пахарь ....Припечатал немца так припечатал

пахарь

пахарь вот вопросик. Чем отличаются пчелы вышедшие сразу с ячейки. с 5,4мм и с 4,9мм.
про крылишки, голову , грудь, хоботок, глаза можно не говорить Они остаются неизменными.
А разница в ЧЕМ?
Ну как припечатай

Зил131
Andrey-Sher
Perca
vikchem
Ну и конечно пчеловода всего в белом и на белом коне а именно

пахарь
Не созволите ли вы посмореть вот это видео. И попытаться понять. Что в этом видео НЕ ТАК?
История Дальневосточной пчелы. Russian bee.
https://www.youtube.com/watch?v=-HUl4mnqZlU

Удачи защитнички.


Сокращение времени размножения рабочих пчел. с 4,9мм и по 4,6мм.

Время созревания пчел сокращено на 24 часа.
Кажется, что начиная с глубины 4,9 мм, пчелы достигают своего естественного равновесия. При 4,9 мм и уменьшении расстояния между сотами до 32 мм температура в гнезде увеличивается, поэтому время инкубации сокращается на один день. Через 20 дней вместо 21 пчелы убегают от Варроа. Клещ, конечно, знает об этом и попадает в трутневый расплод только летом, поскольку не может размножаться в пчелином расплоде. Азиатская пчела cerana и африканская пчела, у которых нет проблем Варроа, строят маленькие ячейки. а именно с 4,9мм и меньше.
Наблюдения Майкла Буша
Время закрытия и ограничение времени размножения и варроа
- сокращение времени на 8 часов для закрытия вдвое сокращает количество варроа, заражающих расплодную клетку.
– Сокращение времени пребывания клеток на 8 часов сокращает вдвое количество потомков Варроа.
Наблюдения Буша о закупорке и проскальзывании сот диаметром 4,95 мм.
Я наблюдал более короткое время до закрытия на 24 часа и более короткое время на 24 часа для ячеек с расплодом у коммерчески доступных пчел карника, а также у итальянских пчел. Это было с размером ячейки 4,95 мм в наблюдательном улье.
Наблюдения Буша о размере клеток 4,95 мм
- закрываются через 8 дней после откладки яиц - вылупляются через 19

Для особо одаренных вот нашол на русской озвучке.

Четыре простых шага к более здоровым пчёлам. Майкл Буш (США)

https://www.youtube.com/watch?v=X0avuPLKSTw&t=1733s

Кушайте не обляпайтесь

Jomar Не стоит ни перед кем отчитываться. Главное самому убеждаться.
А ждунам остается только ждать. Ученышам , только врать, и убеждать ждунов. .

Дрон я же задал Вам конкретный вопрос в Германии вощину производят с какой ячейкой????

я же практик а не теоретик чтоб что-то Вам обьяснять используя знания интернета,пользуюсь той вощиной которую производят .

посмотрел, честно не всё но я прочитал коментарии и что-то меня толкало на мысль что зря теряешь время а в коментариях написано
--" С Дальнего Востока был взят только начальный материал для селекции и потом 30 лет селекции дали отличный по варроустойчивости материал, который и сейчас используется часто в США в том числе на промышленных пасеках.
Современная "порода", которую называют "Дальневосточная", она даже значится в реестре, не имеет уже ничего общего с russian bee, о которой идет речь" .
Значит они тридцать лет селекционировали и где эта пчела???? что то другие источники в сша заел клещ лечат. И что самое интересное мужики дальневосточники говорят да заел клещ а выступающий-" это уже не та пчела!!!!

А вы пчеловодам германии которые не используют такую ячейку сота , тоже так говорите.
да пролетала инфа что в америки идут разработки прививки вроде "бактериями" погибает клещ , чем закончилось???

Дрон ...... Не согласен с вами с ячейки 5,4 глаза будут больше ониж будут на выкоте от испуга наконец то мы вылезли из ячеи . Куда уж мне с моим серым веществом. Читаю уж все у вас по полочкам разложено в беленьком халате , по пасеке ходите литература справа слева . А вот интересно конечный результат пыльцы сколько кг или меда . Так раскинул серым веществом любопытно все же. Вот у меня два взятка акация и липа. Гречка подсолнух кориандр не интересен 70 семей. В среднем по 1000 за взяток с учетом в зиму только мед без сахара. А у вас с такими знаниями наверно больше

Оказывается Коченёвские пчеловоды очень крутые перцы ,правда с чужой подачи , хотя до



пчеловода в белом и на белом коне ,как на коленках обратно в Коченёво
Дерзишь земляк ,а не стоило бы!

Не мешайте Троллю затралливать тему в самое густое днище

Дрон ... ну гдеж наш знающий человек с литературой ответы наверно ищете. Ну почитаю прям аж любопытно результат услышать а потом весной видосом подтвердить .


Дрон ... ну гдеж наш знающий человек с литературой ответы наверно ищете. Ну почитаю прям аж любопытно результат услышать а потом весной видосом подтвердить .

Теория с практикой часто разными дорогами идут

А я уж думал, Ну вот есле зашол весь в таком во все белом, и на лпатки немца то и уложит. И такой слабый ответ. НЕГОЖЕ.

А я уже стал сомневаться в твоих способностях Ан нет, кое что осталось в твоей голове. Но вот этотот ученый, он УЧЕНЫШ а не ученый. . Он сознательно врет, а в чем врет, это другой разговор. Правда что действительно ведут селекцию, и вешает лапшу, что вот вот и будет пчеловодам нужная пчела, которая противостоит клещу. Только вот прошло уже 25 лет, а ВОЗ и нынче ТАМ. Вывод то какой? Что занимаются своей работой, только для того, чтобы сладко есть и мягко спать. К стати а они прекрано знают. Что посади ДАЛЬНЕВОСТОЧНУЮ пчелу на вощину в 4,9мм и по 4,6мм. И она с пол пинка станет противостоять клещу. Но тогда отпадет НУЖНОСТЬ в этих самых УЧЕНЫШЕЙ. Ты явно засмеялся. И скажешь вот ДРОН дает все на свою ячейку переводит. Тогда опять предложу посмотреть этот фильм но не весь а только начало и конкретно с этой секунды.
Это в начале. Где описывается логика предпосылок а именно с 2мин и 43 сек. и по 3мин и 23 сек.
Где автор своим языком Объясняет, что пчелы там устойчивые против клещу уже почти как 2 века. Но молчит о том, что церана в природе емеет природную ячейкув 4,9мм и поменьше. Тоже самое и имеет дальневосточная пчела. Согласись в то время вашей вощины на 5,4мм небыло. А пчела была устойчива. Есле тебе не известно, то именно санитарные навыки, как у ЦЕРАНЫ, так и МЕЛИФЕРЫ и именно по очистке больного расплода на ранних стадиях заболевании находят в одинаковыз размерах ячеек, а именно с с 4,9мм и по 4,6мм.
А такое признание УЧЕНЫМИ, это практически выстрел себе в голову.И про это они НИКОГДА не признаются. ТИм легче вешать лапшу на уши ждунам и лохам. чтобы только оправдать свое существование.
И просто к сведению. Есле ЦЕРАНУ или дальневосточную посадить на вашу вощину в 5,4мм, то их устоцйчивость кудато девается. И куда девается? Тоже самое и африканизированными пчелами, в природе с 4,9м и по 4,6мм, и противостоят клещу. а как только садят на 5,4мм, так и злобливость пропадает и устоцйчивость тоже..



Они сами так и говорят. А америкосы делают очередную пустышку. для ждунов. Кушайте не обляпайтесь.


Да было бы с кем.


Мне про твои гляделки наплевать. Достаточно того, что вижу я.

пахарь я так понял, любишь видио смотреть. Вот и еще Найди тут как этот ученыш вешает лапшу на уши, в каком моменте
https://www.youtube.com/watch?v=zs81YoVjhs0&t=990s

Ну и попутно раз пошла такая пьянка, реж последний огурец. Вопросик.
Есле два роя слитят и поселятся в природе, но один с 5,4мм а другой мс 4,9мм и по 4,6мм. То какой рой ВЫЖИВЕТ, а какой отойдет в мир иной?
А твой сын матковод выходит на ОПФ, а то так и хочется и ему позадовать вопросики по маткам.


bursakov Ну к тебе как к начинающему пчеловоду есть вот такой вопросик С каким коэфициентом прироста клеща после выхода каждой регенерации клеща из ячейки увеличивается твое поголовье клеща? Покажи свои таланты в математике. Понимаю БЫКОВАТЬ ты научился, теперь мого научиться и думать.





Все верно. Ты и я ничего никому не должны. Я как и ты делаем и проводим опыты, получаем результаты для себя, а не для дяди. И что то требовать от нас, это удел ЖДУНА. Они точно также могут прочитать и посмотреть, только вот ЧЕГО, то им не хватает. Наверно привыкли получатьвсе и сразу, ну или на крайняк ждать. Поэтому предлагаю почаще прочитывать вот это определение.





Трахеальные клещи больше не проникают внутрь пчел.

Ди Ласби:

Поскольку размер пчелы определяется размером ячейки, а размер ячейки регулирует размер грудной клетки рабочей пчелы, мы также контролируем трахеальных клещей, уменьшая переднее дыхательное отверстие, а это означает, что эти клещи больше не могут проникать в легкие пчел. Пчелы могут уходить.
Уменьшая распространение клещей Варроа и трахейных клещей (оба подтверждены лабораторией Министерства сельского хозяйства США в Тусоне), обоих клещей, известных в нашем регионе на наших пчелах, мы можем добиться снижения вторичных заболеваний. Это достигается за счет уменьшения открытых ран, вызванных клещами, которые грызут экзоскелет пчел и прокусывают его, чтобы пить кровь, что приводит к вирусным, бактериальным и грибковым инфекциям.

Еще один момент, связанный с проблемой трахейного клеща acarapis woodi. Здесь, на острове Ла-Пальма, когда я приехал 25 лет назад, почти все пчелы погибли от трахейных клещей. Потом пчеловоды применили ментол и дела снова пошли вверх - пока не пришел Варроа. У пчел, вылупившихся из ячеек диаметром 4,9 мм, передняя пара трахеи, или переднее трахейное отверстие, через которое эти клещи могут проникнуть во внутренность пчелы, настолько мала, что клещи уже не могут пройти - и т. д. У Лусби была эта проблема вначале, но она внезапно исчезла, когда клетки уменьшились в размерах.

НУ бог любит троицу , может да услышит мой вопрос Дрон ?

Вот в этой теме уже ДЕВЯТЫЙ ГОД , ждун похоже ВЫ . чего ждете сидя здесь .

обратитесь к врачу пора.

Я разволновался? Ржунемогу. Вообще-то это тебя колбасит не подетски. Уже не знаешь как извернуться, а каменный цветок всё не выходит.
Испытаний и исследований уже выше крыши. А главное, что чем больше, тем менее убедительна версия с опорой только на мелкую ячейку при борьбе с клещом. И большинство это уже понимает, идаже те, кот фанател по мелкой ячейке. И даже ты это понимаешь, только признать тебе это влом.
Самый неофоб в теме -ты!
А современная версия, построенная на последних исследованиях выглядит уже совсем не так, как в самом начале.
Вот как она выглядит:
1. Пчёлы строят естественные соты с расплодными ячейками РАЗНОГО РАЗМЕРА.
И это самое главное. И только такой неофоб как ты пытаешься это игнорировать.
2. Ячейки разного размера нужны пчёлам для выполнения разных функций взрослыми пчёлами из ячеек разного размера.
3. Из ячеек более крупного размера выходят более крупные пчёлы, которые могут запасать больше ГЛП в своих телах, вырабатывают больше м.м. и лучшего качества. Они больше выкармливают расплода, и это более качественные рабочие пчёлы. Эти "жирные пчёлы" более качественно переносят длительную холодную зимовку. Именно этим и обясняется больший размер ячеек и размер взрослых пчёл более северных пород.
4.Пчёлы из мелких ячеек быстрее переходят к фуражным работам, меньше запасают ГЛП в своих телах, и выкармливают меньше расплода.
5.В отсутствии селекционного отбора, при равных условиях, пчёлы из мелких ячеек более чувствительны к определению клеща в расплоде, у них более развито гигиеническое поведение, чем у пчёл из крупных ячеек.
Однако одних мелких ячеек не достаточно для эффективного противодействия клещевой инвазии. Обязательно требуется либо дополнительное периодическое лечение химией, тем же тимолом, либо требуется дополнительная селекционная работа на усиление и закрепление признака VSH.
6. Последние исследования, и практическая деятельность пчеловодов показывает, что в случае жесткого селекционного отбора на VSH высокие уровни гигиенического поведения можно достичь у пчёл из ячеек любого размера, в том числе и из крупного.
Таким образом, на текущий момент мелкая ячейка стала всего лишь одним из многочисленных технологических приёмов в борьбе с клещом , который не может быть использован как единственный, 100% эффективный метод. Этот приём встал на один уровень, например, с применением трутовых сот. Они тоже эффективны против клеща, но только ими с клещом не справиться.
Так что можно и дальше ждать "новых исследований", только принципиально нового они ничего не внесут в текущий взгляд на мелкую ячейку. Маятник понимания явления уже качнулся из крайнего положения к центру. Там и остановится, как это обычно бывает.
Исходя из данных исследования - да.
Как давно? Сколько сезонов?

А у нас третий день за -30С по ночам.... Зимуют на улице.

Ответ уже был дан в цитируемом выше исследовании.
Пчёлы из ячеек разного размера несут разную функциональную нагрузку в семье.

пахарь, ты спрашиваешь верно.
И ответ есть. Не мой. Учёных.
"В Европе стандартная ширина ячеек восковой основы обычно составляет ок. 5,40–5,50 мм [ 26 , 27 , 28 ]. Ширина ячеек в натуральных сотах, построенных без воскового основания, имеет существенно больший диапазон: ячейки, в которых выращивается рабочий расплод, могут иметь ширину 4,17–6,86 мм [ 29] . ].
В Европе ширина мелких ячеек на восковой основе составляет 4,90 мм [ 26 , 27 , 28 ]. В европейских условиях ограничение популяции V. destructor за счет использования мелкоклеточных гребней было подтверждено только Singer et al. [ 28 ], а попытки пчеловодов содержать семьи на мелкоячеистых сотах, вероятно, не принесли ожидаемых результатов, поэтому эти соты так и не получили широкого применения."
https://www.mdpi.com/2076-2615/12/8/978
Т.е., забава с сотами с мелкой ячейкой осталась только у фанатов- любителей, вроде
Дрон
Боле-менее серьёзные пчеловоды, для которых важно не только эксперементировать, но ещё и получать достаточное количество товарного мёда, сохранив на пасеке соты с мелкой ячейкой прежеде всего занимаются СЕЛЕКЦИЕЙ пчёл на устойчивость к клещу. Именно селекция стоит на первом месте, а мелкая ячейка, как и другие технологические противоклещевые приёмы, стали второстепенными.
Точнее, так: более-менее адекватные пчеловоды, которые не полностью свихнулись на мелкой ячейке, и учитывают современные научные данные прежде всего занимаются "медленной селекцией"
- с контролем заклещёванности всех семей пасеки,
"Предел обработки составляет 3% заражения, желательно измерять два раза в год. И проверять наличие бескрылых пчел, оказавшихся на твердой доске размером 0,5×0,5 метра перед входом."
- лечением тимолом наиболее заклёщённых семей,
Химическое вещество, которое, по нашему мнению, подходит для использования при необходимости (но не слишком поздно в сезон, когда количество расплода невелико), — это тимол.
Три года назад чуть более 50% получили получили против варроа (тимол), чуть менее 50% два года назад, в этом году около 20%.
Работа по селекции ведётся уже десятый год. Порода пчёл - бакфаст.
- выведением маток от менее заклещённых семей
Маток спаривают в центре участка, где расположено большинство хороших семей. Худшие семьи следует переселить за пределы территории или на ее окраину. Там матки заменяются. Отводки производятся из лучших семей. Они создаются для того, чтобы создавать своих собственных маток. Также маток выводят из семей с наименьшей зараженностью и не менее года без лечения. Так называемые «уходные разделения» важны для воспроизводства сильного микробиома (микробный баланс в семьях важен для устойчивости к болезнетворным вирусам). Вы также можете инокулировать соты расплода из устойчивой семьи в отводки лы из плохих семей (которые также получают новых маток), чтобы получить дополнительных рабочих пчел с хорошей генетической установкой, которые также принесут с собой хороший микробиом и, таким образом, повысят системный иммунитет против вирусов."
И вот помимо всей этой огромной селекционной работы:
"Мы предпочитаем использовать как минимум 4 хорошо сложенных сота с размером ячеек 4,9 мм в середине выводкового гнезда."
https://www.elgon.es/diary/?p=416655
Сразу возникает вопрос: А если при всём том комплексе селекционных мер НЕ использовать мелкую ячейку?
Что толку совсем не будет?
А ответ имеется на том же сайте. В рекомендациях к "пасекам свободным от лечения":
"В начале пути ...
1. Измеряйте уровень варроа 2-3 (или более) раз за сезон – «достаточно хорошее основание для принятия решения» (когда в семье нормальное количество расплода) – проводите лечение не позднее, чем через неделю после того, как измерение покажет, что это необходимо. У нас есть только успешный опыт использования подобных тимоловых подушечек.
2. Используйте твердую доску 0,5х0. 5 м перед входом. Проверяйте, что пчелы убрали каждые 7-10 дней, и получите представление об «уровне вируса».
3. Развивается ли пчелиная семья ожидаемым образом?
4 А. Есть ли хотя бы несколько участков с плотным расплодом?
4 B. Следует обращать внимание на области с запечатанным расплодом где около 50% отверстий, в которых ожидался запечатанный расплод , как в случае с пёстрым расплодом.

Когда семьи обрабатываются редко.
1. Перед входом используйте твердую доску размером 0,5 х 0,5 м. Проверяйте, что убрали пчелы каждые 7-10 дней – проверяйте «уровень вируса».
2. Есть ли участки с густым расплодом?
3. Развивается ли семья так, как ожидалось?
4. Измерять (по желанию) уровень варроа 1 (или более) раз за сезон (при нормальном количестве расплода в семье) – лечить не позднее, чем через неделю после того, как измерение покажет, что оно необходимо.

Полностью не обрабатываемые пасеки.
1. Используйте твердую доску 0,5 х 0,5 м перед входом – проверьте «уровень вируса».
2. Есть ли в семье участки с густым расплодом?
3. Развивается ли семья так, как ожидалось?
4. Измерьте уровень варроа, когда в семье имеется нормальное количество расплода, если пункты 1-3 выше дают основания для этого.

Чтобы помочь пчелиной семье в период селекционной работы для лучшей устойчивости к варроату, рекомендуется
1. На первых порах, по возможности, используйте на пасеке небольшое количество семей. Увеличивайте это число по мере увеличения устойчивости к варрое и вирусам. Имея больше ульев, вы увеличите влияние трутней в этом районе.

2. Используйте небольшой вход в улей. ( Битиднинген № 1–2, 2020 г., стр. 10–13)

3. Используйте ячейки небольшого естественного размера.

https://www.elgon.es/diary/?p=416780
Вот где рекомендация использовать ячейки естесвенного размера во всей этой работе.! В самой зад....конце, сразу после рекомендации использовать "небольшой вход в улей".

А кто возражает ? Ласби и др. об этом тоже говорят .

И об этом тоже я , например , имею информацию из теорий Э. Остерлунда и Д. Ласби..., или ошибаюсь?


А вот тут-то и "собака зарыта"! По утверждениям Ласби , это поведение пчелы , вышедшей из ячеек 4,6 - 4,9
взято на "вооружение" по борьбе с клещём варроа и даже с трахейным клещём..., ну конечно же не только это... , а ещё и другие условия : уменьшённая улочка до 7-8 мм. , расстановка сотов с учётом "ипсилонов" , предоставление возможности закладки трутневой ячейки...

Вот это для меня интересно ... , где можно об этом прочитать?

Ответ. В германии есть производители как на 5,4мм , так и на 4,9мм. Я по крайней мере знаю в германии двух конкретных производителей. Это фирма МУР, и Рокель. Интересно сами и пищите. Также есть в Бельгии, И большая фабрика в Швеции, при заказе там, заказ можно ждать месяцами.
Как много занимаются пчеловодов. С каждым годом все больше и больше.Можно зарегестрироваться вот туточки, и тогда там можно найти и количество германских пчеловодов, Есть в Бельгии, есть и в Германии. Мне хватает и вот этого.
forum.resistantbees.com/viewtopic.php?f=16&t=6
Есле ума хватит, то зарегестрируйтесь и пообщайтесь. А не хватит то, самое время к врачу. Кстати а ты ни один мой вопрос не ответил. Слабоват пока.


Так со ждунами, гурами и приходится общаться.
Ведь пчеловодство , это площадка для споров.

Борти и колоды Спорили, спорили, кто победил?
Колоды и ульи спорили. И кто победил?
Ульи ДАДАНЫ и руты спорили. И кто победил?
По ширине улочек спорили и Кто победил?
По методике обработок парами или проливом кто победил?
По содержанию на вощине в 5,4мм и 4,9мм Кто победит?
Между ждунами и Быками , ну те кто быкует. Кто победит?
Ну конечно победит тот кто УМНЕЕ. Где доказательством будет сама жизнь.
А жизнь она такая. Есле не доходит через голову, то дойдет через ж...у. Тоесть когда петух в одно место клюнет.

пахарь Вот зашол в твои данные, а там количество НОЛЬ. Позвольте спросить, а чего так?
Тебе то годков всего ничего, и уже лапки к верху.
А вот лазби со своей женой спокойно в двоем работали с 700 ульями. Когда ЭД умер бабушка, которой и сейчас поболее 75 лет, вместе со своей старенькой подругой тянут 200 семей.
а ты у НАС такой заслуженный и уже на покое. Наверно пора и тебе к врачу.


Как то такого земляка я не знаю. Есле ты патриот Коченево. То скажи с какого года основано Коченево?.
Откуда произошло название речек ЧИК и Комышинка.?
Откуда произошло название с. Прокудка? И с какого года?

вот и вопросик к тебе напросился. Посмотри на это видео и скажи Чего хотел сказать создатель этого видео.

https://www.youtube.com/watch?v=SQsXo0W8WRM



А чего ждем не отвечаем. Или нечем отвечать?
Или к примеру, есле конечно хватит тяму. и досматреть это видео до конца. А его всем рекомендуется посмотреть.

https://www.youtube.com/watch?v=_xPjDr_5KSk

Остановить свое драгоценное внимание на 41мин и 51 сек. Это о чем они говорят? ну и дальше
И почему с 44 минуты ведущий говорит о гибели своих пчел после двух летнеобработки ОНЫХ.
А всего то и делов, что достаточно посмотреть вот это видео ему, да и тебе подобным, чтобы понять

https://www.youtube.com/watch?v=Wn03erDM5WU

Тут делов того всего ничего, можно сразу после врача и заняться пользительным делом.


И ни ответа и ни привета. Может ПАХАРЬ после врача ответит?


Perca вот вопрос к тебе, как имеющему какое то отношении к науке.

Посмотри вот это видео и скажи о чем это они говорят вот с этой минуты. Вроде заведуют пасекой Б АДАМА. Сказать. что они ученыши, как то не получается.

Слушать с 1 час и 2 мин и 42 сек., это о чем они вещают? Там всего около 40 секунд.

Очень советую посмотреть в целях познания и вот это по пчеле ЦЕРАНЕ.

российская пчеловод занимается в КОРЕЕ с пчелой цераной. И главное сравнимвает с МЕЛИФЕРОЙ.

С 4мин и 20 секунд идет сравнение мелиферы с цераной. Но надо добавить и следующие параметры, а именно сравнение мелиферы но с той которая живет на 4,9мм и по 4,6мм.
И получаем
на 4,9мм пчела выходит на 19 день
трутень на 21-22 день
матка раньше и на 14-15 день.

Почему так, наверно стоит и подзадуматься.

Также обратить внимание, какой она пользуется вощиной, тоесть размером ячеек. Может сможешь понять и объяснить, почему эта ПЧЕЛОВОДКА не находит клещей. Ну и на закуску. Почему Церана, даже у нее иногда слетает?

Apis Cerana. Биология и пчеловодство.

https://www.youtube.com/watch?v=VPtVzZaWuZY

А мы продолжаем.

Tveriak или в народе сочувствующему ему. го называют ГУРУ. Надеюсь администрация не сочтет за оскорбление, а сочтет за некое возвышение данного пчеловода.
Так вот ГУРУ, чтобы спрашивать с меня или других пчеловодов, кто занимается пчеловодством с 4,9мм и по 4,6мм., что да как и где ваши доказательства. А то приводите, это типа не доказательства.
Предлагаю привести в качестве доказательства твои исследования, графики или видео. На которых ИМЕННО ТЫ и только ты доказываешь несостоятельность пчеловодства на 4,9мм и по 4,6мм.
И так время пошло. Есле будешь ссылаться на когото, помимо себя, то проходите мимо. А есле нет. То принимайте , как доказательства прилагаемые ссылки на тексты или видео пчеловодами которые работают с 4,9мм и по 4,6мм.

Желать удачи не стоит.


Jomar он жу ГУРУ, ты с него спроси о его достижениях по бесперктивности пчеловодства 4,9мм и 4,6мм. А то чтото многовато тут стало ходить во всем белом и на белом коне. А сами в матиматике ничего не понимают.

Никто. Если на опыление, то рут, если на мед то дадан У меня нет зимы, но я запарился смотреть на ручьи конденсата на стенках в рутах.

А может стоит попробовать метод "ташкентского шведа" ? тобишь "странное пчеловодство " ? : вентиляция!

это 6 лет назад и не все занесены фотографирует в пролете пустом еще ,видно перерыв был . Да я уже не сколько лет не работаю с ульями . так подсобник рамки проловку натягиваю , наващиваю , старые ремонтирую , обжигаю , улья готовлю ,донья для работы на следующие дни , около 700 нуклеусов надо приготовить =наващить рамочки , прибить пленку , разложить и т.д. и так все лето . и работы полный день без выходных . А с ульями не работаю приготовил достойную смену Сына .Вот пускай и работает с ульями -пчелами.а я уж по хозяйственной части. пасека при постановки в омшанник около1000 ульев

не надо мне расказывать сказки , я прекрасно представляю обьем работы в 700 ульев . я также могу сказать что сын у меня справляется с 1000 семей один , правда июль -август временно еще 10-12 человек.
где длинный пчеловодческий сезон то можно больше обслуживать пчелосемей на одного человека.

Дрон А рыбку золотую в Камышенке тебе не поймать , на побегушках будет ,собеседником , с тобой общаться ,дискутировать вряд ли кто захочет , гонору у тебя через край ,а простые вещи, тебе Tveriak дипломатично разжевал в рот положил , а до тебя не доходят. На пахарь наезжаешь ( весь в белом ,на белом коне ,к врачу и т.д.) ,к сведению ,он с сыном ежегодно по 50 тонн и более мёда берёт , и где ты ???? Есть основания полагать ( по манере ведения тобой дискуссии) что ты головой ударился и понесло тебя в дебри.
Давай дерзай, но без хамства и с уважением к собеседникам , а тебя я вычеркнул из земляков ,прощевай!

Дрон
И фотку свою ехидную убери.
Нераспологает.

https://www.youtube.com/watch?v=RLhKPNqHWGQ забыл выложить

Совершенно верно, потому что спор бессмысленен. Также бессмысленен спор , что лучше вощина с 5,4мм или вощина с 4,9мм. Но уже очевидно. что с 5,4мм пчеловоды имеют вот такой результат по клещу. А вот результат по их мнению на 4,9мм весьма сомнителен и не очевиден. И никакие доказательства им не доказательства. А козалось чего проще, возьми пару ульев и проведи эксперемент. А не могут , потому что не понимают. И те кто приходит во всем БЕЛОМ и на белом коне, при простых вопросах, уже имеют не белый вид, а БЛЕДНЫЙ.
Вот пока не понял.знаешь или нет. Что в жизни клеща есть два раздела жизни. Первый это жизнь на пчеле, и там же созревание. И второй жизнь в расплоде и вывод генерации клеща. Вопрос. В первом отделе жизни пчеловоды пришли в тупик, то наверно надо работать со вторым разделом жизни пчел. Тоесть создавать в расплоде НЕУДОБОВАРИМЫЕ условия к жизни клеща. Попробуй дальше развить мысль самостоятельно.

Омшанники их не интересуют, они там понятия неимеют для чего он нужен.
Поэтому только блох и разглядывают.

посмотрел ... , глобально ! Как говорится : Уважуха ! И представить себе не могу , сколько работы и ХИМИИ в это вложить нужно !

Что за химия?
Краска на ульях?

Jomar

Сомневаюсь, что ктото будет смотреть его видео.

Охотно верю. Что ты профи, но профи в своем пчеловодстве. И есле не отвечаешь на мои вопросы, то зачем пришол сюда во всем белом. Типа ты умный, а все дураки. Вот и ответь дуракам. Чем матки тихой смены отличаются от маток свищевых, роевых , и выведенных твоим сыном.
Может сможешь ответить и на другой вопрос. Почему как только перевел пчел на 4,9мм и по 4,6мм. Всех маток заменили по ТИХОМУ. Почему в следующем году Я купил ТРОИЗЕК, Пешец, и зингер от очень известных производителей, конечно не чета тебе. И их к середине августа тоже всех заменили по тихому. Не ответишь, то будет бледный вид. Ты же пришол показать, какойты УМНЫЙ. А умный ли?


Лишнее подтверждения твоей БЕСПОРОЧНОСТИ. Лазби пчел не лечили. У них было всего две работы, привести корпуса под мед, и увезти корпуса с медом. Вот и все работы. А лапшу вешай свои последователям хождения в белом.

Ухты еще один защитник униженных и оскрбленных. Есле тверяк сам ничего не делает, и пытается чтото доказать, то это бесполезно. Потому что результат я вижу кажый день и на своей даче. А пахарю разобраться с вопросами. А к тебе тоже были вопросы, только не то что грамотного ответа не получил, а даже безграмотного. Учи лучше матчасть.


Так понятно. Эффект Павлова в действии. Хоть в курсе, что за опыты?

Вчера нашол вот такое высказывание, ну как с ним не согласиться. Привожу дословно. С последним словом не согласен. Все пчеловоды конечно виноваты. Только одни хотят , чтото делать. К примеру тот который и написал это изречение. А комуто надлежит быть ждуном.

Пчеловодство до критического состояния доводят те, кто лечит пчел, чем способствуют созданию популяции высоковирулентных клещей и мешают процессу адаптации. Поэтому клещеводы сейчас почти все пчеловоды России.

Ну а нам дальше надо работать.

Гигиеническое поведение гораздо более эффективно у мелкоклеточных пчел.

Гигиеническое поведение заключается в очистке пчел от клеток расплода, инфицированных Варроа, и это гораздо более эффективно для мелкоклеточных пчел.
Ди отмечает, что поведение при уходе (мы называем это лысым выводком) зависит в первую очередь от количества пчел, выполняющих необходимую работу.
Картина
Есть приоритеты, или, скажем так, иерархия. Например, кормление расплода важнее, чем уборка или очистка больного расплода.
Но поскольку продолжительность жизни мелкоклеточной пчелы значительно больше (8-12 недель), чем у крупноклеточной, у нас есть гораздо больше пчел, способных выполнять такое же количество работ.
А давайте представим, что им предстоит делать: кормить расплод, чистить ячейки, обмазывать все прополисом, сушить мед, проветривать, приносить нектар, воду, пыльцу, охранять вход и т. д. и т. п. Это значит,
что с рабочими сотами в интервале с 4,9мм и по 4,6мм пчел очень много Они начнут естественно раньше, удалением Варроа из инфицированных клеток. И это полностью соответствует нашему опыту. Если мы посмотрим на рабочие ячейки и крупноячеистые ульи, у которых одни и те же матери, то в первых мы увидим лысый расплод, а во вторых – его отсутствие. Это происходит только тогда, когда уже слишком поздно.
Итак, мы видим, что у нас гораздо лучшая стартовая ситуация с противостоянием в рабочих клетками, и мы можем гораздо легче направить племенной отбор в правильном направлении.

Майкл Буш провел несколько тестов. Он купил нормальных коммерческих маток разных пород и посадил одних в маленькие клетки, а другую часть в обычные, большие клетки. Все колонии мелких клеток показали гигиеническое поведение, а колонии крупных клеток — нет. КЭД.

Вот и еще один вопросик выделенный красным. Наверно очень сложный вопрос.

Психическое расстройство



В жизни когда человек глубоко несчастен, то начинает и пчел в кандалы сажать, чтобы и они с тоски улетали в мир иной
геиропа, что тут скажешь, пол детям меняют насильно, вот и результат

Я без понятия про теории Д.Ласби и Э. Остерлунда. Есть там эта информация, или нет.
Важно, что это доказанное явление: пчёлам нужны ячейки разного размера.

Да, и это тоже уже доказано исследованиями, помимо опыта Ласби. Пчёлы из мелких ячеек, лучше обнаруживают клеща в расплоде. При равных условиях.
ОДНАКО, точно так же уже доказано и проверено, что только постановкой мелкоячеистых сот в семью с клещом не справиться. Требуются дополнительне технологические методы и приёмы.
Т.е., на текущий момент мелкая ячейка стала ОДНИМ ИЗ НАБОРА технологических приёмов по борьбе с клещом.
Причём не основным приёмом, а дополнительным. На уровне трутнёвой рамки, или безрасплодного периода.
Никто и не возражает - пользуйтесь этим приёмом. Но не надейтесь нв 100 % эффективность, если других приёмов не используете.

О чём прочитать? О том, что в результате селекционного отбора на устойчивость к клещу можно получить требуемый результат даже без применения мелкой ячейки? Уточните вопрос.

Дрон, давай ты наконец зафиксируешь следующую информацию в своём мозгу.
1. Я с тебя вообще ничего не спрашиваю. Это бесполезно.
2. Этой темой я интересуюсь периодически, и наравне с любыми другими темами по борьбе с варроо.
3. Информацию по этой теме, точно так же как и по другим, я собираю не на форуме, а в пчеловолной научной среде интернета.
4. Ну, и наконец, пробовать и испытывать разные методы борьбы с варроа у себя на пасеке я начинаю после изучения и взвешивания всей информации о методе.
Ну не буду я заморачиваться с мелкой ячейкой, если и без неё справляюсь с клещом на пасеке.

Дрон, мне просто тебя жаль... Ты так ничего и не понял.
Ты так и не понял, что я никогда не доказвывал "несостоятельность пчеловодства на 4,9мм и по 4,6мм."

Смотрел. Его опыт не совсем релевантен для меня. У меня нет мороза и безрасплодного периода, пчелы летают каждый день. Но перепады суточных температур возможны зимой от +30 до 0. При 90% атмосферной влажности при таких перепадах деревянная стенка классического рута, 20мм толщиной ведет себя, как будто она из стали. Конденсируя на себе воду. Если с помощью вентиляции решить проблему, то в улье будет ветер, необходимо решать вопрос теплоизоляцией вместе с вентиляцией. Вот график температур, чтоб было понятно: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

я тебе отвечу тут - причины :
первая это породная особенность линий и фактически в далеком прошлом это от одной родоначальницы
вторая ваша смутная не понятного происхождения пчела с учетом что остальные семьи тоже мешанина блуждающая на одном точке
третья обычная практика для породной семьи при пороговом уровне заклещенности
У тебя это произошло по 2 и 3 причине по тому как перавя только для маток старше 3 лет

да ждем все обещанного твоего видео , за чем на шелуха с переводом
или забыл

vikchem
на кокой срок эксплуатации хватает улье 20мм стенкой ?


дак это, что лоб ,что по лбу , И это всего малая доля в решении проблем с Варроа


вообще не в ту ногу ! Думаешь на ДАДАН ручьи перестанут беЖать
Не из этого расчет систем был
А те кто спорит основ не знает

Это называется пришол, увидел, наследил. Желаю и дальше в том же духе.

Прежде чем кого то цитировать, читай внимательно что цитируешь.

Тебе не о том надо думать. А вот об этом.


А также думать вот о чем.


Удачи не желаю.


Мертвый расплод Apis mellifera удаляется более эффективно из рабочих сотов с 4,9мм и по 4,6мм, чем из стандартных сот

Эффективность гигиенического поведения пчелиных семей по отношению к мертвому расплоду оценивали в рабочих сотах (SMCombs) и в стандартных сотах (STCombs). Каждая колония имела в гнезде на постоянной основе оба типа сотов. Одновременное содержание семьи на стандартных и рабочих сотах является новым подходом к использованию рабочих ячеек в интервале с 4,9мм и по 4,6мм сот в пчеловодстве. Мерой эффективности гигиенического поведения служило количество убитых куколок, удаленных в течение суток. Независимо от года расплод в SMCombs был без колпачка и удален значительно эффективнее ( p ≤ 0,01), чем в STCombs (количество незакрытых ячеек: в 2020 г. SMCombs = 3,79, STCombs = 11,62; в 2021 г. SMCombs = 2,34, STCombs = 5,28 и полностью удаленные ячейки: в 2020 году SMCombs = 87,46, STCombs = 80,04; в 2021 году SMCombs = 96,75, STCombs = 92,66). В семьях, содержащихся одновременно на стандартных и рабочих сотах, ширина сотовых ячеек оказывает существенное влияние на эффективность удаления мертвого расплода, который из из рабочих сот удаляется эффективнее, чем из стандартных.

Расскажи, СНЕГУРОЧКА где была,,, расскажи ка милая как твои дела ? небось весною за пкетам бегал ты опять
В Германии опять цена пошла в верх , а винишь других


у меня все отработано согласно биологии

Ну вот видите ..., как вы говорите уже доказано , что ячейка рабочей пчелы в 4,6 -4,9 мм. является одним из приёмов ( однако одним из главных приёмов ! ) борьбы с не только клещём варроа , а и якобы почти со всеми болезнями пчелы , которые известны человеку ...


я с этим согласен.

Завидно ! А каким способом ? [/B] ХИМИЯ?[B] , если да , то печально ! Жаль пчёл !


И краска тоже ! Кому намёк понятен , я считаю , задавать подобные вопросы излишне .

Да. Я так думаю. Толстостенный дадан или двухслойный лежак или даже пенопластовый рут! будут однозначно лучше стандартного американского рута. Есть даже исследование недавнее: https://www.researchgate.net/publication/35...an_wooden_hives

Если бы это был "одним из главным приёмов", то в рекомендациях по созданию устойчивых к варроо пчёл он бы не стоял на предпоследнем месте, сразу после "маленького летка". Получается, что даже маленький размер летка главнее рамера ячеек в этом вопросе.
В этом предложении ключевое слово "якобы". Т.е., Вы сами сомневаетесь в этом.
А тимол это химия? Ведь именно его рекомендуют для постоянного контроля семей с высоким уровнем заклещёванности, даже в устойчивых семьях. А ведь на неизолированных пасеках такой контроль клеща и выборочное лечение будет требоваться постоянно.
Да, я лечу эфирными маслами. Уже много лет. Никаких проблем с пчёлами из-за этого лечения не отмечал. Скорее наоборот.
Да, уже "созрел" до выборочного лечения теми же ЭМ, согласно инструкции по созданию варроустойчивых пчёл. И не ради какого-то материального преимущества, а просто ради интереса. Но опять же, заморачиваться с мелкой ячейкой в этом процессе селекции совершенно не собираюсь.
Мне этого не надо, т.к. использую другой технологический приём - двойной(весна/осень) безрасплодный период дя обработки семей ЭМ. Этого вполне достаточно, и эффективно. Но, как написал ранее, и от селекции не хочу отказываться. Но тоже без фанатизма.

а где можно об этом почитать?

И об этом тоже

тут

Там и ссылка на первоисточник есть.

Химия химия...
Длинная зима лучше всякой химии.
Как бы долго клещ не жил, 7 месяцев без расплода тяжко ему

Да и холодно ему по пчелам бегать, заберется поглубже, как выпьет так с пчелой на дно и осыпался. А на дне - 10, дергаться некуда...
А вы все ячейки мерите с линейкой

Никогда проблем с зимовкой небыло пока карнику с карпаткой непринес.
Вот в них клещ разводится.

Ваш иточник информации не имеет основы , (малый размер летка) это всеголишь домыслы и предположения.

Лично я сомневаюсь во всём вся , поэтому и пытаюсь познать истину в "правильном пчеловодстве" , и не в последнюю очередь здесь на форуме..., однако иногда знакомишься здесь такими постами (!!!)... , кошмар !

Я , конечно , не химик... Тимол тобишь эфирные масла и прочее мною испытаны где-то в 2010 году (не помню точно)... и чем это пахнет , поверте я вкусил
И Вы этой дрянью обрабатываете постоянно своих пчёл годами ? А человек купивший ваш мёд , молчит ? А Ваш мёд или воск Вы не пытались проанализировать в серьёзной лаборатории ? Попробуйте ! Это конечно встанет в копейку... , после этого однако , приходят другие мысли о тимоле ! Любая субстанция , в том числе и тимол , созданная человеком , не приемлема в природе ..., особенно в высокой концентрации . Природа этого не любит... , (нас так учили ) . Человек тобишь мы все , всётаки это делаем корысти ради.

Хозяин - барин !

Т.е., информация с сайта Эрика Остерлунда - лажа?
Нет, этой дрянью рекомендуют обрабатывть мелкоячеистники. Опять же вся информация с сайта
Э. Остерлунда.
Я использую Экопол.
Очередной странный вопрос.
Зачем мне проверять мёд на наличие в нём эфирных масел, если он не пахнет и уходит влёт у покупателей. Годами....
А если бы мёд чем-то пах неприятным, так тогда анализы и подавно не нужны будут.

Jomar, вы уж там хоть между собой как-то разберитесь. А то один постоянно ссылается на Э.Остелунда, другой пишет, что его тексты - "домыслы". Кому верить то??

Тимол - это химия ... , вот пояснение : Да, тимол относится к химическим продуктам. Он является монотерпеновым фенолом и гидроксипроизводным цимола 1. Эфирные масла, с другой стороны, являются маслянистыми жидкостями, содержащими летучие биохимические соединения растений с характерным сильным запахом и вкусом 2. Тимол содержится в некоторых эфирных маслах, например, в тимьяновом масле, выделяемом из листьев и семян Thymus vulgaris (тимьяна обыкновенного или чабреца) 1.

Бедные покупатели !

Эрика Остерлунда необходимо познавать и понимать и "между строк"
Советую ближе познакомиться с Э. и Дии Ласби.


Нет , не лажа ! Он действительно об этом говорит и рекомендует ... , но в целях более скорейшего вывода рабочей пчелы из ячеек 4,6 - 4,9.

тимол нельзя использовать при поставленных медовых корпусах. В США, в инструкции. Тимол так же замедляет работу матки. И некоторые местные "корифеи" его используют как средство против роения.
https://scientificbeekeeping.com/thymol-a-n...-method-part-1/
p.s. Да и тимол для лекарства, изготавливается синтетическим путем.

Я даже больше скажу: вода - это тоже химия.
Jomar, согласись, что в любой химии важно не название и происхождение, а токсичность по отношению к людям и животным.
Конечно тимол - химия, как и любое другое ЭМ. Но это всё низкотоксичная для пчёл и человека химия.

Наоборот. Очень богатые и довольные. И главное, постоянные.
Jomar, я так понимаю, что кроме демагогических восклицаний у тебя других аргументов нет?
Ну, это ещё раз свидетельствует о всей "надутости" значимости мелкой ячейки для выведения варрооустойчивых пчёл.

И опять демагогия.
Я дал чёткую и понятную цитату из рекомендаций по выведению устойчивых к клещу пчёл сайта Э. Остелунда. А нарыть чего-либо "между строк" может любой желающий, в меру своей испорченности. Я тебе столько "между строк" нарою, о вреде мелкой ячейки для пчёл, что шарахаться от неё будешь. Только не интересно это. Когда фантазии, а не аргументы рулят.

Я не понял, что ты хотел объяснить этой фразой.
Э. Остерлунг по пунктам перечисляет действия пчеловода по выведению варрооустойчивых пчёл.
Это действия по заклещёванности семей смывами, и выведение дочек от маток с наименьшей естественной заклещёванностью. Семьи с большей заклещёванностью - лечат тимолом. И это делается много лет подряд.
И это называется СЕЛЕКЦИЯ!!.
И это главное во всей этой работе.
И только в конце этих рекомендаций, под названием "ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОМОЩЬ в период СЕЛЕКЦИОННОЙ РАБОТЫ..." перечислены ещё три действия. Среди них использование мелкой ячейки.
И знаешь, Jomar , сколько бы ты не искал "между строк", никогда "дополнительная помощь", не будет основным и главным действием в процессе селекции какого либо признака.
Кстати, надеюсь ты знаешь, что этот метод "мягкой" селекции на устойчивость к клещу носит название "метод Бонда"?
Так вот, точно таким же методом, и с применением контрольных смывов уже 9 лет работает Р.Оливер. И он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ МЕЛКУЮ ЯЧЕЙКУ в своей работе. Результаты у него уже появились на 8 году селекционной работы.
Почитай тут, если ещё не совсем зашорен мелкой ячейкой.
https://scientificbeekeeping.com/selective-...ss-report-2023/
И не между строк читай, а нормально.





А зачем тимол использовать при поставленных корпусах??? Какая в этом необходимость?

Tveriak
А мы с ТОБОЙ уже на ты? Ну ты и КАДР ! Видно укусила тебя моя реплика !



Tveriak

Извини , конечно , если ты противник перехода на рабочую пчелу 4.6 - 4,9 мм. , как ты здесь выразился , какого рожна ты тут делаешь на этом форуме ?

Трави дальше пчёл и людей своими маслами ! Как говорится флаг в руки , барабан на шею и вперёд !

неопределяемый аргумент. Нет ни единого исследования подтверждающего его. Но поиск вывел на этот BS: https://www.cnn.com/2022/11/17/world/raina-...intl/index.html. Сайт которых, так же умер.



Взяток в апреле-мае без откачки, а потом следующий в ноябре. Что делать? Снять корпуса и положить в холодильник? Между взятками обработку делать необходимо.

я обрабатываю когда магазинов уже нет.





полные корпуса?
снимай магазины да обрабатывай. что им 5 месяцев то делать?

Судя по выстовке https://www.youtube.com/watch?v=SjMFts_JMUE в америце тож из пенопласта производят ульи, но видать ими полбзуются только мелкие пчеловоды

А мне вообще это все равно так нет бывает у меня мертвого расплода, а судя что для тебя это для важно, для тебя это актуально - мертвый расплод ....

мертвый расплод это не ненормальность для семьи. это вина пчеловода а не пчел.
зачем следствие лечить? лечи причину.

Ну вот и я снова. А зачем пчел лечить? Главное вылечить пчеловода надо чтоб серое вещество работало и все будет нормально.

Вот вы тут все спорите чтото доказываете друг другу статьи опыт ну этож все ерунда. У каждого разные условия у кого взяток с мая по сентябрь как у нас на юге у кого июнь и сентябрь. Температуры соответственно разные медоносы развитие пчелы их болезни и их враги (клещь) и каждый будет доказывать свое и каждый прав по своему если пчела перезимовала.

местами и такое надо применять.


в том то вся и проблема.
панды на крайнем севере не живут, даже бурого нет, только белый медведь.
а чем севернее, тем крупнее пчела.
а тут сову на глобус решили натянуть

Нет не полные.