размеры ячеек пчелиных сотовЯчейки сотов у медоносной пчелы используются для воспроизводства потомства и хранения кормовых запасов. Возможность быстрого сооружения или обновления пчелиного гнезда обусловливается высокой продуктивностью восковыделительных органов рабочих особей и совершенством их строительного инстинкта. В его реализации важная роль принадлежит гравитационным органам, без которых была бы невозможна вертикальная ориентация сотов, и антеннальным механорецепторам [9], с помощью которых пчелы определяют толщину стенок ячеек.

После того как Г.Кретчмер (G.Kretchmer, 1843) предложил искусственную восковую основу для отстройки сотов, а Дж.Меринг (J.Mehring, 1857) изобрел пресс для ее производства [1], открылась возможность изменения технологии содержания пчел. Создание вощины с теснением донышек ячеек позволило управлять строительством сотов и тем самым регулировать выращивание пчелиными семьями рабочих особей или трутней. Применение вощины способствует снижению энергетических затрат пчел на строительство, ячейки правильной шестигранной формы занимают всю поверхность, не оставляя места для ячеек переходного типа, не пригодных для воспроизводства потомства.

Многолетнее использование в пчеловодстве вощины сопряжено с воздействием на поведение пчел, занимающихся строительством сотов, и реализацию инстинкта возведения шестигранных ячеек биологически целесообразного размера. Однако, несмотря на то что в ячейках задаваемого вощиной размера выращено множество поколений пчел, не отмечено утраты инстинкта самостоятельного сооружения сотов с размерами ячеек, отвечающих биологическим потребностям вида. Это подтверждают результаты исследований, приведенные в настоящей статье.

Работа выполнена на пчелиных семьях, отстраивавших соты в свободных пространствах без использования вощины. Размеры каждой из ячеек измеряли окуляр-микрометром стереоскопического микроскопа МБС-10 с точностью до 0,01 мм. Правильность шестиугольной формы ячеек оценивали по соразмерности минимальных и максимальных расстояний между двумя противоположными углами и гранями. В местах строительства пчелами сотов контролировали температуру и концентрацию диоксида углерода (СО2).

Согласно полученным данным размеры ячеек естественно отстроенных сотов варьировали в широких пределах, изменяясь по расстоянию между противоположными углами от 4,1 до 7,7 мм (внешний диаметр) и между гранями от 4,0 до 7,4 мм (внутренний диаметр). В пределах этих диапазонов наибольшая частота встречаемости отмечена для ячеек, расстояние между углами которых находилось в пределах от 4,93 до 5,60 и от 6,12 до 7,13 мм. Доля первых, обычно используемых для воспроизводства рабочих особей (ячейки рабочего типа), составляла (42,3±1,2)%, вторых — (39,6±1,1)% (ячейки трутневого типа). Число ячеек, занимающих по размерам промежуточное положение между ячейками рабочего и трутневого типов, составляло (13,1 ±0,5)%. Встречаемость ячеек диаметром меньше 4,92 мм и больше 7,14 мм равнялась (2,7±0,12) и (2,3±0,11) соответственно. Подобное этому было распределение ячеек и по расстоянию между противоположными гранями.

О высокой изменчивости размеров ячеек сотов было известно еще в конце XVIII в. По этой причине во Франции было отклонено предложение Р.А.Реомюра (R.A. Reaumur) использовать размер пчелиной ячейки в качестве меры длины [5]. В начале XX в. в литературе по пчеловодству по этому вопросу приводятся противоречивые сведения. Э.Ф.Филлипс указывает диаметр ячеек рабочего типа около5 мм, трутневого —6,25 мм[6]. В справочнике по пчеловодству эти размеры намного больше — 5,37 и 6,91 мм соответственно [4]. Отмеченные расхождения во многом связаны с несовершенством применяемых методов измерений (измеряли расстояние, занимаемое несколькими ячейками, или подсчитывали их число на определенной площади).

Правильность шестигранной формы ячеек зависит от их местоположения на сотах. Форма ячеек сильно нарушается в местах прикрепления сотов к внутренним поверхностям жилища — потолку и стенкам, а также в местах где соединяются рабочие ячейки с трутневыми ячейками с и маточниками. Относительно правильные шестигранные ячейки сооружаются на больших участках сотов, занятых преимущественно ячейками одного типа. Сходные по строению соты сооружали пчелы не менее 100 лет назад [3]. Это указывает на консерватизм строительного инстинкта пчел, не изменившегося под влиянием возведения ячеек по программе, задаваемой вощиной.

Форма ячеек отличается от правильной шестигранной соответственно увеличению их размеров. Поэтому несоразмерность по анализируемым параметрам у ячеек рабочего и трутневого типов существенно различается. Из 15,2 тыс, проанализированных ячеек рабочего типа у (93,4±2,1)% неравенство по расстоянию между углами достигало 0,51 мм. Среди 10,9 тыс. ячеек трутневого типа доля ячеек с неравенством между углами до 0,85 мм равнялась (92,4+3,4)% и между гранями — (94,1 ±3,5)%.

На изменчивость размеров ячеек, характеризующихся невысокой вариабельностью, влияет их локализация на соте или в гнезде. Расстояние между углами ячеек рабочего типа в центральной части гнезда варьировало в пределах от 4,59 до 5,69 мм, на периферии — от 4,59 до 6,19 мм. От центра к периферии расстояние между противоположными углами уменьшалось в среднем на 2% и между гранями — на 2,6%. Этому сопутствует повышение вариабельности их размеров (табл. 1).

1. Размеры ячеек рабочего типа, мм, на реконструируемых участках сота, расположенных в разных зонах гнезда

Локализация ячеек

Расстояние между противоположными

углами

гранями

М±m

Cv, %

М±m

Сv, %

Исходно:
в центре

на периферии
5,184±0,033

5,291±0,054

3,6

4,9

4,929±0,023

5,062±0,067

3,5

6,9

Реконструировано:
в центре

на периферии
5,021±0,029

5,243±0,039

2,62

3,88

4,771±0,029

4,922±0,041

2,71

4,23

Зависимость размеров ячеек от локализации на соте или в гнезде подтверждается их изменчивостью в разных зонах реконструкции поврежденных сотов. От этого зависит также активность их реконструкции. В теплое время весенне-летнего сезона при продуктивности кормового участка, обеспечивающей ежедневный привес контрольного улья не менее 0,5 кг, реконструкция 20 см2 повреждений в верхней и центральной зонах сота завершалась в течение 3-4 суток. Нижняя часть сота застраивалась пчелами медленнее центральной. В гнездах некоторых семей повреждения внизу сотов долгое время оставались недостроенными, хотя там поддерживалась относительно высокая температура, необходимая для интенсивной секреции воска [2, 5].

Расстояние между углами ячеек, расположенных на периферии, в среднем на 4,2% больше, чем в центральной части гнезда, а между гранями — на 3,1% (см. табл. 1). Диапазон варьирования показателя в центральной части гнезда ограничивался величиной 4,76-5,51 мм, на периферии — 4,93-5,85 мм. В центральной части сота у 72,3% ячеек расстояние между углами не выходило за пределы 4,93-5,43 мм. На периферии сотов у 82,5% ячеек расстояние между углами находилось в пределах от 5,1 до5,77 мм. Число ячеек с минимальным размером (от 4,59 до4,75 мм) в центре гнезда и на периферии несущественно различалось, равняясь соответственно 0,83 и 0,7%.

Укрупнение ячеек наиболее вероятно на начальных фазах освоения новых жилищ пчелами, отделяющимися от материнских семей в процессе социотомии*. Это установлено на семьях, находившихся на разных фазах этого процесса. Оказалось, что в начальном периоде освоения новых жилищ ячейки сотов превосходили по расстоянию между углами размер ячеек в материнских семьях на 1,4% (Р>0,95) и между гранями на 1,1% (Р>0,95). Укрупнению ячеек в это время сопутствовали уменьшение асимметричности шестигранной формы и снижение вариабельности размеров ячеек (табл. 2).

*В пчеловодстве этот процесс называют роением, что отражает лишь одну из фаз естественного размножения или переселения пчелиных семей; термин «социотомия» (от лат. socio — соединять, объединять и tome — разрезание) выражает сущность всего рассматриваемого биологического явления.
2. Изменение размеров ячеек, мм, отстраиваемых в процессе социотомии (1 — за 5-10 суток до вылета роя, 2 — первые 3-7 суток от заселения в новое жилище)

Семья

Фаза социо-томии

Расстояние между противоположными

углами

сторонами

М±m

Сv, %

М+m

Сv, %

А
1

5,171±0,018

4,83

4,866±0,022

5,82

2

5,219±0,015

3,62

4,942±0,015

3,81

Б
1

5,098±0,024

4,09

4,861±0,022

4,00

2

5,180±0,028

3,65

4,910±0,024

3,55

В гнездах материнских семей 78,2% занимали ячейки, у которых расстояние между углами находилось в пределах от 4,93 до5,43 мм. В отселившихся семьях на начальных фазах возведения ими гнезд при наличии в жилищах большого свободного пространства у большей части ячеек (83,1%) расстояние между углами (5,1-5,6 мм) превышало показатели родительской семьи.

Заселение пчелами нового жилища сопровождается повышением в нем температуры и концентрации СO2. При внешней температуре от 17 до 26°С непосредственно после заселения в ульи семей, содержавших от 19 до 26 тыс. рабочих пчел, температура в зонах скопления основной их части достигала 36-37°С, а концентрация СO2 составляла (0,39±0,07)%. В зонах скопления пчел начиналось строительство новых сотов при температуре, устанавливавшейся на уровне (36,1±0,3)°С (Cv = 9,4%).

Температура в зонах строительства стабильно поддерживалась на относительно высоком уровне, колеблясь в небольших пределах вслед за изменениями внешней температуры. Так, повышение или понижение внешней температуры на 10'С в пределах 20-30°С меняло внутригнездовую температуру у отстраиваемых сотов в среднем на (0,38±0,06)°С в ту или другую сторону. Концентрация СO2 находилась в обратной зависимости от внешней температуры. Ее повышение с 20 до 30°С сопровождалось понижением концентрации СO2 с (0,34±0,06) до (0,19±0,04)%.

В зонах реконструкции разных участков поврежденных сотов температура и концентрация СO2 имели существенные отличия. В гнездах семей, содержавших 22-26 тыс. рабочих особей, повышение внешней температуры с 20 до 30°С вызывало ее повышение в верхней зоне реконструкции гнезда в среднем с (33,1+0,17) до (34,8+0,26)°С, в центральной зоне — с (33,9±0,14) до (35,2+0,21)°С, в нижней зоне — с (34,1 ±0,18) до (35,8±0,22)°С. Температура в верхней и нижней зонах возрастала в среднем на 1,7°С, в центральной — на 1,3°С. Но поддерживалась относительно высокая температура в нижней зоне гнезда. Здесь ее превышение по отношению к верхней зоне составляло в среднем 1°С и к центральной зоне — 0,4°С (Р>0,95).

Концентрация СO2 поддерживалась на относительно низком уровне в нижней зоне реконструкции сотов. Повышение внешней температуры влияло на уменьшение содержания СO2 во всех зонах. При повышении температуры на 10°С концентрация СO2 уменьшалась в верхней части сотов с 0,59 до 0,26%, в центральной части — с 0,63 до 0,22%, в нижней — с 0,34 до 0,11 %.

Таким образом, размеры ячеек сотов медоносной пчелы варьируют в широких пределах, но высокая частота встречаемости (более 80% от их общего числа в гнезде) отмечена для ячеек, у которых расстояние между противоположными углами ограничивается значениями 4,9-5,6 и 6,1-7,13 мм. Это необходимо для воспроизводства рабочих пчел и трутней, нормальное развитие которых невозможно в ячейках, размеры которых выходят за указанные пределы [2]. Восполнение в течение весенне-летнего сезона рабочих особей и трутней обусловливает существование и размножение пчелиных семей. Поэтому в филогенезе вида естественный отбор благоприятствовал развитию инстинкта строительства сотов, в которых доминируют ячейки, обеспечивающие нормальное развитие рабочим пчелам и трутням. Укрупнение ячеек на периферии сотов и при заселении нового жилища, вероятно, связано с наличием большого свободного пространства, а также с влиянием относительно высокой температуры. Она, по-видимому, модифицирует реализацию строительного инстинкта посредством активизации метаболизма, интенсификации секреции воска [2, 8]и изменения сенсорного восприятия, поскольку функционирование механорецепторов зависит от температуры [3]. Имеет также значение изменение механических свойств воска. Под влиянием разогрева он сильнее прогибается, с чем связана некоторая коррекция возведения пчелами ячеек. Понижение СO2 при удалении от центра гнезда к периферии, очевидно, способствует усилению температурного эффекта, соответственно, снижению ингибирующего воздействия этого газа.

Е.К.ЕСЬКОВ,
М.Д.ЕСЬКОВА
Российский государственный аграрный
заочный университет, г. Балашиха
ж-л «Пчеловодство» №8, 2012 г.

kalechin
таблицы читать сложно и не понятно
вставляю две таблицы для большей наглядности


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

п4еловод
лично я , глядя на эти таблички , в который раз убеждаюсь в том , что ячейка в 4,9 мм. и меньше , крайне важна в расплодной части гнезда и это значительно в большем количестве , чем остальные размеры ! ... , и из этого следует , что действительно мы "человеки" в своё время и по сегодняшний день превращаем своим вмешательством пчёл в мутантов...

Jomar
Вы знаете. Здесь на форуме неоднократно
попадались сообщения типа

А ведь очень похоже на то что описывается
в данной теме.Но желающих попробовать
увы единицы.

п4еловод
лично убедился, за 1 сезон, рой отпустила не очень дружелюбная семья, поймал посадил на суш 4,9, через полтора месяца получилась совершенно другая пчела, ласковая нежная, трудолюбивая, аккуратная. Блин не сглазить бы

bezoar

стопроцентно подтверждаю подобное , да ещё и при соблюдении ипсилонов ... !


bezoar - уверяю не сглазишь !

Мы в 70ых - 80ых годах прошлого века работали с советской Карпаткой, не знали что такое апселоны, ячейка стандартная 5,4 пчела даже в F-1 была на столько миролюбивая что нынешняя островная Карника разве что с ней может тягаться, без преувеличения, по пасеке ходили в трусах, дети без масок по пасеке на речку или в горы ходили и не только спокойным шагом, не помню случая чтоб их жалили пчёлы разве что наступят босыми ногами на ползущую, сам с голым торсом тряс с рамок пчёл и сметал щёткой, лицевая маска только для защиты от солнца на голове, лицо всегда открыто и сигарета в зубах, мёда давали не меньше Карники а хвосты после продажи пакетов в среднем выростали на три дадановских корпуса и вощину строили не мерянно, и что такое рои при той Карпатки забыл, и это могут подтвердить вот эти ребята Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне вот как то так

Итак, в зиму уходит на 5 рамках первая семья мелкоячеистых пчел карпатской породы. Закорм окончен. Против клеща решил не ставить ничего: в семье был довольно длинный безрасплодный период, недели три. Заклещеванность проконтролирую уже в мае следующего года, на новом точке. Интересно, что с разделителями 32мм (улочка 7мм) пчелы все равно раздули соты в верхней части рамок, сделав улочки еще меньше. И впечатление от пчел. Не сказал бы, что они как-то меньше крупноячеистых. Тут другое... Это как бы сравнивать двух девушек одинакового роста. Толстую девушку, злоупотребляющую сдобой, и девушку, посещающую спортзал и соблюдающую диету. Мелкоячеистые как-то стройнее, радуют глаз, в общем

Есть такая идея: ставить кроющие рамки стандартные, с ячейкой 5,4мм и разделителями 36-37мм. Дело в том, что после установки даже 11 рамок с разделителями 32мм в стандартный 10-рам. корпус, по краям остаются довольно большие пустые пространства по 14мм шириной. Пчелы их застраивают сотами, заливают медом, короче- неудобно в работе. А вот две "стандартные" рамки решили бы этот вопрос, да и наличие ячейки 5,4мм по краям, где расплода почти не бывает, а в основном мед и перга, более соответствовало бы природному устройству гнезда. Какие будут мнения?

В моём подобном случае (два года назад) это была ошибка с летальным исходом , как-то здесь на форуме об этом рассказывал... , сделайте обязательно обработку , как это делает Эрик Остерлунд (почитайте у него). В остальном Ваши мероприятия считаю безвредными и резултативными в положительном смысле... .

Довольно рисковано в первый год и без помощи пчелам. И что такое 3 недели, в это время и желательно обработать, период то маленький. чтобы клещ от старости почил в обозе.

Так это нормально, я так понял над головой у них ничего нет, вот и заузили. Для зимы нормалек.

Точно тут другое. По величине они такие, а вот по весу они легче, и легче от того, что аппарат яйцеобразования в рудементном состоянии. тогда как у пчел с 5,4мм. уже есть в наличие, поэтому с них и выходят трутовки, и зачинщики роения. Ну об этом писано и переписано. Повторяться небудем.

Даже можно поставить не 11 а меньше. Просто упустил один момент. Что на 4,9мм вощине , тоесть рамках КОЛИЧЕСТВО ячеек на 25% больше чем на рамках 5,4мм. И можешь сам пересчитать, сколько рамок надо оставлять на расплод, есле достаточо ДАДАНТОВСКИХ рамок всего 7-8 рамок. Вот к примеру у меня стандарт ЦАНДЕРА 9 рамок на 5,4мм, и при постановки вощины в 4,9мм. и 10 рамок будут соответствовать 8 рамкам ДАДАНТА. Вот поэтому одного корпуса цандера достаточно для расплодного гнезда. Так что в вашем случае, даже не пару рамок а поболее можно ставить ячейку покрупнее. Да ещё надо сделать поправку на то, что в 5,4мм пчела выходит в 21 день, а у 4,9мм на 19 день.. тоесть оборот ячеек выше. а значит и количество ячеек необходимо поменьше. Другой разговор. а есле матка попрет на эти рамки в 5,4мм? Но надо пробовать.

Все понял, значит сделаю обработку тимолом по Остерлунду. Тем более, я весной уже эту технологию освоил, даже осталось несколько салфеток, пропитанных тимолом. Хранятся в пакете.
Мой опыт показывает, что внешняя сторона кроющих всегда медовая, там обычно трутни тусуются. Да и на внутренней, обращенной в середину гнезда, если расплод и бывает, то его там совсем пятачок, думаю, некритично. А обычно- мед и перга. Да и рамки можно поставить темно-коричневые. Будут, если что, те же мелкоячеистые или близкие к таким.

Держу пчёл на 9 мм улочках, что позволяет ставить в 12 рамочный Дадан 13р., но крайние улочки, у стен, тоже шире получаются. Крайние р. раздвигаю на ул. 12-14мм, пчёлы надстраивают соты рам(уширяют) и заливают мёдом (хорошие кормовые). А если уж матка туда добралась, то там и трутня выводят.

Вообщето тимол ставят после откачки, дл\ того , чтобы клещ не мог войти в ячейки. тем самым выходят пчелы не битые клещем, и количество клеща снижается. так как клещ теряет способость к воспроизводству. На сегоднешний момент . или бипин или кислоты. Выбор за тобой. А вот по весне так даже очень МОНО и ТИМОЛОМ.

Нет, от бипина и пр. подобных препаратов я отказался давно. Есть вариант- салфетки с щавелькой и глицерином. Тоже осталось некоторое количество после раздачи в основные крупноячеистые семьи.


Интересно. Надо подробнее ознакомиться с механизмом действия тимола. Я почему-то считал, что он тоже, как кислоты, прижигает клеща

Тоже неплохой вариант. Но лучше поздно, чем никогда. Будем надеяться. что перезимуют.Уж больно мало времени пчелки пожили на 4,9мм. Хотя они и стали выходить с 4,9мм и стали легче. Но такое явление как уменьшение дачи молочка пчелинного расплоду так быстро не приходит в соответствие с ячейкой 4,9мм. Тоесть дают хоть и немного . но больше чем надо для расплода который уже прилично живет на 4,9мм. Ну хотябы годик. Ну вот как то так.


Нет не так. От тимола , тоесть его запаха, он не может УЧУЯТЬ запах ПАЛЬМИТИНОВОЙ кислоты, что есть МНОГО у трутневого расплода и прилично у 5,4мм расплода пчелы, и соответственно не входит в расплод. Ну и клещ со временем теряет способность к воспроизводству.

Ясно, поэтому тимол, получается, хорошее ЭКОЛОГИЧНОЕ средство против варроа, когда пчелы гонят расплод. Теперь понятно, почему Остерлунд выбрал именно его для контроля над варроа в активный период жизни пчел.

Значит, сейчас щавельку, а по весне- тимол. Пока семья не стабилизируется и не выведет несколько поколений на ячейке 4,9.

Naturalist
Главное чтобы ты обработал их надежным препаратом ,который не оставит клещям шансов . И не забывай что если ты в других семьях обработал ,а в эксперементальных нет то клещь перейдет и на другие семьи пасеки .

Naturalist
Интересно. а как насчет матки? была или нет тихая смена матки? По идее не должно быть. Так как ты писал, что посадил отводок на 4,9мм. Интересно. что получилось

Экспериментальная семья, как только сойдет снег, будет увезена за 3км (дальше не получается, чтобы был хороший подъезд и не было пчел поблизости) и там продолжит свою жизнь без обработок. Вернее, буду делать по Остерлунду: если смыв покажет больше 3%- салфетки с тимолом. А сейчас - да, будут обработаны все семьи, в т.ч. экспериментальная, которую оставлю пока зимовать на основной пасеке.
Нет, до ТС дело не дошло. Видимо, соотношение пчел, оставшихся от отводка на вощине 5,4 и вышедших из ячейки 4,9 было не в пользу последних. Да и осень уже. А так- да, стряхнул в конце июля отводок на вощину 4,9, дал подкормку. Подкормка состояла из инверта (Пчелит) с добавлением заменителя перги. Они вощину отстроили, не скажу, что совсем без огрехов, но вполне удовлетворительно. Матка не сразу стала сеять в отстроенные ячейки, была пауза, дней 10, но потом дело пошло. Сейчас отводок обсиживает 5 рам с ячейкой 4,9. Рамки залили кормом, прилично запечатали, в общем- вроде все в порядке. Сегодня вот дам им салфетки с щавелькой- и всё, оставлю в покое до весны.

Naturalist

У вас что,настолько бедно в природе в это время?
Лето ведь пыльцы в природе вроде достаточно.

Да, много чего ученые написали.
Но, вот эта фраза, по моему для нас самая важная!

Ну и, вопрос тогда ученым. А, почему же за стандарт размера ячейки, был выбран самый большой показатель, 5.4 мм?

Все это ерунда, все эти описания, туфта на постном масле. Если бы были проведены опыты, тогда да.

К примеру, наблюдение за развитием семьи и всех её показателей на ячейки 4.9 мм. Такие же не 5.2, такие же на 5.4 и только тогда, сделали бы обоснованный вывод, почему, что и как.



Мне друг привез сотовый мед. Сам со мной спорит до потери пульса, что вощина на 5.4 мм, то что надо.


Я ему говорю, а ты свои ячейки на сотовом меде видел? Замерил из, а они 5.2 мм. Так это пчелы мед в них несли!!!!

Показал ему соты на моем самострое, он все сам замерил, да говорит, ясно все ячейки в расплодной части гнезда, до 5.0 мм.




Ерунда.

Я после весенней обработки бипином, с июля на свои задвижные доски положил на клеенке кристаллы Тимола. По инструкции, как они советуют. Только не в мешочках на рамки, а с низа. Запах был слышен даже на точке. Контролировал осыпь, её не было.
После откачки в августе, начал обработку опять бипином. Клещ сыпался сильно в двух семьях. Даже бескрылки были. И что тимолл, ни чего. Даже не было осыпи...

Зато матки хуже сеять от него стали.

Личный опыт нужен во всем, личный.

Алексей ты же отлично знаешь ответ.
Оно им надо?


Случайно не из апидомика?

Да, он. Но не из апидомика.

В улья ставит мини рамки для сотового меда.

Красиво.Но вощину туда желательно не ставить.
Жевать на самострое и на вощине. Разница очень
большая.
Я пробовал поставить просто верхнюю планку.
Чтобы сами построили.Потом отрезал от стенок
и в миску.Что самое интересное.Рядом стоит
пустая сушь.В ней абсолютно сухо а в самострое
залито и запечатано.

А не является ли это ещё одним доказательством того , что мы ,человеки - пчеловоды (горе ) , влезли в пчелиный "монастырь" с нашим уставом , как Дрон говорит , т. е. навязали пчеле домик (улей) , рамку , вощину , ячейку в 5,4 и пр. , и пр. , и пр. ? Пчела из кожи вон лезет и подсказывает и показывает нам как должен быть устроен её дом.... , ан - нет мы своёёёёё.... ! Благо по Европе множется список пчеловодов стремление которых хотя - бы экспериментально перейти на ячейку в 4,9 и меньше...
Не пора ли задуматься и Россиянам - пчеловодам о том же ?... , я думаю что ДА

В этом сезоне все же провел експеремент .30 семей из 90 (большя часть были пакеты так как третья часть пасеки отошла-падь)расширял только темной можно сказать черной сушью-вощину подставлял во второй половине июня ао ВТОРОЙ корпус(ульи 12 рам Дадан.Год выдался ройливый даже несмотря на взяток.Работы было много.Короче говоря из этих30 тока две ушли в глухую ройку.28- дважды закладывали роевые маточники и после сами разгрызали их.Сильно вникать было некогда,да и матки были не меченные,но вроде как в конце июля поменяли по тихому,какую то часть точно.Меда от этих семей взял поболее.Остальные семьи было решено пустить на самотек.Сидели с сыном поочереди и ловили рои.

Jomar, я не стал бы так категорично, кому не нравится, собрались и улетели роем, как и люди, не нравится хрущёвка, перебрались на рублёвку
Перестроить вощину под себя, для пчёл не составляет труда, мои пчёлы переходя во второй корпус на вощину в 4,9 строют её согласно заданному размеру, отстроив в центре корпуса 5-6 рамок с ячейкой в 4,9 далее с обоих сторон гнезда не обращая внимание на заданный размер по одной две рамки от половины и более рамки застраивают трутовой ячейкой, далее опять строют стандартную пчелинную. Да и домики моих пчёл вполне устраивают
Одного не пойму, как можно без домика, рамок и вощины заниматься пчеловодством в промышленных маштабах

хамильон
По подробнее можете рассказать? Какой вывод все же вы сделали?

Вывод немного не верный. При обработки ТИМОЛОМ, конкретной осыпи клеща не уидите, как после бипина или кислот. Клещ просто теряет способность к воспроизводству потомства, и померать ему не обязательно на дне поддона, он просто сваливается с пчелы во время полета, и это в основном. Так как от тимола него возникает потребность МИГРИРОВАТЬ из такого улья. от чего и в полете срывается. Так что весной или летом от тимола не дне будет мало клеща, а осенью можно увидать и на поддоне. Но тоже не много, осенью уже низкая температура испарения, и он не так сильно влияет на клеща. Так что как то так.


А я думаю что НЕТ. Почитай с каким удовольсьвием и азартом описывают обработки с щавелькой и картоном, да разности между производителями лекарств.
А будет ДА!, тогда когда потеряют всю пасеку или пчел. Я так прошол через это.Один раз в сибири, и пару раз ТУТОЧКИ. Благо держу немного и не так критично для бюджета. Но ОСОЗНАНИЕ пришло через потери.



Что верно, то верно. Не вникай это не твое. ОНо тебе не надо.

Все верно , они строят для себя и для гнезда, все остальное пространство как хотят , тоесть для меда.Это когда подставите 4,9мм, тогда и нет большого труда. А когда СТАВЯТ 5,4мм, то это уже большой труд перестроить для себя тоесть на 5,0-4,9мм. И получаем в итоге на 5,4мм с первого взгляда НЕМОТИВИРОВАННОЕ роение, тоесть и силы особой нет, а роение есть. Да и про клеща писать не стоит. По три штучки ПОЛОВОЗРЕЛЫХ выходят. Тогда как 4,9мм выходит теже три штучки, но только полвозрелых намного поменее.

Особо умиляют пчеловоды хотящих перейти на вощину в 5,6мм, хотят получить ну ОЧЕНЬ больших и здоровых пчел , а получат по 4 самки половозрелых. Ну туда им и дорога.

Витяня

А это очень похоже на то что DobruyMed описывает в
Гнезде без вощины.Вот ссылка если есть желание почитайте.http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=69317&st=210:hi:

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=69317&st=210
Что то не вставилась как надо.

Jomar

Самое главное таких примеров очень много.
Вроде бы и мелочь.А все же какой то намек есть.

Конечно он ставит без вощины. У него такие прямоугольники из тонкого дерева, по три шт. в магазинную рамку.


Вот поэтому я и написал, все пчелы сидят на 5.4 мм, а САМОСТРОЙ НА СОТОВОМ МЕДЕ 5.2 мм, Карника.




Важен же результат. Он не очень хороший, я бы сказал плохой. Ни куда он не сваливался, а жил себе припеваючи и размножался. Когда Бипином обработал, так и увидел, сколько его на самом то деле.

Все дело в том, что тема размера ячейки всеми почему то замалчивается.

Имею в виду, всех ученых, в том числе и нобелевских лауреатов по пчеловодству.

Не думаю, что они обошли своим ясным умом, ЖИЛИЩЕ ПЧЕЛЫ. Её ясли, её дом.

Распознали как она видит, как дышит, как ориентируется в пространстве, а вот ячейки не придали значения и не провели должных экспериментов. НАИВНО ЗВУЧИТ, не правда ли?

Те сайты с которых ты черпаешь инф., я если честно даже посещать не хочу. Почему, уже не раз писал.

Поэтому решил, все делать эксперементально самому. То что сделал, то и анализирую. По результатам делаю вывод.

Вот с тимолом у меня вышло так. Если кто говорит что не так, то пожалуйста данные экспериментов, на стол!

Если кто тимолом обрабатывает, а по осени клеща нет, или пусть даже минимум, то покажите.

У меня клеща валом осыпалось.
Тимол заводской, из банки, белые плотные кристаллы. Короче говоря, тимол настоящий.
Толку НОЛЬ от него.



Дрон


Перевести пчелу на 4.9 мм, не составляет особого труда.

Но(!!!) только в том случае, если ты знаешь весь цикл развития семьи. Не только знаешь, а и видишь и чувствуешь.

Вот когда начинается бурное развитие семьи, когда матка сеет максимальное количество яичек, тогда и нужно подставлять эту вощину. Во всех других случаях, такой размер им просто не обязателен.



Еще добавлю, от себя.

Размер улочек, как я увидел, тоже особого значения не имеет.

От 7 мм, до 25 мм и не парятся при этом.

Поэтому для меня до сих пор остается открытым вопрос, на сколько семья с помощью гнездовой соты 4.9 сможет избавиться от клеща. Трутовые соты ни кто не отменял.

А, вот по другим аспектом, 4.9 очень и очень интересная тема.

Дрон
Jomar



Вы можете для форума обнародовать ваши результаты?

Какая была цель эксперимента?
Что для этого было сделано?
Какой результат?

По любому вашему эксперименту с ячейкой, с обработками и т.д.

Нам нужны наши результаты, а не чьи то, с сайтов.

Чем мы больше будем обмениваться такими данными, тем быстрее дойдем до нужного нам результата.

Вообще то это был вовсе и не експеремент,а просто суши не хватило.Привез узбек вторую партию пакетов-думал взять не взять-остались не востребованные-уговорил забрал.Вот их и расширял третье сортной сушью.Эта сушь уже второй год стояла и ждала перетопки.Весна нынче очень холодная была,пыльца первая на двадцать дней позже обычного появилась.Вощину рука до последнего не поднималась поставить.Этот сезон весь с ног на голову. Семьи тока к концу спарцета подошли более менее .Думал Рапса хоть хапну-не тут то было начали повсеместно травить. Встали на отстой подальше дожидаться подсолнечник ,да рои собирать. Эти на черной суши жили своей жизнью х.з.

Дрон
Ты прав -это конечно же не моё Обязательно перетоплю это барахло чтобы не рождались рабочие пчелы с малым количеством яйцеводов со всеми вытекающими А без клеща то ваще от скуки можно с ума сойти

хамильон


Так что, на темной суши же мельче ячейка, чем на новой.

Выходит что на старой суши, пчелы не зароились?

Вот и я про тоже. Зачем оно тебе. Вот с клещем это весело, с роеним так вообще праздник безвылозной. Так что верной дорогой идете товарищи. и новая вощина вам в помощ.

Я не могу утверждать что все семьи,но какая то часть точно два раза тянули роевые и оба раза разгрызали.Роились тока две. 3 семьи потихоньку захерели,сошли на нет.Не было не времени ни возможности заниматься с ними.Всё в авральном режиме.Тут травят там не травят,погрузки разгрузки, деревья, рои-руки опускались Я там Штилем в посадке нормально проредил,после с сельского Акимата приветы передавали

А оно тебе надо? Чтото сомневаюсь, сам же писал, что переходить не собирался.
И ещё.
Никто не перешол на ячейку в 4,9мм те кто переписывался со мной и на кого потратил уйму времени.
А почему?
. А потому, что надо внимательно читать ЛАЗБИ. что пчеловодам с опытом до 5 лет и может больше ОБЪЯСНЯТЬ что то БЕСПОЛЕЗНО. А вот кто сам читал и перерабатывал в своем уме, те и сейчас начинают работать с 4,9мм. Вот с теми и переписываюсь и делюсь тем что сам имею.
Пекред другими чем то делиться не собираюсь, все уже выложенно туточки.
Вот поэтому я и не буду писать ни тебе ни другим, что да как. Так как писал ранее, переход на 4,9мм это личное дело каждого пчеловода, тут и должен сыграть опыт данного пчеловода. Вот поэтому ЛАЗБИ и не оставил технологию перехода на 4,9мм по ЭТАПНО. Потому что каждый должен идти своим путем.
Я к примеру планировал в течении 5 лет,
и что?
Как сделал ошибку, так год потерял, как ещё ошибка так ещё год потерян. Но зато есть опыт, и он мой.К примеру я задумал по весне купить пару пакетов ТЕМНОЙ ЛЕСНОЙ пчелы, то уже к осени я буду иметь пчел с санитарными навыками, а через год пускать в свободное плавание.
Или я уже точно знаю когда можно пускать пчелосемью в свободный полет, тоесть не обрабатывать, а какой надо ещё немного помочь, тоесть немного обработать. Но не в тех количествах, не такой концентрации, и количестве обработок, какая принята тут да и у вас тоже.
Так что желаю удачи, она тебе не навредит.

Я тоже делал такой эксперемент , ставил в гнездо черную сушь в 3 ульях , пчелы не роились , я их не делил только ставил 2 и 3 корпуса . Но так как мне уже тяжело таскать корпуса больше не стал так делать . А Дрону ОГРОМНОЕ спасибо за науку ! Андрей дай БОГ тебе здоровья и будь терпим к людям ! Они просто боятся что то изменить ,и к чему привыкли то и делают .Я бы тоже перешел на малую ячейку но нет такой вощины в продаже , А ЖАЛЬ !!! удачи всем .

А вот это и есть та-же вода и в той-же ступе ! ... , и это занятие меня не прельщает... , извините .
Здесь выше уже всё так растолчёно и разжёвано . что у меня , к примеру , повторятся в который раз желания нет...

Алексей Бурдюков вот и этот пчеловод, который сам все прочиатал и дошол к той мысли что и я.
Молоков Николай я не в чем не убеждал и ничего не объяснял, так по маленькой мелочи, я даже и не помню.
Алексей Бурдюков вот к примеру смотрел видео ТВЕРЯККА, где он проводил эксперемент по отстройке сот и ориентации ячеек. Все чин чинарем. и рамки пронумерованы. и ориентированны. Только вот главные слова этого ролика интересно озвученны. Оказывается он не знает как этим воспользоваться, спрашивается зачем он начинал свой опыт? Наверно посмотреть а будут ли строить? А вот как это применять на практике не понял. ну и скажи есть ли смысл ему чтото объяснять. Так что в продолжении твоему вопросу. А надо ли тут высказываться?

Молоков Николай спосибо за пожелания, и вам всего ХОРОШЕГО.

Дрон
Очень помогли ваши статьи по Эпсилонам ! пчелы стали на много спокойнее .Все мои друзья пчеловоды так делают и благодарны за совет !!!

Вот пришло на ум. Многие пишут мол Эпсилоны не сработали, строят как хотят, а пчела вся добрая. Так что вроде как ЭПСИЛОНЫ тут и не при ЧЕМ.
Ответ для них очень простой. Потому то ваши пчелы очень спокойны, и не строят свое гнездо по ЭПСИЛОНАМ, только от того, что стоят в ОЧЕНЬ благоприятной зоне, и пчеле не надо строить гнездо по ЭПСИЛОНАМ, для защиты гнезда от внешних вредных воздействий.

А, что здесь так уж рассжевано? Теория? Чужая, то Ласби и Ости?

Вот у вас лично год прошел, чем можете поделиться новым?

Ни уж то ни чего нового не подметили?



Я смотрел оба видео Тверяка. Но ни в одном я не видел данных по размеру ячейки.

Может не все видел...

В тему пару раз заходил, его, тоже описания ячеек не видел.

Может не так выразился. Он говорил о ячейках сообразно ЭПСИЛОНАМ, но не о размерах ОНЫХ Там на рамках были пометки с какой стороны были нужные ЭПСИЛОНЫ, рамок 7-8.

Тема про ячейку 4,9 для меня абсолютно пустая и бессмысленная. Проблемы с клещом решил с помощью пихтового масла и методом СКККВ. Но уж коли мои наблюдения тут приводятся как пример, да ещё и искажаются при объяснении, что для Дрон весьма характерно, то внесу свои пояснения.
Во-первых, все задачи, поставленные в начале эксперимента, я решил.
Во-вторых, на данный момент у меня 4 семьи на самострое уходят в зиму, и в запасе три корпуса с сушью с рамками самостроя(пчелиная ячейка).
В- третьих, в отличии от бесконечных проблем перевода пчёл на ячейку 4.9, которая является не естественной для пчёл, как и 5.4, перевод пчёл на самострой гораздо проще. Пчёлы этому процессу не сопротивляются.
В следующем сезоне планируется перевести большую часть семей пасеки в рутах на самострой. Через сезон оставшиеся семьи. Есть уже и технология такого перевода.
Ну, и в четвёртых! Вместо тимола вполне можно использовать пихтовое масло в полосках. Уже есть и первые результаты по эффективности препарата методом контрольного смыва. Препарат отлично работает и по цене не сравнить с тимолом.

Уже десятки раз писал об этом. ЯЧЕЙКИ ИМЕЮТ РАЗНЫЕ РАЗМЕРЫ.
Преимущественно 5,2 -5,3. Есть и больше, есть и меньше.
Эпсилоны тоже весьма хаотичны.
Заморачиваться со всем этим особенно нет смысла.
Все задачи, поставленные перед ячейкой 4.9, решаются гораздо проще, и "меньшей кровью".
Другое дело, что некоторым важен "процесс", а не "результат". Опять же, огромное поля для фантазий, типа:

Ну, тут уж.... Каждому своё.

Tveriak


Как откачиваются рамки с самостроем? В них проволочки есть или они пустые? Не ломаются?

Не будем "мусорить" в теме.
Ответ на вопрос есть тут, в самом первом сообщении: "Идея эксперимента".
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=69317

... если уж тема открытая и для всех... то я так не считаю... хаотичность от того что пчелы "ТАКИЕ"...
... тут уж как кому удобно думать... или не думать...

... вот я поражаюсь вашей упрямости, Tveriak, вы, вроде грамотный человек... и именно по вашим постам я вышел на Randy Oliver, а от туда столько ниточек ко всякой полезной информации, которой нет в рунете...
... то что я накопал скорее подтверждает то что Дрон писал, я то же скептически к этому относился, это мягко говоря... но оно того стоило...

Стоило чего?
Кроме разговоров "о том-о сём", какие практические задачи Вами были решены благодаря "накопанной" информации?

Какие , "такие"? Давайте уж разговаривать предметно. Можно как-то обозначить различия по ХПП и ММ "таких", и "не таких" пчёл?