Это ничего не меняет... Впрочем, вы правы в этом:

Значит ролик не смотрели, ну тогда и разговор на это тему вести бестолку.
PS.

А вам сложно было ознакомится с оригинальной статьей Хмары

Или Вам необоснованной критики достаточно? При зимовке матки в изоляторе, она там находится 180 дней, как думаете как она питается?

В первую очередь Вы будете учиться сами.Если просто Вам дать ответ то вы выберете тот который вам больше нравится и не всегда правильный.А для того,чтобы ответить Вы будете вынуждены учиться и познавать

грамотно

Выходит вы одна на ОПФ. кто оставляет мед и не обрабатывает от клеща.А вы не могли бысоздать независимую коммссию, с видео по отбору на заклещевенность. С видео . как делают этот самый анализ, и не ЛАБОРАНТ, а нормальный врач ветеринар.Да выдали вам справочку, что все чисто, и покажете свою справочку туточки. А пока этого нетути, то это называется бред сивой кобылы.
вопросик. Есле мы не видим клеща на пчеле. то он в двух местах, И в расплоде и ещё гдето. Может вы там его плохо искали, поищите К стати это не подначка. а полные реалии.

Могу добавить. Что и из роения такая пчела выходит в лет. Только стоит поставить рамки с вощиной и не в разрез, а просто или с боку или с низу, главное , чтобы была работа. Она выйдет. А вот так самая жирная пчела, что родилась уже жирной, вывести из роения практически нельзя, выход один , только роение.Жирная пчела. выходит из ячейки 5,4 с ужеувеличенным количеством детородного органа. Как правильно назвать не знаю, забыл. Вот поэтому они легко и становятся трутовками. Это и есть дрожи роения, и когда их всего лишь 10%. они начинают вгонять семью в ройку. Так как для такого количества, маточного вещества. что выдает матка не хватает, и роение запустилось. Тогда как у рабочей пчелы, этот самый рган по производству яиц находится в заточном состоянии.И маточного вещества хватает все и надолго, то и роения нет. А есть через 3-4 года тихая смена, без снижения медосбора и численности пчел. и не надо каждый год менять маток на новых. Тогда как на 5,4 надо, так как будет роение. Матка на второй год не может выдать столько вещества, чтобы затормозить трутовок. И как результат роение. Или опять смена маток. вот и получается. Что вощина на 5,4 дает жирных пчелок, а те в свою очередь дают вам роение. Тогда как 4,9мм вощина дает пчелу рабочую, которая не хочет роиться, гормонов от матки хватает, А раз нет роения, значит ТИХАЯ смена маток. Наверно никого не надо уговаривать, что роевые матки хуже будут тихосменных. Или есть сомневающиеся. Николай не надрывайся, побереги сердце. Это мои выводы, и с выводами науки , и твоим могут несовпадать. Но факт есть. У пиндоса из года в год было 2-3 процента. К стати я знаю, как и на 5,4мм. можно роение всего в 10% сделать . У тебя получится ничего не проводя противороевого, и не иметь роев.? Сумлеваюсь.

А я вот сомневаюсь о знании Вами как же распределяется маточное молочко в семье и кому оно достается А от него ой как много зависит ,даже продолжительность жизни летных пчел которые Вам медку должны наносить.
А стем ,что чахлая пчела не на ,что не способна,меня убеждать не надо.

Jomar посмотрел твоё последнее видео. Как распределяется клещ на поддонах, это явно эффкт счесывания клеща с пчел. При падеже клеща просто с пчел, всегда прослеживаются контуры улочек. Понял , как устроены и обои летки. И сразу вопрос. А есле после главного взятка, да тихая смена. Матка вылетит с чуть верхнего летка, а возвращаться будет в нижний. Различия то минимальные. Она так может застрять под решоткой. Как эту проблемку хочешь решить?



Николай я это понял. Можешь не сомневаться.

Совершенно прав Серега

Ничего не утверждаю, но встретилась информация (или версия), что пчелы часто уходят в ройку из-за малых ячеек сотов с целью обновить гнездо:

"Для средней полосы России может и не так важен размер ячеи но северные популяции имеют склонность, я полагаю из-за этого уходят в ройку. Давая им заведомо меньший размер, пчела после нескольких выведенных поколений считает малой и старается обновить гнездо что и толкает ее в рой. Давая вощину на 5,4, семья уже на второй год идет в рой, если семье дать 5,6 семья уходит в рой через два года. Вывод семья старается обновить гнездо и отсюда ройливость. Остовом пчелиной семьи в улье являются паралельно висящие соты. В естественных условиях пчелы отстраивают ячейки шириной от 4,7 до 7,0 мм и с углом основания от 93 до 117 гр. Это зависит от породы пчел, силы семьи, времени года и назначения ячеек. Чем меньше угол донышка в ячейках расплодных сотов, тем больше личинки погружены в маточное молочко и тем активнее его потребляют. соответственно, чем шире ячейки, тем более крупных особей в них можно вырастить."(отсюда)

Если так, то с малой ячейкой, пчелы тоже будут роиться, может даже и похлеще, чем с обычной?

Еще, по данным статьи Глушкова Н.М. "Результаты испытания вощины с увеличенным диаметром ячеек" // Пчеловодство. — 1956. —N5, у пчелосемей, переведенных на увеличенную ячейку, показатели медосбора увеличились в среднем на 15%. Видимо, чем крупнее животное, тем больше оно способно принести и заготовить себе корма (за вычетом того, что съест)?

И еще вот что я думаю... Как правило, в природе установлено так, что чем мельче существо, тем короче у него жизнь. Например, в десятке животных-долгожителей находятся животные далеко не маленького размера. Поэтому, я считаю, что выгоднее и перспективнее работать, наоборот, над укрупнением пчел, чем над их уменьшением... Вот только странно, что после этих хороших результатов исследования разведения пчел на увеличенной ячейке, она не получила большого распространения в пчеловодческом мире

Все в кучу и меремешано, а вывод не верен.

Потому и не получила. что неполучили того самого огромного прироста по медопродуктивности.
Малевич
Abeja
Vasilii_VK
Так решите вопрос. Как выглядит горбатый расплод на ячейке 5,6мм. и на ячейке 4,9мм. ? про ячейку на 5,4 не спрашиваю, наверно все видели?
Скажу сразу. опасно отвечать есле нет в голове каши.
Докажите, ответьте.

... так напишите как распределяется... хоть поможите ясность внести... а то "копи" только летят...
ну тогда уж и о составе его рассказали бы и механизме действия от одного к другому... и про разницу этого механизма для "разных пчел":пород, популяций... ну может есче поделитесь подробностями как там все же передается информация через белок... ??? ... интересно же..
... как была нерушима вера в свою пчелу, пока не пришла карника... при том, что была карпатка, которую внедряли, карника внедряется сама... это процесс неизбежный ИМХО
... так же и с верой в традиционное понимание процесса и собственные системы пчеловождения... нравится по отлаженной "понятной" системе лазить в улей, таскать и бегать за роями, поливать всякой гадостью пчел... мы ищем способы как это свести к минимуму... или исключить вовсе... что тут плохого, ну знают ученые "ВСЕ", ... ну ради бога ... мы любители можем обсуждать все... как можем...
читая литературу по пчеловодству, по крайней мере на русском, складывается впечатление что ее писали для любителей такие же любители... "полупрофессионалы"... ... ляпсусов и несоответствий тьма... запутали людей, а теперь хотят, что бы мы сами разобрались...

Вам то это зачем нужно.Вы свой выбор сделали.Мы здесь обсуждаем,а не кого-то отговариваем.Вам дано направление поиска информации,дальше самостоятельно,манной кашкой с ложечки ни кто кормить не будет

Дрон, а этот эксперемент не приведёт вот к этому
Эксперименты нацистов над людьми — серия медицинских экспериментов, проводившихся на большом числе заключённых в нацистской Германии на территории концентрационных лагерей во время Второй мировой войны. Заключённые принуждались к участиям в этих экспериментах и, как правило, эксперименты приводили к смерти, обезображиванию или потере дееспособности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%8C%D0%BC%D0%B8

Как же не получили, если получили (почитайте статью)... хоть и не огромный прирост, но вполне ощутимый (+15 кг к 85 кг в контрольных семьях, условно)

Нам в любом случае выгодно, чтобы пчелы (или животные приносящие продукцию) оперировали более большими весами (массами) этой продукции. Допустим, муравей поднимает груз массой больше своего тела в несколько раз... Да, много поднимает, но относительно его массы, а не относительно масс, которыми оперирует (или хотел бы оперировать) человек. Ну допустим, семья муравьёв (или пчел размером с муравья) принесла продукции объемом с один корпус улья... Но это не много... Другое дело - слон (или лошадь). Он поднимет груз намного меньший, чем муравей, относительно массы своего тела, но относительно масс, которыми оперирует человек (или хотел бы оперировать), очень даже солидный! Лошадь (или утрированно, пчела размером с лошадь) за два раза принесла бы столько, что этого человеку хватит на всю зиму (всего за две ходки). И то, что могли бы пчелы-муравьи натаскать, с этим никак не сравнится И тем более, учитывая, что крупные животные больше живут
з.ы. Или по-другому... Выгодно содержать два маленьких зерноуборочных комбайна или один большой? Видела, какие сейчас большие комбайны бывают... сила

А за чем мне это знать? У меня то на на обычной ячейке горбатый расплод за 20 лет пару раз может и был то. А вот по твоему воросу видно что у Вас это обычное явление, если Вы постоянно на этом заостряете внимание. К чему бы это?


Это Вам к Шапкину, у него все это происходит (как он уверяет - без контактное пчеловодство панимаш, правдо и меда с гулькин хвост, но ......

Стыдно спосить А сколько этой лошади или слону надо будет скормить сахАра в зиму Боюсь спросить за мёд, ведь семья слонов в зиму должна пойти по минимому в 20 тысяч едениц


Я свидетель бесконтактного пчеловадства, наш УОС где я раньше жил, имел подсобное хозяйство, уволил старого пчеловода якобы за воровство мёда, опечатал улья и с новым пчеловодом вывез в горы И это не сказки

Ну (утрированно, конечно) если лошадь способна принести за две ходки человеку столько продукции, сколько принесет целая семья обычных пчел за целый сезон, то таких ходок у неё (лошади) будет тоже не две, а много больше, то запасет себе и на корм для зимы, конечно. Тем более, учитывая, увеличенный срок жизни такой пчелы (или пчелы с увеличенной ячейки), меньше ей понадобится выводить расплода (и ячеек будет меньше на рамке), в чем тоже будет выигрыш (на расплод расходуется очень много корма)... и износ, соответственно, будет меньший
з.ы. А кто больше ест (относительно своей массы) еще посмотреть нужно


И что было дальше, расскажите, пожалуйста

Удачи в ваших изысканиях

Мы говорим о сборе нектара с цветков или о воровстве фляг с медом у пчеловодов?

если одновременно убирать 2 поля то 2 маленьких дадут фору 1му большому, все познается в сравнении, если мы имеем прирост 10% сиюминутно, а в совокупе затраты на 20 выше стоит ли овчинка выделки?

Когда учился в институте писал диплом на тему изысканий КМН о внедрении препарата иммуно стимулятора в препарат двухвалентного железа, при лечении анемии поросят.
Необходимо было доказать эффективность, доказали взяв 2 контрольные группы, получили улучшение показателей на 5%, красиво, но....
На резонный вопрос, а целесообразно ли вообще лечение препаратом с иммуностимулятором, без и вообще при отсутствии лечения, так вот проводя иследования мы просто убирали данные явно дисткредитирующие все это эксперимент. Так как во всех 3х группах были как и низкие так и высокие показатели, если их все усреднить то прирос сводился на нет!

Так вот мы защитились, а в массы пошло? Нет. Цена препарата высока а эффект не существенен!

Также и ваша увеличенная ячейка

Не сравнивайте животный мир и мир насекомых. Тем более пчел, где есть он, она и оно (рабочая пчела).
В условиях современной гравитации (сис. притяжения), вес увеличивается значительно с объемом тела.
Но, даже здесь не это главное, а то, что главное, вы как раз упорно не хотите видеть.

Ответьте на вопрос: "Почему личинку пчелы, пчелы начинают кормить смесью меда и пыльцы с третьего дня (с конца третьих суток), а матка питается только маточным молочком"?



А, как она будет работать, если это противоестественно природе?
Докторские диссертации когда защищали, то работало, потому, что НАДО БЫЛО, а потом появилось много побочных факторов.

Да и где в видели, что бы люди мимо хорошего ходили?

Abeja

Великаны долго не живут.
http://topstens.ru/top-10-samye-vysokie-lyudi-mira

Ну и почему?И почему маточное молочко получают не только личинки и матка,а и рабочая пчела даже работающая в поле.

Над этим воросом я тоже думал... думаю после главного взятка нижний леток закрывать , а верхний находится поблизости и , думаю , облетевшаяся матка "блудить" не будет

Механизм развития личинки РП и Матки один, а сценарии у них разные.
На счет получения ММ рабочими пчелами ни чего не знаю. Если знаете то скажите.
Знаю только, что пчелы определенного возраста вырабатывают ММ, что бы кормить личинок.

Тут надо сделать оговорку. Пчела не хочет роиться по воле пчеловода и при отсутствии противороевых мероприятий мероприятий. При желании ее легко вогнать в роение. а также и вывести из него. Никакого нарушения природы.
а то сложилось мнение. что действительно запущен ген смерти , есле нет роения. А суть в том, что нет роения вашего типа., потому что нет провокаторов на роение.

ужас если селекционеры пчел, станут еще и генетиками и займутся изменением ген пчел, то точно ген смерти будет запущен...
Слава Создателю, что такого нет, да и вряд ли возможно сделать на всей планете.

Есть мысля в личке обговорим.


Да. поговорить, о том чего не понимают, всегда пожалуйста. А как до прямого и своего ответа. так не в зуб ногой и ..........

Подтвердилось.


Так хочется прверить на вшивость. А вы выкрчиваетесь. ГОродите не соответственно вопроса. Я то ответ знаю. а вы даже и близко не подошли.

Ну пресвятая троица, есть ещё один вопрос.Есть ли у пчел , ориентированное гнездо в природе?


Да полно примеров. есле женщине или мужчине , бог не дал ребятишек. То у этого клана запущен ген на смерть. Тоесть неспособность продолжать род.

Jomar
Вот тоже после твоего видео. Вспомнил. У меня также все запрполисованно, пленка с трудом отдирается. Я стамеской с одного корпуса пособирал, побыстрому. и 30 граммов набрал. раньше не наблюдал. Точно пчелки взялись за голову, готовятся всерьез к зиме. У тебя сыту хорошо берут? Есть лентяи?

Ну и Бог с ним, с этим сайтом.
Если в поисковике вбить "small cell bees", то вывалится огромное количество ресурсов на эту тему.
За эти дни я прочитал более 20 сайтов, 3 форума, 5 научных статей с англоязычных ресурсов.
Если честно, то всё гораздо интереснее и разнообразнее, чем на одном "упертом" сайте.
Во-первых, я искал подробные рассказы о собственном опыте последователей этой методики.
Во-вторых, я искал научные исследования по теме.
В третьих, я хотел уловить "изюминку" мелкоклетчного пчеловодства. На что они постоянно делают упор в спорах с оппонентами, и с исследованиями учёных.
По первому пункту могу сказать, что практически нет таких, кто полностью прошёл весь путь с начала и до полной "победы". На трех форумах
http://www.beesource.com/forums/showthread...d-Survivor-bees
http://www.beemaster.com/forum/index.php?topic=45874.0
http://www.worldwidebeekeeping.com/forum/i...40.0/nowap.html
в основном теоретические рассуждения, несколько человек пытались что-то сделать, но пчелы погибали, несколько человек только начинают попытки, и пару человек написали, что пчел держат и на больших и маленьких ячейках. Особой разницы не видит.
В болгах то же самое. В основном теория, и рассуждения о преимуществах меких ячеек, с мантрами от Лесбу.
Практического описания собственного опыта практически нет.
Вот тут https://nhbees.wordpress.com/2013/06/30/sma...t-tell-my-bees/
Человек начал водить пчёл на мелкую ячейку в 2013 году. Восхитился как мало клеща, а в 2014 году большая часть семей погибла, в 2016 году опять начал лечить осенью.
По исследованиям о влиянии мелкой ячейки скажу, что их было несколько. Последнее в 2011 году(которое я нашёл)
Весь перечень исследований указан в списке резюме статьи Томаса Селлея тут:
http://link.springer.com/article/10.1007/s13592-011-0054-4
Есть и возражения на большую часть исследований от мелкоклеточников.
Это тут: http://www.goldenrulehoney.com/index.php/b...ll-cell-studies
Ну, как и предполагалось, все научные исследования говорят о том, что преимущества мелкой клетки перед крупной в борьбе с клещом нет. Возражения строятся на том, что все исследования проведены не правильно, без учёта перехода(регрессии) пчелиных ячеек на протяжении нескольких лет.
А вот эта "регрессия" и есть та самая "изюминка" всего метода, и без неё "ни туды -ни сюды", ни фига не выйдет каменный цветок.
Регрессия должна проходить не меньше 5 сезонов, со сменой маток от одной родоначальницы.
Причем согласно рекомендациям Лесбу никакого лечения в этот период проводиться не должно. Пчёлы должны сами справиться с клещом в процессе перехода на мелкую ячейку, если выживут, естественно.
Дрон оказался поумнее. Он регрессию проводит, но и лечит заодно своих пчёлок.
И вот теперь самое интересное по обсуждаемой теме,что я нашёл для себя, из всех сайтов.
Вот это:
http://bwrangler.litarium.com/beekeeping/natural-beekeeping/
Автор сайта учился у Лесбу, имеет пчеловодческий опыт опыт более 30 лет, сам сторонник природного пчеловодства "а естественную ячейку", но ко многим положениям мелкоклеточного пчеловодства относится критически.
Прежде всего к тому, что жестко перерсаживать пчёл на ячейку 4,9, точно так же не биологично, как и держать пчёл на одном большом размере.
Основная его идея, что пчелы в гнезде строят ячейки РАЗНЫХ РАЗМЕРОВ, значит им и надо предоставлять это делать. Как они захотят. А насиловать на 4,9, то же самое, что и на 5,4.
Т.е., он сторонник метода М.Буша., но в стандартных ульях ЛР.
Следующее, что он выяснил, что если пчелам предоставить свободу выбора в строительстве гнездовых сотов, то и процесс регресса сам собой отпадает. Он выяснил, что пчелы уже в первом поколении тянут нормальные соты на более мелкую ячейку, если их не насиловать искусственной вощиной. А размер пчёл в улье будет тоже разный в зависимости от периода сезона. И мелкие пчёлы могут быть, и более крупные.
И последнее, что он пишет, что от клеща не лечит, но варроотолерантность пчёл не связывает исключительно с размерами ячеек.

Короче, появилось у меня желание попробовать в следующем сезоне пару ульев по методу "bwrangler".

Учёный попытался создать рай на земле. Почитайте что из этого вышло...

В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества. Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.

Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь.

1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.

2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.

В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».
3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие.

Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии и социального выживания.


это к вопросу самоуничтожения...

Ой знаток,маток выведи нормальных ,чтобы брюшко в нормальной ячейке не болталось,а потом уже и гипотезы строй.А то близко не подошли,ой герой.


Ага при недостатке пыльцы,тоже чего-то за роение не очень думают,да и живут не долго.С чего это,вроде такие не жирненькие,в тонусе,должны на одной ноге крутится,ан нет .Так ,что же в основе роения лежит ,а знаток.Подскажу в появлении анатомических трутовок две причины маточное молочко и феромен матки.А рой как известно в большей массе составляют анатомические трутовки. Так, что больше стимулирует это роение ?

Это для вас кажется. что лечу. Потому что не в моих условиях живете. А в моих условиях, я однократно, что составляет 8-10% от общего количества обработок. Так что на этом и стою Однократно, есть КОНТРОЛЬ. Вы как хотите, так и понимайте. И ещё этот контроль показал за два года минимальную осыпь. по сравнению когда держал на 5,4мм и первый раз давал муравьинку. Так что неб и земля. Все опоненты критикующие меня, абсолютно забывают об этом.

Вот тут надо прояснить. Когда Буш первый раз пускал на самотек, то с 5,4мм вощины, и все погибли. А когда пустил на самотек пчел перед этим прожившие 2 года на вощине 4,9мм, практически все выжили.Вывод. Я лучше поиздеваюсь с ними на 4,9 и приучу, к тому же ВАРЕ, где потом хоть какие ячейки будут отстраивать, но в основной массе это 4,9-4,8мм. Чем приучать с 5,4мм, и конечно она погибнет от клеща на 2-3 год.

И правильно делает, только надо ещё знать размер ячейки, при которой, пчела выходя из неё, начинает конкретно чистить расплод. Не как жирные пчелы вашего размера, делающие все наполовину. Тоесть вычистят расплод, есле он помер. и не более и то на последних стадиях. Ведь не чистят пчелу обсосанную до последней стадии ,не чистят. Так как потом сами и видите ползающих пчел, и без крыльев, и просто одна с головой. А вот пчелки вышедшие с определенного размера ячейки, чистят весь расплод, на ранних стадияхх, и выкидывают вместе с клещем.
Попытка не пытка.Метода не знаю. Но есле сразу и с рамок на вощине 5,4мм, то и не начинайте.

Selivan_72 Статью не читал. А вот видео смотрел, про этот эксперемент. Впечатлило. Наверно года 4 назад.



Николай, ты как был проктологом так и остался. Твое любимие времяпровождение. Проктоложеством заниматься А на вопрос то не ответил. И вообще на вопросы не отвечаешь. Это степень обсолютного нулевой практики. Одно слово лаборант.
Кому надо, то меня понимает.

Дрон, так я тоже не дурак. Я их полечу сезончик-другой, тем более, что использую только эфирные масла. Посмотрим, что построят, как перезимуют на свободно отстроенных сотах в гнезде. Какие сложности с обслуживанием возникнут. Мне же ещё и мёд от этих пчёл надо получить, не только поэксперементировать

Николай вот скажи, Какая матка лучше Тихой смены или роевая? Не торопись, остынь, посмотри в зеркало, и пиши

Tveriak
какими пчелами будете эксперементировать?


Смотри ка , вот уже и я не дураком стал, и смеха поубавилось. И это когда только немного почитал. Уважуха. Вы так много прочитали, выхходит совсем не спали?

У меня карника.

Я не про то. Хотя с карники надо начинать с последней. Хорошо бы местную пчелу, она так не замученная селецией.
Хочу поставить так вопрос, чтобы в нем небыло подсказки. Я так понял подсказки вам не нужны. Это хорошо.
На псеке есть два вида пчел. Роевая и рабочая.

Tveriak
Писал както зимой уж дословно и не помню. Ставил поддоны с начала января и на пару месяцев. Посмотреть натуральную осыпь. Так за тот переод выпало, уж точно и не помню, но 7-14 . не больше

Начну с F2, она уже более "размучена".
Поставлю второй корпус вниз без вощины весной, во время расширения. На этих сотах и с этой маткой удут в зиму. Расширение ещё задолго до роения, а деление семьи произойдет как обычно, по схеме.
Вот и сравню отводки на вощине, и без вощины. И главное, эта манипуляция вписывается в мою технологию. Никаких дополнительных затрат времени и сил не потребуется, в этом сезоне. Надеюсь.

Абсолютно с этим согласен!

Ваш ответ противоположный.Так устроит.Вы же всеравно безо всяких аргументов вердикты выносите.Так что не утруждайтесь.Какова свита таков и король,такую присказку знаете.Вот до Вас она подходит само ,что не есть лучше

Я зимой сейчас не лазаю, хоть и круглый год на высоких доньях. Чего там смотреть.

Сыту берут - только давай! У одной семьи получилась задержка с взятием сыты - я как-то проглядел , что поданный пакет с сытой был совершенно сух снаружи и , а подаю я эти пакеты не прокалывая их (!), чтобы небыло сильного распространения запаха , пчёлы этот пакет долго "осваивали"... на третьи сутки только дружно взялись за него.

Не прошло и 48 лет, как это же самое, мы видим и в современном человеческом обществе.
Не для этого ли они этот эксперимент делали, чтоб потом на людях это смоделировать и рассчитать время вымирания. Прямо эксперимент достойный внимания "Комитета 300". Может они и спонсировали эти 25 экспериментов?



Почему же не ответил, ответил



Читай внимательней, для тебя же написал!

Что ты! Совсем не работал!

Да вроде таких высказываний не было?
Тем более.
Я сразу писал, что рациональное зерно есть, надо разбираться.
А с некоторыми твоими выводами был не согласен, так я и сейчас с ними не согласен.
Кстати, я нигде на сайтах не видел как-либо высказываний о постоянной ТС у мелкоячеистых пчёл.
Разбираться надо дальше со многими вопросами.

Уверен, что пчелы полностью свое гнездо перенесут из верхнего в нижний, на ими же отстроенную сушь?
Это же будет в период активного взятка происходить.
Значит они в низу будут лепить и медовые соты.
Не выйдет "куча мола", "все вперемешку"?



Так и есть, было дело.


Tveriak

Не спеши, подумай. Тебе Дрон не зря этот вопрос задал, очень не зря!

Уверен.
Начало мая это прежде всего активный рост семьи, набор биомассы.
А взяток может быть, а может и не быть вообще. Северо-запад ЦФО, это не Ростовская область ЮФО.
Чего думать, трясти надо...

Ну хорошо. Я думаю мы в этой теме не на один год собрались.
Чем больше будет методов перехода, тем плодотворнее будет наше обсуждение этих месяцев в следующем году.

Да,что тут думать .Глупость полная.У Вас ,что сразу пчелы рождаются роевыми и рабочими?

Ну да. Конечно, иначе зачем же я вам тогда писал, что мне более важно, что бы пчелы рождались ра-бо-чи-ми, а не анатомическими и физиологическими трутовками.

Вы же сами знаете, что у пчел от 1 до 24 яйцевых труб. Обычно от 4 до 5, а все, у которых свыше 15 и являются уже анатомическими.

А вам и не надо был. а мне интересно. чего там выпадет при такой ячейке. Оказывается совсем даже и неплохо.
Ну надо же, почти наш человек. И главное правильно. Одно можно добавить. что появление анатомических трутовок, это на вашей вощине. поэтому и невозможно вывести из роения. Противороевые мероприятия, только отдвигают срок роения. И главный взяток может предотвратить ваше роение. А вот в моих вощинах, такого явления как трутовки нет. И есле есть плоховатые условия, то пчела набирает вес, тоесть жировое тело. и летит с роем. Но как только уберете причину роения, типа тесноты, тогда выйдет без всякого напряга, и за долго от главного взятка.

Сдесь небыло, в личке было.

Сам писал. что у такой пчелы, чего то нехватает и пчела не может существовать. А правильно , это пчела вышедшая с ваших черных сот, и выкормленная вашими пчелами. Вот они действительно не жильцы. Ну вроде вы пришли к пониманию двух монастырей и у каждого свой устав. И сравнивать их просто неполучится.

Не ну такие глупасти писать ,это перебор для Дрона . Открой учебник , пчела робочяя .
Я Дрон ,я ленивый ... загрузил пчел роботой по строительству сотов . И пчелы конечно о роении особо и думать не могут . Когда из пяти корпусов ,три отстроить нужно .
А до этого ,этот ленивый им эту вощину делает .