые пчеловоды
используют 5,1 мм а профессионалы 4,9 мм. И там же на его канале есть ряд видео его посещения
пасек профессионалов.У кого 2 тыщи семей у кого 5. И на точках за сезон они бывают четыре
пять раз за сезон. Похоже не все так однозначно.

В их мягком климате можно столько.

А так ли нужно читать все посты?
Народ не дурак, если бы была реальная польза, хватило бы пары строк в журнале пчеловодство, чтобы это разнеслось по миру.
По факту столько воды утекло, а желающих все нет, это говорит о тупике этой идеи, нет результата, только попытка выдать желаемое за результат.

п4еловод, такое впечатление, "беда форума" это про Вас и есть, если "напросился" подобный вопрос.
Я ведь на него отвечал несколько раз.

Смотря что, "не однозначно".
Есть и однозначные выводы по поводу применения мелкой ячейки.
Например:
1. Однозначно, что мелкая ячейка не полностью спасает от клеща без дополнительных проитвоклещевых мероприятий, например без длительного селекционного отбора на устойчивость пчёл к клещу.
2. Однозначно, что добиться устойчивости к клещу селекционным отбором можно и без применения мелкой ячейки.
3. Однозначно, что эффективно бороться с клещом можно и другими методами, даже без селекции на устойчивость и использования мелкой ячейки.
4. Ну, и наконец, совершенно однозначно, что с этими выводами согласны будут не все.

Тоже не совсем так.
1.Конечно желающие есть, и будут. И даже, наверное, их количество будет увеличиваться. Идея то привлекательна, сама по себе - полностью справиться с проблемой клеща без применения химических средств. Классно же.
2. В тупике оказалась идея полного избавления от клеща ТОЛЬКО с помощью мелкой ячейки. Эта противоклещевая МОНОтехнология трансформировалась в один из технологических ЭЛЕМЕНТОВ другой, более сложной технологии - СЕЛЕКЦИИ на устойчивость. А т.к. это всего лишь элемент более сложной технологии, которая и без этого элемента вполне работает, то и значимость элемента "мелкой ячейки" уходит на задний план, на уровень уменьшения размеров летка. Что мы и наблюдаем в рекомендациях по ОСВОЕНИЮ "более сложной" технологии.
3. Освоение более сложной технологии, особенно при наличии более простой, требует больше затрат сил, времени, ресурсов на её освоение. Это и мешает расширению её применения среди ширнармасс пчеловодов.

На ютуб канале Блог Сенцова в выпуске про институт Флориды говорят, что нет никакого эффекта от маленькой ячейки.

согласен

работает как сетка от варатоза, вносит лепту, но не существенно.

вот удалить самый первый печатный расплод весной в семье, вот это кардинально будет.
а потом еще и пару раз трутневый.
ну потратят пчелы силы, эффект будет положительный.

это будет лучше, чем недокормыши.

Нет, Д. Эллис сказал не так, и даже развил и уточнил своё высказывание в конце беседы.
Он сказал, что в их исследованиях мелкая ячейка не показала никакой эффективности против клеща. Затем уточнил, что это не значит, что мелкая ячейка не может быть полезна для чего-то другого в семье. Не дословно, но примерно так.
После ролика беседы с Д.Эллис надо сразу посмотреть лекцию Ральфа Бюхлера, о признаках и механизмах устойчивости пчёл к клещу. Вля лекция о селекции, и ни слова о мелкой ячейке.

Если результат устраивает пчеловода, в его условиях пчеловождения, то это его право выбора. Не более.
Все остальные "лучше-хуже" нужно проверять в научном, статистически достоверном эксперименте. Не один раз, и в разных условиях.
Я бы у себя метод отбора расплода из семей применять не стал, хотя думал над этим. Но это только мой выбор, и моё решение.

Вот только не об этом я спрашивал. А конкретно про Шведских промышленных пчеловодов.
Почему они так дружно применяют вощину на 4,9мм? Видимо все же есть веские причины.

Спасать полностью не спасает. А вот переселить клеща из пчелиного расплода на трутневый поможет.
Ведь многие пчеловоды и сейчас думают что клещ развивается только в трутневом расплоде.



А вот здесь действительно так. Про то о чем данной теме пишется даже здесь на форуме
не все знают.Не говоря уже о основной массе пчеловодов никогда не слышавших об этом.

Полностью это вряд ли. А вот значительно сократить развитие переведя только на трутневый расплод это реально.

В самом первом расплоде клеща нет.И ты об этом должен знать так на форуме давно и просматриваешь много тем.
Клещ начинает заходить только с приносом пыльцы.
Применив это ты просто сильно притормозишь развитие семьи.

Вот эти недокомыши у тебя и появлятся.
Ладно. Проехали.Не для данной темы это.

Дружно? У Вас есть точная сравнительная статискика тех, кто применяет, а кто нет? У меня таких данных нет.
А может всё гораздо проще? Более заметны те, кто "громче кричит".
Делать обобщающие сравнительные выводы только по роликам на Ютубе я бы не рекомендовал.
В этом вопросе гораздо лучше поможет применеие трутнёвой рамки. Это гораздо проще, и менее затратно чем переводить семью на мелкую вощину. Почему то все забывают, что для перевода семьи на полностью мелкую ячейку требуется не один год. Это требует не только затрат времени и труда, но и нервов.
Поставить трутнёвую рамку в улей можно "здесь и сейчас", проще, и эффект известен.
Опять же, я категорически не против развлечений с полным переводом улья на мелкую ячейку. Есть желание - ради Бога! Просто рекомендую учитывать ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ по данному вопросу, а не выборочно-заинтересованную...

"Значительно сократить" можно и другими методами, более простыми и достаточно безопасными для пчёл и человека.
Всё, круг замкнулся.

Вы рискуете нарваться на штраф. по 3.3.2




Вы рискуете нарваться на штраф. по 3.3.2


А я и не для\ вас пишу. А для тех кто начал задумываться.




Последнее виде повествует и о -30

Массивное проникновение варроа из чужих ульев


Исследования доктора Кристиана Вурма о миграции и заражении мелкоклеточных ульев SC клещами Варроа из иностранных колоний, расположенных вблизи его пасек. Доктор Кристиан Вурм уже 10 лет работает в Австрии с рабочими ячеками пчелами SC и содержит 400 ульев, используя биологически/органически сертифицированный метод эксплуатации.

SC = рабочие ячейки
LC = крупные ячейки
AS = муравьиная кислота
OS = щавелевая кислота
В принципе, мы видим, что пчеловодство с рабочими ячейками ульями СК работает при условии, что ближайшие крупноячеистые семьи удалены не менее чем на 3 км (рис.1, табл.1, табл.1/2012).
Если в конце лета/осенью происходит массовое проникновение варроа в результате ограбления (Таблица 2/2012) и разрушения крупноклеточных пасек LC (Таблица 1/2007), рабочими ячейками ульи SC абсолютно перегружены и их необходимо лечить. (Сахарная пудра, тимол)
Пчелы Нойхоф (NH 1–4) и Абсдорф расположены возле реки с относительно слабым медосбором. Кроме моих ульев, там больше нет пчел. Поэтому мне нравилось заполнять эти дворы ульями SC.
В 2009 году расположенное неподалеку небольшое поле подсолнечника (около 0,75 га) было заполнено пчеловодом-мигрантом 50 крупноячеистыми ульями LC. Визуально эти ульи были в хорошем состоянии, даже при варроатозе у них вроде бы не было проблем. Но подсолнух не принес нектара.
Внезапно на пасеке ЛНЦ начались большие волнения и даже «наклевки». Всего через 7 дней коллега быстро ушел.
Но то, что произошло на пасеках Нойхофера с клещами Варроа, видно на рис.1. Зимой была проведена только одна однократная обработка ОС.
Ульи всех этих четырех пасек с самого начала можно было рассматривать как однородные для Варроа, поскольку прошлой зимой с ними обращались одинаково и до упомянутого события они не имели контакта с ульями LC. (Расстояния указаны здесь и в дальнейшем по прямой линии)
Только на пасеке миграция NH3 больше не должна была происходить.
На пасеке Абсдорф было в 3,7 раза больше клещей Варроа, чем на NH 1, на расстоянии 1,2 км, но даже в 3,4 раза больше, чем на NH 3.
Более четкие доказательства миграции клещей Варроа из ульев LC в SC четко видны в Таблице 1 (молодые ульи/2006 г.) и Таблице 1/2012 (молодые ульи 2012 г.).
Отдельные данные пасек приведены в таблицах. Хотя я должен рассчитывать на место «Бухингер» с миграцией, я буду использовать его снова и снова, потому что оно очень приятно для пчел. (С весны до осени очень хорошее снабжение пыльцой как качественно, так и количественно и непрерывный умеренный поток).
Как упоминалось выше, Neuhofer Au не содержит пчел, за исключением моих ульев.
За исключением одной обработки ОС зимой, никаких мер по снижению Варроа не применялось. Буква «R» перед номерами ульев на пасеке Абсдорф/2006 означает «резервный улей» (7-рамочный нук на два ящика).
О чем нам говорят цифры?
В период с конца июня/начала июля до середины октября численность клещей в ульях Бухингера 2006 г. увеличилась в семь раз по сравнению с ульями сравнения и 2012 г. в шесть раз !
Поэтому: рабочеячеистые ульи SC всегда должны находиться на расстоянии не менее 3 км от крупноклеточных ульев LC!
2) Массовое появление Варроа в конце лета/осени.
а) Это может быть спровоцировано массовым грабежом между ульями LC и SC; см. Таблицу 2/2012.
Пчела LSB2 является/была моей самой отдаленной фермой, где я проводил свои «испытания на выживание».
С середины сентября 2012 года пчеловод внедрил на расстоянии около 1,5 км свои ульи LC. Поэтому я в этом году зимой провела лечение ОС. Я не могу сказать, связано ли изолированное увеличение числа случаев варроатоза с миграцией (с середины сентября по середину октября) или с внутренними «механизмами распространения варроа».
Пчеловодство Надерер расположено в винодельческом районе, и до этого года проблем с Варроа не было. Но в этом году мои ульи ограбили в конце лета, иногда больше, иногда меньше. Обделенные ульи LC находились примерно в 1 км. Показанные здесь водопады Варроа производятся исключительно за счет одной OS-обработки зимой.
Однократное лечение АС в конце августа было определено как «пожарная команда» выживания. После этого я не учитывал из-за нехватки времени, однако отложения Варроа были «коричневыми».
б.) Вторая причина массового проникновения варроа – это окружение ульев SC разрушающимися ульями LC. См. Таблицу 1/2007.
Здесь мне уже не с чем сравнивать дворы, потому что все паски сильно пострадали.
Несмотря на предыдущий отличный приток, ульи после подготовительных работ к зиме (конец августа/начало сентября) находились в сказочном состоянии – 2 ящика Судака полны пчел и примерно 55 – 60% все еще находились в высоком нижнем доске!
Варроа была минимальной, примерно в каждой 15-20-й ячейке трутней был Варроа.
Не было нескольких профессий.
Примерно с 20 сентября «цунами Варроа» охватило все ульи, чего я никогда не испытывал до тех пор и никогда с тех пор.
Более того, вирус деформированного крыла начал массово распространяться! (Впервые с 1985/86 года!)
Не считая моих ульев и ульев коллеги, около 85% ульев местной ассоциации пчеловодов Туллн были мертвы.
Причина: Почти все, особенно пчеловоды старшего возраста, пошли за мошенником. Были предложены и использованы «чудесные наклейки» (Пикерл) против Варроа. На все 4 стороны улья, сверху и снизу снаружи нужно было приклеить наклейки.
«Энергией», которая якобы исходит от этих наклеек, следует изгнать варроа.
Стоимость: 70 евро, -/улей (Об этом я понятия не имел, потому что я организован не в этой местной группе пчеловодов, а в австрийской профессиональной ассоциации пчеловодов)
Наконец, одно важное для меня соображение:
когда у меня еще была крапивница LC (5.1), я не замечал такой трагедии миграции, особенно массового проникновения варроа в конце лета/осени, в этой крайней форме.
Только с тех пор, как я работаю с ульями СК и особенно с 2006 года, я полностью осознал этот факт.
Две причины могут быть ответственными:
1). примерно с 2004/2005 гг. Апистан стал неэффективен у обычных пчеловодов (резистентность) и поэтому был остановлен. Всем пчеловодам – независимо от уровня образования и возраста – приходилось сталкиваться с АС, ОС и тимоловыми продуктами. И многие из них были ошеломлены!
2. С рабочими ячейками ульи SC кажутся гораздо более компактными и надежными, чем крупноклеточные ульи LC.
Вероятно, LC-пчелы это чувствуют и стараются больше размножаться в ульях SC. Независимо от того, примут их или нет, возможно занесенная варроа уже будет в улье СК.
Так ли это, предстоит выяснить с помощью научных экспериментов.
Учитывая наши центральноевропейские условия в отношении плотности пчел, нам необходимо убедить наших коллег, которые нас окружают, в преимуществах ульев с небольшими ячейками. Таким образом, мы можем доминировать на больших территориях с помощью наших маленьких колоний клеток и нам легче выбирать показатели выживаемости!
В заключение еще раз урок, изложенный выше:
чтобы пчеловодство с рабочеячеистыми ульями SC работало, вы должны соблюдать расстояние не менее 3 км до крупноячеечных ульев LC. При массовом занесении варроа, как в моем случае в 2007 году, лечили еще и крапивницу СК, иначе у них нет шансов выжить! Дистанция в 3 км в 2007 году тоже была слишком маленькой!


От себя. При таком перезаражение, пчелам на 4,9мм и по 4,6мм.Необходима обработка, но в очень легкой форме. Я проводил тимолом, по 5 грамм на пористый материал , через 10 дней повторно .Итого в течении 20 дней. После этого, в связи чтоо небыло массового лета пчел, и небыло перезаражения, я позволил себе давать подкормку для червления пчел к зимовке, что в дальнейшем больше пчел будет учавствовать в весеннем медосборе.. Так как у меня коэфициент прироста клеща составляет 0,8, то вот уже больше 50 дней я не вижу ни одного клеща выпавшего по старости.

Самой большой проблемой, по-видимому, является существование очень высокой плотности крупных клеточных колоний в Германии, Австрии и Швейцарии.
Кристиан сообщил, что миграция клещей Варроа внутри колоний мелких клеток очень уменьшена, но миграция, по-видимому, очень высока при наличии крупных колоний клеток.
Это может чрезвычайно осложнить наши усилия по выживанию без лечения, во-первых, из-за постоянного присутствия большого количества крупноклеточных пчел в наших мелкоклеточных ульях и, конечно же, главным образом из-за миграции клещей.

Наш коллега Рюдигер написал на это ответ:
Оригинал:
http://www.elgon.es/diary/?p=311

Селекция устойчивости к Варроа: Германия против США
Как немец, я, конечно, должен ответить на статью Эрика «Селекция устойчивости к Варроа: Германия против США»... :-)
Комментируя работы в области селекции устойчивости к Варроа, я конечно лучше сравнивать Европу с США. В противном случае Германия пострадает слишком плохо.

Я думаю, что главным недостатком для Европы является отсутствие финансируемых и постоянно действующих программ селекции устойчивости. В США уже давно действуют как минимум 3 такие программы: программа «Миннесотский гигиенический запас» (MNHYG), «Русская программа медоносных пчел» (RHB) и программа «Чувствительная гигиена Варроа (VSH)». », все из которых показывают значительные результаты. Кроме того, в США существует сильная и новаторская группа устойчиво работающих пчеловодов, таких как Эд и Ди Ласби, Майкл Буш, Деннис Мюррелл и другие, которые уже много лет практикуют пчеловодство без лечения. Они добились этого с теми же породами пчел, что и в Европе и без какой-либо сложной селекционной программы!!! Ваш вклад в мелкоклеточное пчеловодство, ориентацию и расстояние между рамками, использование незагрязненного пчелиного воска и т. д. не только логичен и вдохновляет, но и просто работает!

Весь мир гговорит, что простой переход на 4,9мм, самый легкий и простой.
Tveriak а вот для него это очень сложно.
И самое главное пчеловоду не надо ждать милости от ученышей.

Чего чего а точной статистики нет и не скоро она появится. Поэтому приходится искать самостоятельно на
официальных сайтах (что довольно проблематично так как они иностранные и машинный перевод с
последующей его расщифровкой довольно сильно напрягает) и на форумах и на том же Ютубе.
Кроме всего прочего на официальных сайтах работают по разным направлениям и на мой взгляд
очень часто не совсем чисто проводят эксперименты.Мне например очень нравится когда пишут перевели
на маленькую ячейку.Вот только подержать на ней хоть пару поколений они просто не успели.Но выводы
сделали и написали.
Я к примеру практически с небольшими проблемами уже перевел 4 семьи на ячейку 4,9мм.
Самому интересно посмотреть что и как будет происходить с ними в дальнейшем.
Ну здесь этот вопрос ведь долго обсуждали.Проще конечно но не эффективнее чем обрезать уголки на всех рамках.Не пойдет он с одной части гнезда в другую потому что там трутневый расплод есть все равно много останется.

То есть, видим взрывной рост клеща конца июля. Феномен известен. И причем тут миграция?

Значит у меня совпало, первые яйца в семье с первыми цветами подснежник и мать и мачеха.

Так и у нас зимой минус, но зимой пчелы мед неносят, я про летний сезон.

Вот в этом и изюминка. Что есть ученыши, и ждуны которые свято верят, что можно отселекционировать пчел на противоборство клещу. Но по факту пчела не воспринимает клеща как конкретного врага, и спокойно может его переносить из улья в улей. Что в итоге, даже есле пчелы на 4,9мм и чистят поврежденный расплод, тем самым сокращают поголовье клеща. Но против переселения клеща из вне они ничего не придпринимают. И выходит. Что пчелы с 4,9мм и в окружении 5,4мм в конечном итоге будут иметь усередненное количество клеща. И обрабатывать их прийдется. Так уже подсчитано, что на одну семью в 4,9мм есле приходится две на 5,4мм. То надо обрабатывать. Есле наоборот, то обработками можно принебречь, так как на 4,9мм коэфициент прироста меньше еденицы Надеюсь не надо объяснять что это такое КОЭФИЦИЕНТ прироста. А когда заканчивается или окончен главный взяток, то таким понятием как миграция клеща можно и принебречь.


А в летний период, ваши условия намного лучше чем ШВЕДСКИЕ. ИХ тоесть ШВЕДОВ может спасать только рапс. Не знаю в курсе или нет. Но на первом месте по медопродуктивности стоит ПРИМОРСКИЙ край, потом Алтай, и на последнем месте в европе Германии. А Щвеция от германии не сильно отличаются. У нас и там рекомендуемое количество семей на одном точке не более 30 семей.
Пчеловод заканчивается тогда, когда пытается мериться писюнами по медопродуктивности той местности где он стоит.

Дрон, для меня это очень легко, т.к. я не собираюсь никуда переходить.
Сложно для тех, кто переходит.

Очередное враньё! Майкл Буш и Деннис Мюррел не работают с вощиной на мелкую ячейку. Они работают с естественными сотами, с разным размером ячеек. Что же касается Ласби, то они работают в пустынном штате Аризона с гибридами африканок, у при отсутствии нормальной зимы.

Давай честно, вот ты сколько лет переходил?
Первое твоё сообщение в теме 2015 год:

Это ты только написал, что начал работать с мелкой ячейкой 9 лет назад.
В 2018 году ты из темы слинял, т.к. особенных успехов у тебя не было, а выслушивать намешки не приятно.
И вот прошло 5(пять лет) и ты опять появился в этой теме.
Ну, раз появился, значит за пять лет получил результат, и хочешь о нём рассказать. Наверное?
А хрен там!
Опять понёс какую-то пургу с цитатами на древние исследования, которые никому не интересны.
Вывод элементарный. У тебя так и нет никаких результатов.
А если ты вот это считаешь результатом:

то это даже и не смешно.
Именно это же ты делал и пять лет назад - лечил своих пчёл тимолом.
А самое главное, так и будешь лечить, и никогда у тебя не будет полностью варрооустойчивых пчёл, БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.
Ну а цитаты я тоже могу выкладывать. Из исследований. И не в пользу мелкой ячейки:
" "Характеристики тела использовались для определения продуктивности колонии, поскольку рабочие с более крупными ногами и крыльями собирают большее количество нектара и пыльцы, чем более мелкие рабочие ( Mostajeran et al., 2006 ). Масса тела рабочих, выращенных в новых сотах, превышала массу тела рабочих, выращенных в старых сотах, на 30,48 и 39,95%, 12,65 и 48,23%, а у вновь появившихся, кормилиц и собирателей на попрошайничестве - на 9,42 и 43,30%. и окончание эксперимента соответственно. Поэтому мы ожидали более высокой производительности рабочих, полученных из новых сот, при выкармливании расплода и сборе нектара, пыльцы, прополиса и воды; и, как следствие, высокие урожаи продуктов улья. Различия между рабочими, выращенными в новых и старых сотах, могут быть обусловлены различиями в размерах ячеек сот, которые в новых сотах были больше. Таха и Аль-Кахтани, 2017 , Шавер и др., 2020 сообщили о превосходстве массы тела и других морфометрических характеристик, связанных с продуктивностью семей рабочих, выращенных в новых сотах, по сравнению с рабочими, выращенными в старых сотах."

https://www.sciencedirect.com/science/artic...018364721000975

Есть очень большие сомнения, что взрывной рост клеща обеспечивает именно миграция, а не другие факторы. Коль скоро я его наблюдаю на своей пасеке постоянно: в июле нет клеща, в сентябре - пожалуйста. В общем, феномен взрывного роста - слабый аргумент. Мне его объясняют неверно выбранным методом лечения. Эта аргументация отлично идет и к Вашему приятелю с одной обработкой тимолом в год.

Ну все я спокоен, за пчеловодство. Спасать никого не прийдется.


Ну кто тебя бы переврал, наверно не родится. Совершенно верно конкретно не работает с вощиной с 4,9мм и по 4,6мм. А вот конкретно, когда БУШ переходил на свою безвощинную технологию и другие тоже, они работали с вощиной с 4,9мм, и только для того, чтобы их пчелы начали противостоять клещу. Потом и перешли на свободно отстроенные ячейки. Только дело в том, что чистящие пчелы в интервале с 4,9м и по 4,6мм. работают как с вощиной так и б6ез вощины.


Так все нормалек. Были ошибки, переосмысления, чего я такого неправильно делал в своих условиях. И сегодня все ОККЕЙ!

Ага, Ральф Бюхлер "ученыш" и "ждун"... А вот Дрон - ог-го! Великий специалист! Правда со своими пчёлами ничего не добился, зато чужие цитаты отлично копипастит!.

Всё ясно. Значит и с мёдом у твоих пчёл проблемы, раз раговоры о медопродуктивности раздражают.


Без понятия. Трутнёвая рамка работает? - Работает! С этим спорить нет смысла.
А уж насколько она эффективнее обрезания уголков никто не знает. Не исследовали.

Так и при обрезании уголков тоже остаётся.
п4еловод, тут же всё очень просто.
Мелкая ячейка всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ технологический приём в борьбе с клещом, в целом ряду таких приёмов. Имеет плюсы и минусы. Хочешь выбири его, хочешь что-то другое.
Главное определиться со стратегией борьбы с клещом, с контролем результатов. А уж дополнительные технологические приёмы можно подбирать по своим условиям.

Нет, дело том, что устойчивость пчёл к варроа складывается из НАБОРА разных, генетически обусловленных признаков. Присутсвуют эти признаки у всех пчёл, в разной степени и в разных соотношениях. От размера ячеек сот НАЛИЧИЕ этих признаков никак не зависит. Зато их можно усилить селекционным отбором.
Что может давать маелкая ячейка в этой ситуации? По данным некоторых исследований она может усиливать проявление этих признаков на фоне селекционного отбора. По другим данныи исследований усиления этого не происходит - просто работает процесс отбора, и за его счёт и происходит усиление. В любом случае, если мелкую ячейку не использовать, то отбором можно добиться результатов варроаустойчивости и на обычной ячейке.
Дрон, ты застрял в теории проблемы в 2015 году.

А кто спорит то? Как лечил тимолом, так и лечишь. "Всё ОККЕЙ!"

Это может быть не совсем так. Коллега Дрон указывает, что пчелы из мелких ячеек умнее, чем из больших. И отмечает, что это может быть следствием большего нагрев из-за большей плотности ячеек. А известно, что у ВТ-пчел и интеллект повыше, и обоняние, и экспрессия генов, отвечающих за это больше. Через влияние температуры на экспрессию генов во время развития куколки, ячейка может влиять на степень развития признака.

Однако схожий тепловой эффект должны давать и узкие улочки в гнезде...

А вот коллега из научной статьи
https://www.sciencedirect.com/science/artic...018364721000975
указывает, что:

А где указано, что это влияние сказывается только на нужных пчёлам и пчеловоду признаках?
Кажется уже нет возражений, что из мелких ячеек выходят "тощие" пчёлы фуражиры? Данные исследований вполне убедительны.
Извините, а зачем мне эти "тощаки" нужны осенью, перед зимовкой, в зиму? В моём то климате.

ну иди втирай хвалебные оды Исидору , про вощину в разрез и еще в изоляторе


сам не утони


но и внешних условий и метода пчеловождения из слов Бюхлера
другими словами это многофакторный опыт и доля одного фактора не может приближаться даже 50% , а если она такова то он коррелирует с другим . или другими

как зачем?
чтобы потом подмором торговать!

Я и твоих достижений не вижу. И ты ссылаешься непонятно на кого., что при ближайшем расмотрении показывает их лживость.
А то что есть у меня полностью совпадает с выводами ЛАЗБИ, Буша или ОСТЕРЛЮНДА.

Ну ка поведуй сектанту, чем отличаются матки тихой смены от маток роевого вывода.Именно внутренним содерданием.


Ты в этой теме ровно 10 лет. А так и не понял в чем дело.


Я прекрасно понимаю тебе. Что ты когда читаешь третье предложение уже забываешь, что было в первом предложение. А портянки пишу, как раз для думающего пчеловода. А ты в ту категорию не входишь. И как то не удивлен.