сегодня поела пчелу и сегодня же зашла в подходящую ячейку.

Загляни сюда и посмотри на даты создания роликов.И этих пчелок и по сей день не обрабатывают.

Всё может быть. Но я говорю о своём личном опыте, а не о чужом.

Дрон здесь коротенечко, что было известно о скорости размножения клеща 30 лет назад.

Дрон ни каких 14 дней дозревания не требуется самке клеща идущей на повторную кладку. Сегодня вышла, сегодня поела пчелу и сегодня же зашла в подходящую ячейку.

Да. Я ЖДУН и не претендую на открытия в пчеловодстве

.Для этого есть специально обученные люди с большой материальной и научной базой.

А если теория о том.что своей массой личинка лушит клеща верна. То надо объяснить .

Но ведь размер пчелы зависит от породы

Вот здесь нужно объяснить с точки Вашей теории

Спасибо за видео Посмотрел пару одинаковых .

Всё может быть. Но я говорю о своём личном опыте, а не о чужом.

Поэтому если можно объясните.

Цитата(Дрон @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:18)
Цитата(Дрон @ Среда, 13 Декабря 2023, 11:11)
ЭРИК ОСТЕРЛУНД
Швеция
Honeybee@elgon.se



В вопрос размера пчел
Человек хочет вмешиваться везде, где только может, и чаще всего думает, что знает лучше. И с тех пор, как впервые были изготовлены восковые основы, человек манипулировал размером ячеек улья. И с тех пор, как началось разведение маток, человек отдавал предпочтение большим маткам и большим пчелам. У более крупных пчел были более длинные языки и большие медовые мешочки (но меньше летных способностей из-за аэродинамики). Самой популярной пчелой большую часть этих лет была итальянская пчела. Ее вывели желтее и крупнее, и, возможно, из самой маленькой европейской пчелы (3) сегодня во многих местах, если не в большинстве, она является самой крупной. К добру или к злу? - наверное, к плохому.

Размер пчелы Размер пчелы
зависит от а) происхождения и б) размера ячейки, в которой она родилась. Позже это связано также с тем, как пчелы-кормилицы кормят личинок. Фотография 1 иллюстрирует, как генетика пчел меньшего размера и ячеек меньшего размера дает более крупных пчел в более крупных искусственных клетках, но размер ячейки, похоже, не влияет на всю генетику одинаково.


Размер ячейки
Размер ячейки зависит от а) размера пчелы и б) ее происхождения.

В конце 19-го века Коуэн, редактор British Bee Journal , измерил размер естественных рабочих клеток от 4,72 (0,186 дюйма) до 5,36 мм (0,211 дюйма) (4). Влияние на площадь самой ячейки и на количество ячеек в выводковом ящике может быть весьма значительным для ячеек разного размера. Мы также можем видеть, что размер рабочей пчелы и размер рабочей ячейки влияют на размер ячейки трутней и, следовательно, также на размер трутней. А размер дрона влияет на его летные и соревновательные способности. Чем меньше, тем лучше! См. Таблицу 1 .
Остерлунд-ячейка-3​


Наименее запутанный способ измерения размера ячейки — это измерить 10 ячеек подряд от середины стенки до середины стенки (включая, таким образом, одну клеточную стенку для каждой ячейки) и разделить на десять, измеряя параллельные стороны (см. Фото 2).

Но при измерении коммерческой восковой основы одно направление измерения (часто вдоль верхней части) даст более высокое значение из-за коэффициента растяжения при фрезеровании. Поэтому предпочтительным методом является измерение всеми тремя возможными способами (Фото 3). По словам Лусби, чтобы иметь возможность регулировать клещей варроа, размер никогда не должен превышать 4,9 мм в любом направлении.
Остерлунд-ячейка-4​


Несмотря на то, что я родился размером 5,5 мм, я измерил своих пчел так, чтобы их естественный размер составлял 4,95–5,5 мм как самый маленький размер. Вы также видите, что пчелы строят ячейки, предназначенные для расплода, меньшего размера, чем ячейки, предназначенные для хранения меда. Оно может сильно варьироваться. Затем важно понять, какой тип клеток вы измеряете, когда измеряете соты естественного происхождения. Когда мои пчелы в ближайшие сезоны будут рождаться в ячейках размером меньше 5,5 мм. они также будут строить еще меньше, естественно, если им представится такая возможность. Это уже было обнаружено самим величайшим пророком расширения Усмаром Боду в начале 20-го века. (5) Чем закончится это сокращение, конечно, определяется генетикой, но также и окружающей средой. Ласби отметили, что, как и в случае с другими животными, размер и цвет, естественно, будут варьироваться в зависимости от высоты над уровнем моря и расстояния от экватора. (6)

Я не мог удержаться от покупки ручной мельницы в Tom Industries в Калифорнии ( теперь Аризона), чтобы иметь возможность самому выяснить, как небольшой размер ячейки повлияет на моих пчел. В сезоне 2000 года я протестировал около 70 из 100 моих колоний и дал им основу для размера клеток 4,8 мм. (При фрезеровании восковых листов с тонкой полиэтиленовой оберткой у меня не получилось растяжения, к которому «готовилась» фреза. Поэтому я получил размер ячейки 4,8 мм вместо 4,9 мм.) Одна из колоний на удивление хорошо нарисовала основу. (Фото 4).
Остерлунд-ячейка-5​


Пять колоний достаточно хорошо заложили фундамент, а 10 сделали это удовлетворительно. Некоторые перезимовали на целых ячейках размером 4,8 мм в 2000-2001 гг. (Фото 5). Я был поражен тем, насколько маленькими были пчелы в этих семьях! Небольшой размер ячейки оказал большее влияние, чем я думал, на размер пчелы, особенно на размер брюшка. Но это не помешало колониям зимовать даже лучше, чем их более крупные близкие сородичи. Я живу на 59° широты в Швеции. Но теплое течение Гольфстрима в Атлантике обеспечивает нам здесь, в Скандинавии, довольно хороший климат. Что ж, в сезоне 2001 года я узнаю, могут ли эти маленькие пчелы производить мед: вероятно, да, поскольку небольшой размер африканизированных пчел в Бразилии не помешал им собрать гораздо больше меда, чем предыдущий европейский тип.

Десять моих семей в 2000 году вообще не могли нарисовать 4,8-основу, в результате чего получились ужасные соты, которые я расплавил (Фото 6). Большинство семей не могут немедленно вернуться к маленькому размеру ячеек из-за того, что нынешние пчелы слишком велики, что является результатом увеличения размеров ячеек и генетически отобранных крупных пчел. Вам придется уменьшать размер ячейки и размер медоносной пчелы медленнее. О том, как это сделать, вы можете прочитать на сайте beesource.com .(7)
Остерлунд-ячейка-6​


Неевропейские медоносные пчелы Mellifera
из-за пределов Европы не подвергались селекции по более крупным размерам и обычно не содержатся на увеличенной восковой основе, даже если их, без сомнения, можно было бы содержать и таким образом. Примечательно, что там, где европейские медлиферы содержатся в увеличенных клетках, у нас возникают основные проблемы с клещами и вторичными инфекциями. Может ли это быть частью объяснения? (Таблица 2).

я его наблюдаю с 1972 года.Тогда молодой клещ сидел на пчеле от 10и до14 дней.

Никиких ошибок я не вижу. И как твое замечание отменяет выше написанное?

А Дождались того, что клещу уже стало
достаточно и трех дней для созревания на пчеле. Количество обработок и концентрации веществ уже близки к уничтожению не только клеща но и пчел.

ак, по трем вариантам опыта, в первый же день количество клеща на взрослых пчелах снизилось лишь до 80% от их общего количества, на второй до 65%, на третий до 55%,

Количество обработок и концентрации веществ уже близки к уничтожению не только клеща но и пчел.

с объяснениями к УЧЕНЫШАМ. по размерам улья и еще чего там.

В конце концов. приходят к ложному выводу о некачественном бипине и увеличивают дозу и частоту, но имеют обратный эффект, потому как вывели резистентного клеща.

Проводил научное исследование или старший сказал?

Ты говоришь о необходимых трёх днях для созревания молодых клещей а на самом деле...

Дрон твоя основная ошибка в том, что пока ты, три дня ждёшь дозревания вышедшего клеща, 45% клещей из числа вышедших, уже оказываются в активной фазе размножения, т.е. в ячейках.

Цитата(Дрон @ Вторник, 19 Декабря 2023, 13:56)
Количество обработок и концентрации веществ уже близки к уничтожению не только клеща но и пчел.



Это правда, есть смысл разобраться откуда у неё растут ноги. А растут они как ни странно, - из темноты.

В связи с этим его трудно уничтожить даже в безрасплодный период а в расплодный период. уничтожаются пчёлы.

Там показана не привычная нам система пчеловождения .без вощины.

. Черные соты на дне улья говорят о том .что в них вышло не одно поколение пчел

Вам спасибо за уважительное отношение к нашему пчеловодческому гуру-Тверяку Ведь выделенное "ТЫ" говорит об отношении к собеседнику

Ну а в этом сезоне все испробуем. ведь это не требует дополнительных затрат

Вместо 12 рамок поставим 15 отстроенных осенью счет более О результатах.если будем живы доложу следующей осенью

Я ничего не жду. У меня пчелки сами чистят поврежденный расплод, есле есть таков.

значит с интеллектом не все нормалек.

Кашковский немного попозэе расказал.

От трех и до 5 дней. А есле не знаете о 3 днях, то печально.

Попутно. Практически вся италия, испания, франция, и германия имеют трехдневное созревание клеща.

А за сколько бы ты согласился прикупить таких маток?

Ну тогда надо объяснить тебе как у этого пчеловода, вопреки твоим утверждениям имеются вот такие пчелы,

Ты бы хоть парочку пчеловодов назвал, кому было мучительно больно?

Ты как всегда подвираешь и недосказываешь.

И главное смотрит на вароаустойчивость и без обработок.

Средняя семья такой сот отстраивает за неделю - максимум две

Попробуйте поговорить хоть с Tveriak Он хоть и ЖДУН, но уже наш ЖДУН.

Цитата(Дрон @ Понедельник, 18 Декабря 2023, 15:42)
И главное смотрит на вароаустойчивость и без обработок.



Чувак! Тема про мелкую ячейку, а не про ВСЮ варроустойчивость.

Ты как всегда подвираешь и недосказываешь. Тут мы говорили не только о самой ячей1ке , но и ее дествиях как прямого, так и последствий.

Влияние на жизнь пчел в интервале с 4,9мм и по 4,6мм.

Условно жизнь пчел на 4,9мм и по 4,6мм можно разделить на две части.
Первая Это влияние прямого действия.
Второе. Влияние оказываемого на пчел

Прмого действия заключается в том, что при уменьшения ячейки с 4,9мм и до 4,6мм уменьшается пространство, но не для расплода пчел, а сокращается пространство для развития и его потомства клеща. Так у клеща ограничевается пространство для передвижения. Он не может сходить в свой туалет, Личинка пчелы занимая весь объем ячейки, и прядя кокон, давит или заплетает клеща в кокон. Количество таких ячеек на 20% больше чем на рамке на 5,4мм.

Теперь расмотрим, как влияет размер ячеек уже на самих пчел.
У пчел на этом размере с 4,9мм и по 4,6мм. преобладают навыки рабочей пчелы. Уже при выходе из ячейки такого размера, пчелы имет до 3 яйцеводов и полное отсутствияе жирового тела, которое абсолютно не нужно в весенний, летний и осенний период. Возможность наростить к зимовки жирового тела никуда не пропадает. Такие пчелы не роятся, так как всегда хватает маточных ферромонов. При том, что они пчелы рабочего типа, у таких пчел ярко проявляется инстинкт очистки раслода или больного или поврежденного клещем и именно на стадии запечатывания расплода. Тогда как на 5,4мм есле и есть очистка больного расплода , но уже на выходе такого больного расплода.
Из за большего количества ячеек на единицу площади температура расплода более высокая и главное более стабильная. Что приводит в итоге, что такие пчелы намного умнее, чем пчелки с 5,4мм. Тем более, что эти пчеловоды имеют и сетчатое дно, и добавочные вентиляуии, что очень положительно на рост количества клещей
В связи с тем, что пчелы в интервале с 4,9мм и по 4,6мм при выходе из ячеек не имеют жирового тела и яйцеводов у них минимальное количество, то такие пчелы также на 20% легче пчел с 5,4мм. А визуально смотрится, что они стали меньше. Хотя величина груди, головы, крылышек остаются неизменными.., это не показали никие промеры. Меньшим становится только брюшко только тогда когда оно пустое. Но в полном состоянии такая пчела приносит больше чем на 5,4мм пчелы. Тоесть не имея лишнего баласта, такие пчелы добавочно и живут дольше.
Для пчел с 4,9мм и по 4,6мм нет нужды иметь сетчатое дно. Мато того, что сетчатое дно ведет к снижению температуры нижней части рамок. Но пчелы санитарки и охранники, быстро находят клеща, и выносят его из улья, попутно отгрызая ему присоски. Пчелы с 4,9мм и по 4,6мм, очищают больной расплод или расплод поврежденный на раних стадиях запечатывания расплоды. Вскрывают больной расплод, и тем самым прекращают созреванию молодых клещей. У таких пчел коэфициент прироста клеща составляет 0,8.. Тогда как на 5,4 и трутневых ячейках коэфициент прироста составляет 1,5, а без трутневых ячеек составляет 1,2. Также у пчел с 4,9мм и по 4,6мм, мягкие ткани, что связывают тергиты брюка. становятся намного плотнее, что также сказывается на возможности прокусываниия клеща, для возможности питания. В итоге получаем. Что клещу практически нечем питаться в запечатанном расплоде, и уже находясь на пчеле клещи не могут питаться жировым телом.
пчелы, котого нет
Пчелы на 4,9мм и по 4,6мм, при достижении порога в меньше чем 4,6мм, всегда имеют возможность сгрызать старые и черные соты, и вновь отстраивать.

А чего со мной говорить? Всё о чём я писал несколько лет назад так и есть.

Цитата(Дрон @ Четверг, 14 Декабря 2023, 17:04)
Цитата(Дрон @ Среда, 13 Декабря 2023, 16:18)
Цитата(Дрон @ Среда, 13 Декабря 2023, 11:11)
ЭРИК ОСТЕРЛУНД
Швеция
Honeybee@elgon.se


Пчелиный бизнес с варроа, но без каких-либо химикатов
Ди и Эд Ласби из южной Аризоны никогда не использовали какие-либо химические вещества для борьбы с каким-либо типом клеща. Из-за этого их пчелиный бизнес неоднократно терпел крах, когда появлялись клещи, сначала трахейные, а затем клещи варроа. С 1000 колоний в 1986 году они сократились до примерно 400 колоний в 1989 году и снова начали расти, после того как размер клеток изменился на 5,0-5,1 мм при попадании трахейного клеща. Когда в 1993 году разразилась варроа, их число снова превысило 900, но весной 1998 года их количество упало до 104. Они начали давать своим колониям основу 4,8-4,9 в 1997 году. Они говорят, что размер клеток 4,9 мм имеет решающее значение и является основным Причина, по которой они сейчас снова в деле и увеличивают количество ульев и медоносов (Фото 7), в то время как многие другие, использующие химикаты, идут другим путем.

Моя жена, дочь и я посетили Лусби в апреле-мае 2000 года. Я «сбежал» со своего 50-летия в Аризону из Швеции. Это был хороший выбор. Прекрасные люди и интересная у вас там страна. Я получил ковбойскую шляпу и пояс, хотя я их не достоин. Я обследовал 225 ульев на 13 пасеках и встретил пару семей, которые напоминали описания так называемых пчел-убийц. Лусби размножались ради мелких пчел и короткого периода вывода расплода в течение многих лет до того, как в этот район прибыли африканизированные (AHB) пчелы. Их дроны, вероятно, хорошо конкурируют с африканизированными дронами. Очень важным также представляется их наблюдение о том, что у разноцветных пчел, которыми, как говорят, являются африканизированные медоносные пчелы, трутни появляются не так рано и не так поздно, как у черных пчел. Поэтому они позволяют своим девственницам спариваться рано и поздно в сезон. И они выбирают маленьких черных пчел.
Остерлунд-ячейка-9​


Еще одно их интересное наблюдение, касающееся размера ячеек и размера пчел, заключается в том, что собранные ими ройи, которые не могут адаптироваться к 4,9 (процветают и вытягивают 4,9 через два месяца, два поколения пчел), даже после того, как их проталкивают через уже нарисованные соты 4,9, будут все умирают из-за клещей и вторичных инфекций. (Они кажутся слишком большими генетически. Может быть, это было вызвано человеческим отбором?) Одной из генетических характеристик этих более крупных пчел является то, что они имеют более светлую окраску.

70ые, у деда кавказка.
Дед спокойно обходился двумя рамками трутовой ващины.
Вырезал трута и никакого клеща.
А вот в 80ые уже все начал ульи под сетку с планшетами переделывать и травить щавелькой

Люди , глядя на эти семьи пчёл , Дрон давал ссылки на некоторые видео этого человека выше..., неужели у нас есть ещё сомнения о ЯЧЕЙКЕ 4,9 ???

Да не сомневаемся мы. Но я покупаю вощину в которой два показателя .Трутневая вощина и для рабочей пчелы . Но затрагивая размер ячейки "Дрон" в комментарии 4941 в последних видео показал пасеку, где пчелы сами отстраивают себе соты без вощины Не зная немецкого языка .но с учетом темы можно предположить .что у этого пчеловода проблема с клещом решена. Но там пчелы сами строят соты без вощины . Поэтому какое влияние на них оказывает ра-змер ячейки?

здесь пчёлы строят ещё "самострой" т. е. большую ячейку. Проблема с клещём тут ещё не решена - он ясно говорит , что обработка пчёл ведётся щавелькой и ни какого упоминания о ячейке 4,9 ! В

окращённая улочк

размер ячейки

Тогда ясно Ячейка 4.9 для Германии и возможно всего ЕС.

В чем разница маленьких клеток и маленьких ячеек .Или это игра слов

Ну и у Вас как и у нас со статинами .У кого больше бабла. тот и прав

Ну а в принципе я понял идут научные споры по влиянию ячейки на клеща .

Ваша позиция понятна.

Мне интересна и на следующий год испытаем .

принципеидет противостояние ячейки для рабочей пчелы. Так как много ученышей может остаться без работы, степеней, грантов. Ведь это они вас кормят завтраками. А вот для получения пчел устойчивых к клещу и на 4,9мм. достаточно желание самого пчеловода. А независимый пчеловод вашим ученышам, ну ни как не нужен.

принципеидет противостояние ячейки для рабочей пчелы. Так как много ученышей может остаться без работы, степеней, грантов. Ведь это они вас кормят завтраками. А вот для получения пчел устойчивых к клещу и на 4,9мм. достаточно желание самого пчеловода. А независимый пчеловод вашим ученышам, ну ни как не нужен.

принципеидет противостояние ячейки для рабочей пчелы. Так как много ученышей может остаться без работы, степеней, грантов. Ведь это они вас кормят завтраками. А вот для получения пчел устойчивых к клещу и на 4,9мм. достаточно желание самого пчеловода. А независимый пчеловод вашим ученышам, ну ни как не нужен.

Клещ развиваеться 13 дней и вместе с пчелой из ячейки выходят две осыби (матки вроде) А зачем вообще бороться с клещом. если матка сеет по 1.5тыцс яиц в сутки. За 13дней появяться два клеща и 19тыс пчел?

Вообще то среднестатестически из ячейки выходит 1,1 клеща ...

За 13дней появяться два клеща и 19тыс пчел?

Как клещ питаеться жировым телом пчелы

Но гарантирую. если ознакомлюсь то возникнут тьма ждунческих вопросов

Не знаю о чем это вы.

одсчитай сколько раз может заходить клещ в течении сезона. Есле на первое апреля было 200 штук, то после каждого выхода умножай на 1,2. И к осени будешь приятно удивлен количеством клеща

Буду рад если укажите на ошибки

Ребята производящие пластиковые рамки имеют бабло и проталкивают идею о необходимости использовать вощину с определеным размером ячейки

Клещ развивается по геометрической прогрессии. а расчет произведен по арифметической

Но если с первого апреля по 1 августа (100дне- для ровного счета) матка произведет (100х1500=150000)150 тыс пчел А клещ 100днейделим на 13( время регенерации клеща , и Х2 (Выход клеща с каждой регенерации) х200 Количество перезимовавшего клеща получаем3тыс

У всех прошу прощения Дегустировал вино со своего виноградника.

Вообщето у меня были данные по 1,2 клеща прироста. А вот у пчелы с 4,9мм и по 4,6мм прирост составляетвсего 0,8

ты с Бахусом будь осторожен

Очень похоже

и для проверки посмотрите карточку Дрюна

Спасибо . считал как удобней.

Но по Бахусу. В прошлом году УЗИ показало. что 85% сонных артерии забиты Лежал в госпитале проверяли Но у меня был товарищ-судмедэксперт МУРА. Он говорил. что у алкашей самые чистые сосуды.

Посмотрите как кому удобно. Можете все можете эти два отрывочка
с первой минуты буквально по вторую и потом примерно с 12 по 15.
И подумайте а почему это так?

Давай начнем думать когда будут не чужиессылки... Где можно наобещать чего угодно.

А когда свои начнете выкладывать в подтверждение. А не мечты.

Жди и дальше.Может и дождешся. 

Об этих 4,9 мм я слышу когда я еще начал заниматься, а прошло уже 12 лет а воз и ныне там,

Палку то не перегибай. Тема открыта Суббота, 28 Марта 2015, 21:32

Восемь с половиной лет, hmm.gif не так уж и мало .....

А это у кого как. Я например смог преобрести матрицу и вощину сделать
всего три года назад. Потихоньку и пробую. Покуда рано что то рассказывать.
Но чего то плохого пока не замечаю.

то не перегибай. Тема открыта Суббота, 28 Марта 2015, 21:32

А про плохое ни кто и не спрашивал, хорошего вот что за три года получил? От клеща лечишь?

т.е. больше чем на обычную ячейку? приплыли ...

Для среднерусской лучше 5,85 мм, южных пород 5,65 мм