... бьются на этом генетическом уровне, бьются... и не добьются...
...вот в пределах науки паразитологии каким образом происходит сосуществование паразита и хозяина?
- как вырабатываются "механизмы" жизненно важные у того и у другого?
вед при знании того, сколько нас окружает паразитов, живет в нас самих... вирусы и бактерии туда же... нам давно кирдык должен быть?!

-зачем нужны в природе вирусы (например)?

... вот как бы и спорить не с чем и согласится сложно...

Селекционный отбор быстро не делается. Особенно у пчёл. Однако результаты есть. Те же пчёлы Приморья гораздо устойчивее к клещу в результате более длительного контакта к ним.
Есть пасеки в Швеции, в Шотландии, в Италии ..., где обходятся без лечения от клеща. Значит "работает" отбор. Причём без всякой "мелкой" ячейки работает.

Если верить польским товарищам, ни генетика, ни величина ячейки в этом деле ни при чем. Главное это местность?

Признаки КПС в Уругвае
Признаки КПС в Уругвае
В последнее время в Уругвае все чаще появляются сообщения о гибели пчелиных семей от симптомов, схожих с симптомами коллапса пчелиных семей (КПС) в США. Об этом сообщил президент Союза пчеловодства Уругвая А.Герреро, у которого в течение 15 дней «полностью исчезли пчелы» из 100 ульев, но при этом в покинутых ульях содержались большие запасы меда и перги.


Большой резонанс в Уругвае вызвала публикация в американском журнале “Time” в августе этого года материалов на тему «Мир без пчел».


Факт высокой гибели пчел в Уругвае признала в интервью “La Pais” научный сотрудник Института биологических исследований (IIBCE) К.Антунес. Однако, по ее мнению, пока у национального пчеловодства нет оснований для беспокойства о своем будущем. Пчеловоды успешно восстанавливают потери пчел, и численность пчелиных семей в стране не снижается. Стабильным остается производство меда, а его экспорт составляет 40 млн. долл. в год.


К.Атунес подчеркнула, что, по данным научных исследований, главными виновниками гибели пчел в Уругвае остаются клещ варроа и ошибки пчеловодов. Однако факторы, сопутствующие распространению КПС в США, уже присутствуют и в Уругвае. В том числе, широкое применение опасных для пчел пестицидов, монокультура, распространение опасных для пчел патогенов и паразитов, сокращение площадей под «дикими» медоносами. В этой связи назрела необходимость в принятии ряда защитных мер.


По мнению К.Атунес, следует опасаться завоза в Уругвай из Аргентины и Бразилии штаммов «более агрессивных» вирусов и других микроорганизмов и паразитов, представляющих опасность для пчел; более жестко контролировать применение пестицидов для обработки сельскохозяйственных культур; учитывать, что обработка посевов пестицидами в ночное время снижает вероятность поражения ими пчел на 50%.


В конце августа 2013 года Законодательное собрание Уругвая внесло ряд изменений в законодательные акты, касающиеся пчеловодства. Уточнены положения о регистрации и ветеринарном обслуживании пасек, о сертификации продуктов пчеловодства, о предотвращении отравления пчел пестицидами.
http://www.apiworld.ru/1378704024.html

Дрон , торопишься, как обычно

На пасеках А.И. Рута тщательно испытывалась вощина с ячейками среднего размера между пчелиными и трутневыми ячейками. В некоторых случаях матка часто откладывала в них трутневые яйца, поэтому в семьях оказалось слишком большое количество трутневого расплода. Такую же вощину испытывали и на других пасеках и получили аналогичные результаты.
Это для любителейкрупной вощины желающие поработать с 5,6мм и поболее.
А вот это требуется какоето осмысление.
В начале 70-х годов прошлого столетия А.И. Рут, а позднее М.Т. Причард и X.X. Рут испытывали соты с пчелиными ячейками разной величины. Их опыты наглядно показали, что матки и пчелы не хотят использовать ячейки крупных размеров. Матки и пчелы предпочитают нормальный размер ячеек (825-850 ячеек на квадратном дециметре). Если матке не хватает трутневых ячеек, она часто откладывает трутневые яйца в ячейки промежуточного размера между рабочими и трутневыми. В этом случае пчеловод только проигрывает. Наконец, ненормально крупные рабочие пчелы, как говорит Чешайр, не соответствуют размерам цветков, потому что большинство нектароносных цветков как раз подходит для опыления пчелами нормального размера. Следовательно, более крупные пчелы не могут равняться с пчелами нормального размера по продуктивности мёда.

Есле берем дициметр и делим на 830 получим площадь одной ячейки в 12мм, то она гораздо меньше площади ячейки как в 5,4мм. так и в 4,9мм. Что то тут не так.
http://www.apiworld.ru/1419342237.html

Муравьи, родственники ос. С пчелами ни чего общего не. Муравьи и осы, хищники.


А куда он денется этот клещ то? Мелкая ячейка то его не убивает. Живёт себе спокойно в трутовом расплоде, как сыр в масле. В самом комфортом для него месте улья. Он будет в ульях вечно жить, не смотря ни на какую селекцию.

http://nauka21vek.ru/archives/53390




Никто не ставит целью полностью избавиться от клеща. Цель варроотолерантности - равновесие без дополнительного лечения.

Примерная картина, устойчивых пчел к клещу.
Типа нас бьют, а мы крепчаем.

https://www.youtube.com/watch?v=_Wb4KqX4KHI

Наверное у них уже не осталось трутня. На видео трутня не видно.
Видимо, пчелы изгнали трутня и теперь клещу не куда идти.

Кто поймёт почему,клеща изведёт

Разводить уругвайского клеща Варроа на спецфермах и массово выпускать в природу!!!

Что то все после просмотра видео приуныли что ли?

Та, такова реальная действительность по клещу в семьях, с инстинктом устойчивым к клещу. Клеща много, он то ни куда не делся, а пчелы его грызут и с себя скидывают.

По мне так лучше, что бы его вообще не было.

Хороший клещ, мертвый клещ. Ну или его отсутствие в улье.

А, что касается бескрылки в семье, так это уже крайняя стадия семьи, больной клещом. Это можно сказать, что все прелести болезни, семья на себе испытала с полна.


У меня в этом году картина такая.
В двух семьях, где обработки я проводил весной по старой методе (проливом), клеща валом. Бескрылка была, хоть и мало. Осенние обработки, дали серьезную осыпь. Семьи просели сильно, да и работали хуже тех, где нет клеща. Благо уже есть с чем сравнивать.

В остальных семьях клеща с весны практически не было. По осени, после обработки выпадают единицы. Что мне дает подтверждение в правильно выбранном мной направлении. Пчелы в этих семьях сейчас битком. Плотно обсиживают 9-10 рамок. Понятно, что еще летняя пчела не вся отошла, но гарантировано на 6-5 рамок при сжатии, гнездо получится.

Так что мой вывод такой, ячейка ячейкой, а войну с клещом ни кто не отменял. Любую!!!! Пусть это даже будет Эко война, по методу Тверяка. Ни чего в этом плохого нет. Пчеле нужно помогать, а не ждать 5-10 мнимых лет, пока их пчелы терминаторы мутируют, по убийству клеща.

В продолжении пройденного спора.!
Написал суть спора по поводу процентов площадей ячеек IRINA , надеюсь пчеловода под этим ником знают все. И в некомпетенции никто не обвинит. Согласен, что 25%, было мной не проверенно. А вот расчет того, что действительно на 100ячейках будет вмещаться 121 ячеййка, что и есть 121%. Это правильный ответ.
И никто не интересовался, тем, сколько в 100 ячейках на 4,9мм будет вмещаться 82,3%, он хотя и правильный, но про него никто и не говорил.
Так, что в нашем споре правильным будет ответ в 121%
Вот привожу ответ


Цитата
IRINA здравствуйте.
Вы как человек, очень хорошо знающие как физику, так и математику.В теме на ячейке возник спор. Есле можно прокоментируйте.


Цитата(Дрон @ Среда, 26 Сентября 2018, 9:59)
Ну давай попробуем считать математически. Как не крути а ячейка это все таки круг. и получаем два круга один 5,4мм другой 4,9мм. Думаю вам известна ПЛОЩАДЬ КРУГА А это Пи радиус в квадрате.
Ячейка 5,4 будет иметь радиус 2,7мм
Ячейка 4,9мм будет иметь радиус 2,45мм
По формуле получаем в ячейке 5,4 площадь будет 22,89мм
4,9мм площадь будет 18,84
Делим первое на второе 22,89мм делим на 18,84, что будет равно 1,21 раз. Тоесть на 100ячеек в 5,4мм будет вмещаться ячеек 121 ячейка. Тоесть имеем 21 %.
Заметь никаких 17,66 % никак не появилось.
*


Теперь продолжаем дальше.
18,84мм делим 22,89 получаем 82,3. Тоесть на 100ячеек 4,9 будет вмещаться 82,3 ячейки на 5,4мм. Есле мы отнимем от 100% получившие 82,3, то получим действительно 17,3%
Теперь о туфте, о вашей туфте.
Цитата(Дед74чел @ Вторник, 25 Сентября 2018, 18:28)
Если разница площадей ячейки с размером 5.4мм и 4.9мм составляет 25%, то это туфта, так, как действительная разница составляет 17.66%.
*

Разница большей площади поделенная на меньшую площадь и будет 121
А меньшую площадь делем на большую площаь получаем 82,3%, тоесть меньшая площадь меньше большей площади на 17,7%.



Рассудите, пожалуйста. biggrin.gif drinks_cheers.gif Как будет правильнее.

Проценты такая хитрая штука.
в 100штуках 22.89 будет площадь 2289мм^2 в эту площадь поместится 121 штука 18,84.
Теперь что будем брать за 100%
Если 100штук 22.89 =100%, то 121 штука будет 121%
Простое отношение
100=100%
121=Х получаем Х= 121% и разница в количестве 21%

Ежели за 100% берём 121 ячейку,то получаем
121=100%
100=Х х=82% 100 ячеек от 121 будет 82%
в этой системе координат разница в 18%

Т.е. верхнее с нижним смешивать нельзя, это разные "системы координат"
Нужно вести разговор либо по верхнему, либо по нижнему.



После такой музыки, как то настроение не прибавляется.
Вот и в этом видео по тойже тематики. Прямо таки не радостная музыка. А собственно, чему радоваться?
https://www.youtube.com/watch?v=TM7ucEjIsh0
По моему автор один и тот же.

А, ты куда то торопишься?Я так не тороплюсь. Потерь в меде нетути, роения нетути, тутати тихая смена маток. Трутень перенаправлен в отрезанные оттянутые трутневые ячейки, туда и идет клещ, В качестве контроля, есть обработка, но со снижением как концентрации, так и количество, и то не всех пчелосемей.А две так сказать по второму году. Одна из них на безвощинной технологии не обрабатываются.Она тоже выкидывала по весне и в начале лета личинок. В следующем году опять переведу на рамки, а на соты, что отстроили посмотрю внимательнее. Как там ипсилоны. ну и размер ячеек.
Контроль только зимой по выпавшим клещам, можно судить сколько живых.
Особой работы то нет, в этом году может по паре рамок в гнездо и дал, и то не всем.
Зато свободного времени завались. При желании можно и в отпуск в весенне летний период махнуть. И не думать о роении и переживать. Но тебе видать этого не нужно, и не важно. Ну каждому свое

Кстати эти факторы, ни какого отношения к наличию или отсутствию клеща не имеют.

Все это так же будет, если клеща в семье вообще нет.

Почему у тебя так часто матки меняются? Можешь ответить? Ну по замене первой (купленной) мы в прошлом году все обсуждали, якобы она не может сеять в мелкую ячейку, другого мы объяснения тогда не нашли.

А, в этом году, я убедился в том, что мы не верный вывод сделали. Могут они сеять.

У меня матки поднялись с самостроя 4.9 (фото я демонстрировал всех сот с подробным их описанием) во второй корпус на рамки 5.4 и тут же начали сеять РП. Так же в моем эксперименте с постановкой ранней весной сразу трех строительных рамок, пчелы тянули трутовую ячейку. Однако потом поняли, что им столько трута не нужно и начали трутовые ячейки заужать, делать из них пчелиные ячейки. Матка спокойно в них сеяла РП.

В этом году, во второй семье на самострое, с которой со вторым корпусом было снято гнездо с маткой. Они также поднялись на обычные рамки. Т.е в низу 25 дней матки не было, личинок не было. Но все пчелы не слетели с убранного в сторону с их родного места улья. На их место я поставил обычный улей, в надежде что все слетят, а самострой я разберу. Так вот, пчелы не слетели и я им подсадил из другого улья, прошлогоднюю матку, которая шла под замену. Просто её сунул в леток. Жалко пчел стало. Они её приняли, и семья развилась, сейчас там полно пчелы. Разобрать я не могу, все закрыто фанерой. Фот могу выложить.

Вот в следующем году, вскрою (если еще не придумаю, на этой базе эксперимента) и мы увидим какой размер там ячейки. Если тоже 4.9 как в первом. То будет 100% подтверждение того, что матка сошла с 5.4 и спокойно начала сеять на 4.9. Скорее всего так и будет, у пчел много разных размеров ячеек, матка не путается.


Осмелюсь сделать предположение, почему у тебя по три раза за сезон маток меняют. (это же для природы не нормально).

Просто те матки которые у тебя пчелы выводят, не могут облететься. Т.е им не с кем облетаться. Весь трутень обсосан клещом. Как раз в этом время, его бурное развитие, и он весь в труте сидит. Матка возвращается, пчелы понимают, что она плохо облетелась, закладывают новые маточники.

Или ты думаешь, что у твоих трутней, которые берут на себя удар от клеща, стоит хорошо? Или у них сперма полноценная, или они летают хорошо и матку догонят. От обсосанных дистрофиков, хорошего не жди.

Ты же на своем труте облетываешь, тебе же селекция нужна, так?








К стати добавлю. Я свои выводы, делаю на своих экспериментах. Мне ни какие ссылки на авторитетных заокеанских или европейских профессоров пчеловодов подтягивать не нужно.

Все вижу, все выкладываю вам.

Вывод один, ни чего нет лучше, чем ЗДОРОВАЯ ОТ КЛЕЩА пчелиная семья. Т.е его полное отсутствие, хоть на пчеле, хоть на труте.

Ни какая селекция не поможет. Пчелы формировались миллионы лет, и зубы у них от селекции не вырастут. В любой здоровой семье, есть санитарный инстинкт. Но если семья больная, она будет заниматься не выращиванием расплода, и сбором нектара, а самоизличением.

Кстатидаже это имея уже стоит заниматься нормальной ячейкой.

Это как? Сумлеваюсь чегото. У меня такого ранее небыло.

Ты уж как то пошире возьми. С чего это ты взял, что меняют каждый год? То, что пишу, что меняют. и ты сделал вывод, что каждый год? Воображение как то не так работает.Вот нет роения, так это каждый год. А тихая смена только по потребностям самой семьи. Это ты не нашол, отчего замена маток происходит. У меня сомнения нет.Рабочим пчелам, маток выводящиеся пчелами склонными к роению не нужны. Тоесть все матки, что продаются по своему качеству равны роевым, так как выводятся пчелами склонными к роению. Тоесть ДЕЛАЮТ таких маток НЕКАЧЕСТВЕННО. Тогда как маток тихой смены рабочие пчелы выводят качественно, тут наверно двух мнений быть не должно. Есле помнишь выводы КАШКОВСКОГО по маткам , тоесть их качество как роевых. так и свищевых, и заодно тихой смены.



Ты ещё проверь сеют ли они в ячейки 4,6мм. Есть какие мнения?


Удивляюсь, как можно сделать такие выводы. А есле я каждую неделю буду тут писать, что не роятся, а есть тихая смена, ты что, будешь писать, что каждую неделю меняют по тихому? Маток выводят по тихому в зависимости от старости самой матки. Вот и пишу, нет роения, значит есть только тихая смена, но это не значит , что три раза в год. Вот никогда не подумал, что такие выводы можно сделать. Интересно, а кто ещё так думает? И главное при личных переписках с пчеловодами . никто , никогда не поднимал этого вопроса. Даже ТВЕРЬЯК до бана. не высказывал такой мысли. Честно сказать, ОГОРЧИЛ.

Да ненужна мне селекция. И трутень нормальный. И карника 1075 в округе , только она и есть.
До ближайшей пасеки 700м, там ещё 300м и другая. А в 2-3 км, так ещё парочка.

Не скажи, не скажи.То что видел годика 3-4 назад. и сейчас , как небо и земля.Уже выше писал, что ползающих пчел намного меньше, а главное не видно пчел, с недоразвитыми брюшками. или скрюченными крыльями., тоесть с такими пчелами в одной ячейке выводилось потомство 2 самок.. Ну небыло.

КПС это результат болезни. Пчелки погибли или улетели. а мед остался. Так что твой постулат не работает.
Сам помирай, а мед собирай. А для самоизлечения, не так уж и много надо таких пчел, которые и будут проверять расплод.

Дрон

Медовые рамки, тоже на вощине 4,9мм ?

Совершенно верно. Поинтересуйся на досуге, оказывается есть разница по влажности меда в сравнении с другими размерами, в том числе и трутневые ячейки.Опять же есть данные, что и качество такого меда повыше. за счет того. что пчелы всегда одно и тоже вещество в одном объеме ложат в ячейку перед запечатыванием. и получаем таких капелек на 4,9мм больше чем на 5,4мм на 21% Ну местные эскулапы конечно это разбили в пух и прах. Но я читал. где не помню. Но для тебя это конечно не довод.

Вот уже дней десять замечаю , что пчёлы усиленно тащат обножку да и нектар , по видимому , тоже что-то нашли... , во всех семьях в малоячеистых , в крупноячеистых - меньше как-то ... Но самое главное это - во всех семьях такое явление вроде напада , а на напад не похоже т.е. драки-кутермы нет , выкидывают каких-то вялых так сказать пчёл и они не сопротивляются , но живые... и это за сутки наберётся пчёл 20-30... Активность у малоячеистых очень ярко выражена.
Что это может быть ? Чувствуют суровую зиму , закладывают новый расплод и выкидывают ослабевшую пчелу ?

Это уже обсуждалось когда-то. Мелкоячеистые пчёлы склонны к тихому воровству. Связано это с низкой феромонной активностью мелкоячеистых пчёл, что в свою очередь связано с плохой развитостью жирового тела мелкоячеистых пчёл. Вы же тут все боритесь за "рабочих пчёл", против "роевых пчёл". А зимовалые пчёлы по физиологии организма те же "роевые пчёлы". У них очень развито жировое тело, они - "жирные пчёлы". Осенью у таких пчёл обострено защитное поведение против чужаков. У недоразвитых мелкоячеистых пчёл все эти ХПП жирных осенних пчёл снижаются.

Есть ещё вариант объяснения - вирусная инфекция.
Если семьи начнут "проседать", то значит она и есть.
Причём для мелкоячеистых пчёл вспышка вирусной инфекции может возникнуть и при низкой заклещёванности семьи, но при появлении других неблагоприятных факторах, например осеннем похолодании.

Очень не хочется, чтобы оно всё так и было на самом деле.
Однако все эти проблемы мелкоячеистых пчёл в более холодных климатах обсуждались неоднократно.
Надо быть готовыми к развитию таких сценариев.

Повторяю и делаю ударение на том , что у пчёл "апрельская" активность т.е. обножка и нектар по видимому..
Я проверял гнездо на свежий засев и был удивлён его сравнительно большим объёмом
Паралельно удаляются "вялые" пчёлы. Один мой знакомый "крупноячейник" замечает тоже самое , но не так ая активность , как на малой ячейке ...
Что это всё-таки может быть ?

Jomar А не может быть, что цветет какой то медонос
с маленькими цветками?Мелкоячеистые пчелы его посещают
очень хорошо а из крупных только небольшая часть семьи.

Это выяснить - для меня проблематично , жаль...

Так объясните, а зачем же вы ждете 5 лет? Что за них должно произойти, км должна семья измениться, что бы она стала вароаустойчива? Если матки облетываются с трутнями из семей с крупной ячейкой? Они же кровь и гены свои подливают вашим пчёлам. Они не сводят весь ваш труд к нулю?

Давайка по порядку. Размер ТРУТНЕВЫХ ячеек в рамках на 4,9мм , точно такой как у соседей да и у вас такойже. Есле читали внимательно, то у вощины отрезается тругольник, где пчелы и отстраивают трутневые ячейки. И НИКАКИЙ свзи, между ячейками в 4,9мм и ячейками трутневых , а также и маточников не имеет. Так что мои трутни не хуже а лучше соседних, по той простой причине, что и маток выводит по тихому, а значит и трутня к ним с таким же рвением.

Есть такая пословица. Легко на бумаге, да забыли про овраги. Поэтому и отметил для себя срок в 5 лет, и пишу тут для того, что тот кто пойдет после меня уложился в более короткий срок. К примеру в два года, тоесть через два года пойти в зиму без обработок.
Так как никаких рекомендаций как переходить я не читал, то и сам начал, тоесть были и ошибки.
Так в первый год. Я совершенно забыл, отрезать ТРЕУГОЛЬНИКИ. И как результат вся вощина была испорченна пчелами. , так в зиму опять поставил рамки с большим размером ячеек.
Вот один год потерял. Скажи это опыт или нет? Или можно это ставить мне в вину? Проктологи так поставят в вину, однозначно.
Во второй год и в третий, также совершал ошибки. Вот какого характера, очень часто осматривал рамки, и там где было испорченно, тоесть много разноколиберных ячеек, я их вынимал, и ставил вновь вощину. Подставлял до двадцати рамок с выбраковкой в гнездо. Да по дурости все рамки с крупным размером в перетопку, что потом даже в корпуса было нечего ставить для меда. так тоже вощину давал. Это также отодвигало переход без обработок, так как не видел РАБОТЫ санитарок, а это выкинутые молодые личинки, только в этом году и посмотрел. Чтобы получить пчел санитарок, тоже надо время. Кто в теме знает, при каких условиях они повляются. Тут объяснять наверно не надо. Вы все равно не будете переходить, и спрашиваете из за интереса.
Так как в прошлые годы при обрабтках, осыпь показывала довольно приличное осыпь от 100и до 400, точно не помню, были даже и фото.
Вот в этом году и были личинки, и были семьи , которых я никогда не имел ранее. При такой жаре, а это север САХАРЫ, как писали погодники. ни единого намека на роение. Тоесть была СИЛА семей.
третье. Пока пришло осознание, того что я не доделывал, также терялось время. Это и правильное содержание гнезда на одном корпусе, и один леток , никакой вентиляции верхней. Вот для тебя явно хорошо, когда не видети пчел вентиляторщиков, мол все нормалек, и пчелам прохладно. А прохлада то нужна как раз клещу, а пчелкам, тоесть расплоду лучше иметь на пол градуса повыше. при ней и клещу плохо, чем на пол градуса пониже. Поэтому только в этом году это понял, и пришол к выводу, что с десяток вентиляторщиков на прилетке, это большой плюс, чем без них. Есть вентиляторщики, значит температурный режим в гнезде повыше, и клещу похуже. А если их нет, то высока вероятность, что пчелы работают над ПОВЫШЕНИЕМ температуры, а значит она низкая. и клещу хорошо. Мне спросить не у кого, поэтому и ошибок многовато. И ставить мне в вину, что почему 5 лет? Но ведь сам пониамаешь, кто не работает, тот и не делает ошибок. ОШИБКИ есть и будут, надо уметь делать выводы из них.
ТВЕРЬЯК сделал видео, мол смотрел как будут отстраивать ячейки, ну посмотрел. А зачем тогда на рамках выставлял значки показывающие куда показывают ипсилоны, а потом и говорит, вот не пойму , что делать с этим. Так как увидел ХАОТИЧНОСТЬ, но не увидел ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Постом выше Владимир и написал, что хорошо бы двигать.Есле что знаешь по ИПСИЛОНАМ, советую посмотреть, потом раскажешь свои предположения. Что то увлекся.

Есле в этом году покажет такую же осыпь клеща, тоесть один в день. То в следующем году уже половину ульев без обработок. Так что переход на 4,9мм, это не только переход на эту вощину. А КОМПЛЕКС мер.
Атас Ну как смог так и ответил. Другого нечего добавить.

Атас ну и в продолжении темы.Это по науке. Тут пытались доказать, что мол наука говорит о негативном пчеловодстве на ячейке в 4,9мм. Я тоже читал темы о негативе, и всегда отмечалось пчеловодами , кто перешол на эту ячейку, те ошибки , которые недопустимы, для того, чтобы ОКОНЧАТЕЛЬНО раставить точки.Я не большой знаток пчеловодства, но даже мне были видны ляпы той самой науки, тоесть как проводились опыты и ВЫВОДЫ.
К примеру почитай вот это.http://pchelomatki.com/glavnaya/15-novosti/45-kak-otnosyatsya-nashi-pchely-k-sotam-menshego-razmera Я бы за такое исследование руки и ноги оторвал, или название темы должно быть другим.
Тут и есть небольшая тема по ячейки на 4,9мм.
Главная ошибка науки, это выводы только по вощине 4,9мм, без всего комплекса , улочки, леток, разделители. По моему даже не знали об инерционных процесах перестройки ячеек у ЗАМУЧЕННЫХ СЕЛЕКЦИЕЙ пчел, которые уже поболее 100 лет приучали к 5,4мм. Я уж не говорю про ещё один инерционный процес, про который есле и раскажу, то только тому кто переходит конкретно. Не скажу, что это чтото основательное, это мое предположение и не более. И пчеловод просто должен повнимательнее в определенном моменте.
Остальная наука исследовала пчел на такой ячейке, пару лет лет содержания без остального комплеса мер, а так дело не пойдет.
Ведь нет данных, чтобы эта самая наука приехала к ЛАЗБИ и взяла у них пчелосемьи, которые как минимум были по 20 лет без обработок, это я про то время когда ииследовали НАУКИ, и делали выводы.
Также и к БУШУ не приезжали и не забирали его пчел на исследования, он по этой теме не писал и не говорил.
Также и создатель РЕЗИСТЕНТНОГО сайта, тоже возмущен, что никто и к нему не обращался о науки. Да и профессор ОСТЕРЛЮНГ, также обращал внимание на то, что исследования проводились НЕКОРРЕКТНО.
Вот вам и наука.
ПЕРФРАЗИРУЕМ. НА науку надейся, а сам не плошай.


Атас я так понял, что вот так тут объяснять, довольно бесперктивное занятия. А перспективно только после того, как положат всю свою пасеку. Тоесть через потери. ОСОЗНАНИЕ, через боль ПОТЕРИ. И у меня было так, и были потери, и понимание того, что ХИМИЯ, это ТУПИК. Вот так на веселой ноте и закончим.

п4еловод

Не по теме, по просьба была здесь, здесь и отвечу.
Съездили с отцом к его другу "из космоса" , нарвались на откачку медовых кассет. Поговорили сжато, хотя дядька далеко не бирюк. Делится инфой легко, но постоянно твердит, что многое сыро и требует проверки и огранки. Выкладываю несколько позиций "не по-людски" организованной пасеки:
1. Однотипные кассеты на 8 полурамок и в павильоне и в ульях.
2. В павильоне и ульях, нет деревяшек вообще!
3. В одном объёме, через "решётку", живут две, три семьи.
4. В каждой семье от одной до четырёх маток (подсаживает в семью по четыре плодных сестры одновременно!)
5. Нуклеусы - в одном восьмирамочном корпусе 145, по четыре семейки на две полурамки.
6. Качает по четыре полурамки с реактивной скоростью, минуты две в обе стороны. (есть большая медогонка, на две кассеты по 8 полурамок), но он качал на маленькой из пивной кеги. Рамку вскрывает за 5 секунд с двух сторон без нагрева.
7. Профилактика клеща Варроа - фитокислотная баня под наркозом.

Не понятно лишь одно, вот ты получили пчел санитарок. Как эти положительные их наработки и привычки, будут передаваться следующим поколениям пчел в твоем случае, если у тебя в 600 метрах, стоят пасеки, где у тех пчел, ни кто санитарный инстинкт не воспитывает?
От туда летит здоровый трутень, а у тебя труты поражены и ослаблены клещом. Твоих маток ТС, они покрывают, где же здесь селекция.
Хоть 5-ть лет, хоть 10-ть лет, хоть два года. Пчела живет 30 дней. Она эти инстинкты в могилу с собой заберет. Выйдет новая пчела и будет все обучение проходить заново. Ни какой передачи нет.



Это как понимать?

Люди интересуются твоим методом, вот и вопросы есть. Общаться надо.

Алексей Бурдюков

"в космосе деревья не растут"
пластик, металл, мдф, пеноплекс и тд. и тп.
Павильон внутри "телевизор" - сплошная прозрачная стена из рамок и пчёл, завораживает.

ясно

Это не передается по наследству, это можно получать ВСЕМ пчеловодам, и независить от СЕЛЕКЦИОНЕРОВ и не тратить денежку. Вот это меня и прельстило, что можно иметь нулевое роение, без покупок ВЫСОКООТСЕЛЕКЦИОНИРОВАННЫХ маток. А также иметь и пчелок с санитарными навыками по очистке больного расплода на ранних стадиях.. Так что иметь или не иметь чел санитарок решает сам пчеловод. Ну ты же не будешь этим заниматься, сам говорил. Так что на таком ответе и остановимся.

Ну опять из оперы про отсутствия роения и тихой сменой. Вот с чего ты взял, что у меня трут на 100% поражен и ослаблен клещем. Вот этот трутень давно выкинут из улья и про него не вспоминают. Остался трутень не пораженный клещем. Разве этого не может быть? А больной трутень никогда и матку не догонит.

А никто и не передает. Ведь никто не учит пчел отстраивать соты или кормить, а они и строят, и кормят.
Ты явно резистентный сайт не читал, вроде как побрезговал, а там на пальцах расказывается, при каких условиях появляютс пчелы санитары. Так с какого рожна я тут должен распинаться? Кстати это твои пчелы живут летом 30 дней, а на ячейке в 4,9мм, тоесть на нормальной ячейке. выходят пчелы нормального вида. и жизнь у них летом всего лишь 60 дней.

Я ваш возраст уважаю. Поэтому давай будем отделять мух от котлет. Есле вопрос по теории, то пожалуйста читай сайт РЕЗИСТЕНТНЫЙ, или мои опусы. Но лучше резистентный сайт.
Есле есть вопросы по практике, то буду отвечать.
Вот к примеру ПчелоМАНиЯ задал вопрос по практике я ему и ответил.

А есле будет от него вопрос по теории, то и пошлю его куда подальше, тоесть на первую страницу. Он конечно сердится, что я ему навязываю читать, да ещё с начала. А каково мне, когда по этому сайту, уже пишу ну не меньше десяти раз. Мне уже не раз писали ТЕ, кто в теме. Чтобы послал куда подальше, пусть сами читают. Кстати все кто занимается такой вощиной. сами и ПЕРЕРАБОТАЛИ этот материал, и есле задавали вопросы, то только ради уточнения.


Конечно надо, но на равных, хотябы по тому что написано на сайте резистентном.
вот ПчелоМАНиЯ мне в укор ставит, и правильно делает, что пишу ГРОМОЗДКИЕ посты. Так и пишу в расчете на незнающих, а когда уже в теме все прописано и по 10 кругу. то вы уж меня извиняйте.Уже с души воротит. Вот перписывался с Алексеем наверно больше пары лет, а он вопросы задает такие, что диву даешься. Не может связать, что нет роения, а есть тихая смена маток. Ну ясно. что тихая смена идет только тогда когда НЕУСТРАИВАЕТ пчел, это может и через год и через три года. Или вот отвечаю ему выше, а зачем отвечаю, ведь сайт не просматривал, там все прописано.

Атас надеюсь, что поймете правильно, без ОБИД!

... вспомни понятие Дрона "выращивать себе подобных", не только в плане размер\физиология... но и в плане обучаемости и в плане качеств пчелы на мелкой ячейке... так пища для размышления (понятно, что некоторые наши доводы очень субъективны, но исходя из логики темы)...


есть и роение и тихая смена... и почему происходит то или другое есть вполне конкретные объяснения, исходя из физиологии ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ...

Дрон

РЕЗИСТЕНТНЫЙ
Я и словей словов таких не знаю. С умного на русский расшифруй.

ПчелоМАНиЯ
Спасибо огромное.
Похоже твой космонавт ДОКА в пчеловодстве.
У таких учиться надо.Тем более что общительный.

Да простит меня
Дрон , отвечаю за него : в и-нете существует сайт под линком http://www.resistantbees.com/ , где очень доходчиво и убедительно растолковывается Теория и практика супругов Ласби... Для этого необходимо владеть английским или немецким или испанским языком ... , если интересующийся желает задавать по этой теме вопросы , то ему необходимо зарегестрироваться ... Желаю Вам успехов !

А, зачем же им тогда матку менять подсаженную молодую?

Если ты говоришь, что от любой матки, от любой личинки, можно выростить санитарную пчелу?





Так я уже и занимаюсь. Ты же фото видел, сам. Все соты на 85% 4.9 мм.

У тебя получается проблема в построении суши на 4.9?

Я еще в прошлом году, Натуралисту рассказывал, что у ПС, есть два периода.
1. Развитие семьи.
2. Сбор нектара (деление).

Ты подсовываешь второй корпус со своей вощиной под низ, когда у тебя уже первый ящик полон пчелой. А, это не правильно. В это время, уже идет активный сбор нектара.

Строят активно в апреле. Только для того, что бы в апреле они отстроили гнездо на 4.9. Нужна с зимы сильная семья, а не обсосанный клещом заморыш.

Ставить нужно по одной рамке, причем перед этим, всю пустую сушь на 5.4 извлеч. Сжать до писка. Утеплить по полной программе, дать пыльцу, если её в природе нет. И они за день-два, будут одну рамку отстраивать легко. Причем это будет ячейка для РП до 5.0 мм.
А, что ты, что Джемар, ставите когда? Когда у вас семья наростет, как раз перед вашим ГВ, ну или пед весенним взятком, это уже поздно. Вот они вам и поганят все.

Адам когда Бакфастом занимался, так тоже одно из условий у него было, мелкая ячейка. Так что для пчел, оттянуть на 4.9, не проблема. Проблема у пчеловода, он не может создать для ПС такие условия.
То корпусами ставит вощину, то сильно затягивает с постановкой. То, ставит не правильно, не сжав семью до писка, то не создает условия по температуре и пыльце. Вот и будешь 5-ть лет маяться.

Ты два года назад говорил, что японский улей заселишь, есть что рассказать об этом?




Чё вы такие наивные???

Ни кто вам ни чего не расскажет. Это для них прежде всего бизнес, деньги.
Есть идея, вароаустойчивые пчелы, пчеловодство без химии, вокруг этой идеи (модной) крутятся "вислоухие" пчеловоды, которым можно лапшу на уши накинуть. На них и деньги зарабатывают. Может кому за деньги и всю методу расскажут, со всеми нюансами, без которых (даже без одного) она не действует.

Вот теме сколько лет уже? Я позже подключился, и то за два года ряд экспериментов провести успел.
А, вы вроде и немецкий знаете хорошо, эти сайты посещаете, а все туда людей отсылаете...

Нахрен они нужны эти сайты, там все равно правды не будет. Вы уже своим опытом должны делиться, успехами. Фото и видео обучающее показывать нам. Вот тогда и "практологов" с критикой не будет.

А, у вас по сей день, бескрыка по осени лазит, а пчелы личинок вытягивают, вместо того, что бы своим делом заниматься, нектар собирать. А, эти выброшенные личинки, что "баласт"? На них корм и время ушло? Ушло, они должны были отработать в семье, да! На крайний случай в зиму пойти. А, они сдохли, время в пустую, а в зиму хрен да не хрена пчелы на трех рамках уйдет.

Туфта это всё! Ячейка ячейкой, а помогать пчеле бороться с клещом нужно по любому. Это вам не индийский вид пчелы, та да, испокон веков с клещом жила. Так у неё и алгоритм жизни другой и условия проживания в природе другие. Вы хоть почитайте. Наша пчела, зимует! Наша пчела, впервые с клещом в 50-е годы встретилась, до этого она и духом не чаяла, что он есть.

Вы сначала с помощью того же пихтового масла, гоняя клеща, отсртойте вощину на 4.9, семьи пощные создайте, а потом их уже в свободный полет пускайте, если так уж проэксперементировать ахото. А, вы с Дроном, все на оборот делаете.




Selivan_72


Давно тебе хотел сказать. Ты когда хренью страдать перестанешь? Многотичить....??????
Тебя что, в школе не учили знакам препинания?

Ведь ни чего не понятно, что ты пишешь. Иной раз думаю, ну почитаю, ведь есть умные мысли, начинаю и бросаю.

Есть объяснения кончено. Все идет не от ячейки на 4.9, а от развития, или от не развития.

Есть два периода у ПС. Бурное развитие семьи, затем медосбор и деление семьи.

Если в семье с весны пчелы с гулькин нос, то они весь сезон на перекос пустят. Они не будет в унисон с природой идти, могут и задуматься. Чемодан собрать. Вывод сделают такой:"На этом месте, жить плохо".
Про фенотип ПС читал же сам? Что забыл уже?

Дальше тоже все объяснимо. Матка молодая не роятся, даже с трутовыми пчелами. На второй год, тоже не факт, от года зависит и от условий проживания, могут и зароиться.

С рабочими пчелами, те что на 4.9 проще.

Вот это объяснение мне понятно. Есть ещё кто то, кто не понял?
Ведь и с вощиной на 4,9мм все понятно. Ставь , а пчелы остальное сами сделают. И главный вывод сделал. Ставь, и не мешай, остальное они сами сделают. Ну к этому на 32мм разделители, улочку на 7-8 мм, один леток, желательно нижний, треугольник отрезанный на вощине, а медосбор по тем же лекалам, что каждый пчеловод делает. Не надо думать, что это чтото СВЕРХТЯЖЕЛОЕ, там до БЕЗОБРАЗИЯ все просто.

Насколько помню ты с БОТСТВАНЫ, а на ваш язык не знаю как перевести. Иди на начало темы и читай, там и найдешь этот сайт. Да и языков особо ненадо. У меня хром, так там есть автоматический переводчик. Выхожу на любой язык и он автоматически переводит. Есть некоторые моменты, что надо помогать в определении, что это такое, типа ПАЛКА, расческа или ЛЕТАТЕЛЬНЫЙ аппарат, это и есть ДРОН.

Вот Алексей я тебя так уважаю, что не могу даже сердиться. Так я и подставлял молодую, да горного облета зингер, по 75 евро за штуку, а они ее тоже заменили,Так вот после таких замен и начал задумываться. Кстати и маточники у ЛАНГЕ, это матководша покупал. Так вывелись в отводках облетелись, и через месяц ТИХАЯ ЗАМЕНА.
Вот репу с пол года и чесал. От чего и по какому случаю, подставляешь маточник, а в конце тихая смена. Вот тогда и началось понимание, что этим занимаются, только те пчелы, какие ведут себя как рабочие пчелы, им то не надо лететь никуда, а надо хорошо жить, а жить с матками которые подставлял не хотели, а хотели со своми ТИХОЙ смены. Тогда и появился термин пчелы склонные к роению, а этим уже все равно, их и устроит и матка выведенная пчеловодам. , тоесть по типу РОЕВАЯ. А когда делал мини опрос у матководов. На вопрос. Что будет с воспитательницей, есле все матки выйдут одновременно. Все ответили, что будет роение., а почему роение, а потому что все пчелы на 5,4мм, это пчелы склонные к роению. И только один матковод расказал, что был у него один случай, когда пропустил срок и матки полезли, и была потом ТИХАЯ смена, тоесть из маток осталась одна, и роения небыла. Но я к тому времени, вроде как поднаторел. И на опережение сказал. У вас все рамки были темными. Как думаете, что он ответил?
Вот и думай голова, а то шапки не куплю.

И ты сможешь, есле прочитаешь. Это такая маленькая деталь, что пропустил и не осознал. И вот эта ошибка приводит тебя к полному непониманию.

Ну и что? Санитарок все равно не будет

Ты будешь долго смеяться. Но есле я ранее считал это как ПЛОХО, то теперь как плюс. Тоесть пусть отстраивают хоть какие ячейки. Поэтому и потерял пару лет, выбраковывая эти рамки, а надо было просто не мешать.
Алексей Бурдюков ты вот явно думаешь, что все пчелы должны иметь этот самый санитарный навык, да ничего подобного хватит и 10% от общего количества., чтобы почистить систематически больной расплод.


Вот правильно мыслишь, но чтобы это понять, надо сделать и посмотреть. а как это будет с пчелами и на 4,9мм вощине. Вот и ещё одна ошибка, это сейчас ошибкаОСОЗНАЕМ конечно. И вывод, потеря ещё времени, но есть и положительное. Мне хватает и 10 моих рамок под гнездо, сверху все под мед.

Вот перезимует, поставлю гнездо на корпус с рамками., мед выдавит гнездо на рамки, по осени дам нам на обсушку корпуса, ну когда будут пустые, тогда и посмотрю. Вот такие планы.

Ну тебе оттуда конечно виднее, спора нет. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Извини но ты пока сторонний наблюдатель и не более.

Да не нужны ДИ ЛАЗБИ деньги. Хозяин уже почил в обозе, еей уже под 80. Алексей ты о чем?. Ей скоро с БОГОМ встречаться. . Так и я пишу, мой опыт, это мой опыт, мои условия , это мои условия. Вот есле кто и захочет, то должен исходить из своего опыта и возможностей природных. Есть конечно общие моменты, это можно и тут спросить.

Ты мен к кому относишь? К вислоухим, или или за денежку? Чего тебе то надо? Я может хочу, чтобы пчеловоды начали сами думать. А ЧУЖАЯ мысль обдуманная в голове, становится твоей.

У тебя такая буйная фантазия, аж волосы встают дыбом. Я вообщето писал про период конец мая, началоиюня.

Алексей это у тебя ещё впереди, а я это прошол лет эдак 25 назад. Даже и отговаривать небуду.
Алексей Бурдюков давай вот на таой веселой ноте я задам тебе вопрос
Такое явление как матка трутовка на вашей вощине ты конечно представляешь, даже поверю, что у тебя таких небыло. Но с таким явлением в общих чертах знаком. Живя там знаешь как у меня тут
Вот как знатоку ячеек в 4,9мм опиши мне явление маток трутовок на этих ячейках.



ПчелоМАНиЯ прости опять много накропал.

У меня ни когда маток-трутовок не было. Семьи трутовели, но без маток.



А, не о чем задумываться. Если ты имеешь в виду борьбу с клещом. Если по ячейке 4.9 то есть о чем.



Тебя к фанатам.



Эксперименты и истина.



И что, приемников нет?

Что даже администратора сайта нет? Что даже рекламы на сайте не транслируют?!

Ты меня лучше не смеши.

Дрон

Да, видно, ты русский до мозга кости. Такой же наивный, как и я.

Ты видно не знаешь дух Америки, не знаешь о её "мечте".

Jomar , Дрон
Ну вот, это уже ближе к телу. сайт "стойкие пчёлы", а не "сайт сопротивления" - взращивают пчелиных "порфириев ивановых" обливанием холодной водичкой и босичком в мелкую ячейку по травке и тд. и тп.
Как один из методов комплексной борьбы с паразитами, вполне возможно.
Блажен кто верует. Дай Бог им сил и терпения.

вот почему то так и подумалось о таком ответе. Что мол небыло и не знаю. А ведь возможно и небыло , а знаешь, как проявляется матка трутовка в семье. Раз наша тема на 4,9мм, то от этого и надо отталкиваться, тоесть от ячейки. На 5,4мм ячейках , именно у вас, это явление видно как масса горбатого расплода, среди пчелинного. Ну попробуй как то перенести логическую цепочку на 4,9мм. Ясно перец, что боишься показаться СМЕШНЫМ, а этого бояться ненадо. Я же не боюсь, вон как смеетесь, уже 4 года, можно и забыть и про нас, и про эту тему. Ан нет и палкой не выгонишь.ПчелоМАНиЯ , ты так прямо из племени ептичей, есть такие в БОТСВАНЕ.
Может попытаешься ответить на простой вопросик, или не в теме. ? Так понимаю, что в теме. И должен цепочку распутать. Ты попробуй, а мы посмеемся, или слабо? На первый вопрос , что я задавал ранее, ты мужественно ушел. На пожелания не реагируешь. Нехорошо! А можно ведь и написать, ответ, и не обязательно в положительном тоне, но ответ должен быть!!!!! Ты же не хочешь, чтобы к тебе относились, как ты относишься?


Ух ты! Уже все понял! В общем все знаешь, все прочитал. и послать вроде тебя некуда? Вот пока не научишься отвечать , пожалуйста не спрашивай. ДОГОВОРИЛИСЬ!?.
Чем и хорош Алексей, что отвечает на вопросы, может и не впопад. может и не так как мне нравится, но отвечает. За что и уважение. А от общения с тобой, только избитые истины, и не более., тоесть мутный ты какой то.
Алексей Бурдюков вот это утверждение немного не верное.


Нет не русский, но и не немец, хотя и жил в сибири.
Вот такие дела.

Посмотрел погоду. Сегодня до 22 тепла, завтра до 24мм. Надо посмотреть, а летают ли пчелки, может уже и нет их там.

Дрон

Не отвечаю на твои умные вопросы? Слабый научный базис. Моё ИМХО и логика, для этого явно недостаточны.
Твои потуги изобрести "вечный двигатель" иммунную систему пчелы с глубокими обратными связями, способными подстраиваться под мутации паразитов, похвальны. Флаг тебе в руки. Я сам по натуре мечтатель.
Повторю "избитую" истину:
селекция пчёл, мелкие ячейки, кислоты, пестициды, фито и ароматерапия, биогенетика, термообработка и тд. и тп. (на войне все способы хороши) и только их комбинации в КОМПЛЕКСЕ дают положительный результат .
Панацеи увы пока НЕТ.

Что татарин что ли? Это сути дела не меняет. Они тоже наивные как и русские, она у нас история.

Вот ты когда сказал, что жена Ласби, все делает бесплатно, ты её не то что бы обидел, ты её оскорбил до глубины души. Её дед, таскал на пупке пол тыщи ульев, что то же бесплатно? Что бы мёд людям дарить?

Все там ради денег. Вот в моей ростовской ветке в середине страницы уже пихают рекламу. На любом сайте более менее достойном уже реклама. Здесь у некоторых тоже есть сайты и каналы, не буду на них пальцем показывать , что тоже все это мутят просто так? Ну от скуки... Да и вообще пчеловодам деньги не нужны...

А у неё какой то клуб, кружок, наверное клубными взносами. Сайт с рекламой, и т.д в общем я к тому, что бы её хватало, не мое дело считать. Но ты не будь такой наивный. Вот только на эту тему с вечера по утро, 141 человек заходил, читают..., а это посещаемость. Скоро и сюда рекламу воткнут.

Что касается ячейки, то уже писал, на эту тему Табу наложено. И ученые здесь не причем, ни кто к твоим авторитетам не поедет. Знают что то и знают. Ласби тоже ни кто не трогал, пока он в массы двигать эту тему не стал, а потом просто сожгли его пасеку и все.



Дрон

На счет матки трутовки. У меня только одно на эту тему знание. Не облетелась.

Все остальное надумки. В любой семье хоть на 4.9, хоть на 5.4 и трутни и матки одинаковые.

А, вот в США Витяня писал, есть два вида вощины, это точно не спроста.

Почему и для чего они там разные, он не знает. Думаю ни кто не знает из здесь общающихся.

Знают только посещенные, те кто эту вощину пользует в США. Но, они не лазят по сайтам, как в с Джемар, а тихо делают свое дело.

В Шведском журнале Bitidningen вышел отчёт по трёхлетнему сравнительному исследованию "Varroaprojekt LEKA". Сравнивали Элгон и канику на ячейке 4,95 и 5,5.
https://www.biodlarna.se/app/uploads/2018/03/BT-3-18.pdf
Отлично переводится со Шведского в Гугл переводчике.
Вместо того, чтобы упражняться в остроумии, обсудили бы результаты исследования.

В Китае тоже выпускают два размера и не только вощины - разделительные решетки, пыльцесборники..
С этим сталкивался и не один раз.
Возможной причиной являются итальянские пчелы.

видимо еще не сталкивался когда после зимовки матка трутовела,
Факторов много, но чаще всего пчелы это видят лучше пчеловода(если не мешать) и решают вопрос на корню(тихая смена).

PS у меня был случай, пчелы закладывают маточник, ну я то типо знаю хорошая семья мне роение сейчас не нужно, и безжалостно удалял, итог весной семья с кривой маткой, тобиш трутовка

Ты так и не понял. на чем основано пчеловодство на 4,9мм. Не подстраиваются эти пчелы ни под кого.Они даже не знают, что клещ им враг.. и их мутации им по барабану. А мне и похвалить не за что.

Ну вот опять ляп. есле уж даешь цифирки, то поточнее. Не пол тысячи, а две тысячи. Тебя так послушать, так выходит, есле и работал для себя. так и криминал.

Ты уверен?. Что делал Б Адам?. или Остерлюнг. или норвежцы? Так что за науку как то промолчим. Конечно те кто понимает, что как только такое пчеловодство пойдет в дело, многие, ох многие останутся без денежки, и почетных должностей и грамот. А это уже точно деньги.

Так в вопросе сказано, что наравне с пчелинным. есть и трутневый расплод, среди пчелинного. А это значит, что и облетелась.

Вот только поэтому я и писал, что есле покупать у кого маток, так только у ВИТЯНИ, догадайся с одного раза . Почему?
Он и сам писал, что работает с 5,2мм, и что его клещ не донимает. И при этом раки в гнезде не перебирает и не обновляет, уж больно много пчелосемей, да и не выгодно. Ничего не напоминает?. Один или два по инерции обработает, у него все нормалек, у соседей отход. Ничего не напоминает.? Ведь можно и незнать и иметь.

Вот и я говорю. что переход на 4,9мм это дело личное. Есть сайт, читайте. и по своему разумению делайте. а тебе подавай и видео, и фото, и науку. Что самое интересное, вот подумалось, а какое должно быть видео, чтобы было доказательно. И знаешь ничего на ум не приходит. можно искаверкать ВСЕ. Это у меня было на примере, где ДИ ЛАЗБИ показывала своих пчел, и корпуса разделяла. Так такого наслушался, что и болезни, и расплод не тот, и рамки черные, да ещё и погрызанные и вновь отстроенные. Так что не сговорите меня, потому. чт бесполезно. Только сам пчеловод, и только ОН сможет сам и в течении времени ОПРЕДЕЛТЬСЯ. Так что вот такие вот пироги с котятами.

Так как ответил всего один, то ему и отвечу в личку. Другим наверно не надо. Так что не обессудьте ответа моего не будет, а тобы посмеялись вместе и надо мной.

Тогда неприятелям , в смысле кто не принмает ячейку на 4,9мм будет предложение.
Просто сядьте по среди пустой и темной комнаты, это чтобы ничего не отвлекало. И задайте себе всего один единственный вопрос. Как и почему в нашем пчеловодстве случилось такое, что клещ перешол с трутневой ячейки в пчелинную? Есле ничего не прийдет на ум. Тогда можно отвечать на подсказывующие вопросы.
Почему восковая пчела в природе живет, а посадили в улей, так точно также и отходит.И точно также отходит в малообъемном пространстве, куда привилась во время роения. Тоесть не отходит, а слетает.
Почему африканки в природе борятся с клещем, а в улье погибаюит или слетают.
Почему пчелы убийцы в природе здравствуют. а после посадки в улей дают дуба?
Опять ПчелоМАНиЯ будет ругаться, большой пост получился. Надо будет у него поучиться.
Приятного время провождения.

Ну ты и динозавр, совдеповский! в хорошем смысле этого слова.

Пусть работает для себя, кто же против. Только я не хочу, что бы на мне работали и зарабатывали.

Я где сказал, что это плохо. В союзе было у вас такое воспитание, все что связано с деньгами, об этом даже зазорно говорить. Как минимум барыга, а то и еще чего...Мой батя, один в один, и ты такой же.

Вот у неё сайт. К ней заходят. Обеспечивают трафик, рекламадатели вствляют свою рекламу, деньге ей платят. Мне вообще по барабану, пусть что хочет рассказывает, пишет, только я пас.
Я уже заходил на пару указанных тобой сайтов. Вода-водой. Читаешь читаешь, читаешь читаешь, что бы потом найти одну фразу, в которой есть смысл.

Вот твой "друг" Тверяк, тему еще одну открыл. Тема выеденного яйца на первый взгляд не стоит, что бы её в отдельную тему выносить, все равно здесь ученых нет. Якобы учены, обнаружил, что клещ сосет не гемолимфу, а жировое тело ест. Дал ссылку в начале темы, читаешь-читаешь, на самом интересном месте, раз...., и только ссылка. Идешь по ссылке, и попадаешь на его страничку в контакте. Там уже полная статья. Ну ни чего, вполне себе приемлемый приемчик для нашей жизни. Все хотят зарабатывать....

Вот в этой теме со вчерашнего дня, 400 человек было. А, писало, человека четыре, пять. Спрашивается, в такой маленькой теме, такое посещение, а в других темах сколько же тогда???

Так что если ты хочешь лить мельницу на сайты и бизнес твоих кумиров, Остерлюков да Ласби, меня в это дело не втягивай.




Эх Дрон, Дрон. Зря ты не читаешь науку. Уж не говорю за тех, кто свои уши развешивает на подобных сайтах.

Все гораздо проще.

Матка, после бурного весеннего развития и обильного сева РП, имеет сильную потребность сеять трута. Это её физиология. Грызи науку. В твоих сотах не будет горбатого, т.к у тебя углы на каждой рамке под трута. А, у остальных, где пчелы переделывают соты. Вверху. К этому времени, эти ячейки (шапки) уже залиты как правило медом. Вот она бедная и мечется по соту, в поисках посеять трута. Сеет куда попало. Такого и в слабых семьях не будет. Т.к там как правило нет проблем с местом на суши. Такого не будет когда пчеловод много рамок напихает. В общем это очень крайний случай и он говорит прежде всего о том, что мака не плохая, а наоборот Хорошая. Сильная и молодая матка, сумела разогнать и нарастить резко семью.



Конечно, а как иначе. А, зачем у людей время забирать. Ну вычитал ты что то, скопируй суть, и сюда кинь. Обсудим. Нет, ты говоришь идите, читайте, а там 90% воды и только 5% смысла.

Вот я как делаю. Описал задачу эксперимента. Сделал его. Фото отчет выложи и вывод написал. Все на блюдечке с голубой каемочкой.
Ты тоже показывай улей, весной, летом, осенью. Пиши что да как. А ты молчишь все лето, затем осенью опять на чужие сайты с Джемаром всех направляете.
Люди уже писали, ты свой результат покажи, а не истории свои про заморышей расказывай. И правильно писали, я считаю.



Тебя ни кто не отговаривает. От тебя ждут наоборот РЕ-ЗУЛЬ-ТА-ТЫ, причем положительные!!!

За сутки, шутка ли, 400 человек две страницы прочитали



Зашел, гляну. Любо дорого посмотреть на улья. Все выкрашены, красивые. Даже из камыша есть, как у украинцев.
Не то что у немцев, деревяшки не крашенные.

Ну ты то хоть можешь кинуть в тему, два три предложения, в которых суть?
Нафига всю эту чушь там у них читать, в поиске крупицы знаний.

Если считаешь что полезным, сюда выложи пожалуйста.

Или еще одну тему открой, там почитаем.

Так и я не хочу, платить денежку селекционерам непонятно чего.
Есть идея, есть обоснования. Бери и делай. Где тут то, что на тебе заработали денежку. Вощину купил, матрицу сам сделал, ульи сам, рамки сам.Медогонку по случаю и задешево. В том то и дело , что переход на 4,9мм, это не чьето обогощение, я бы сказал, чтоо это раззорение, кто сейчас наваривается, и на химии, и на селекции и матках.
Как и говорил, что все в руках самого пчеловода. Понять, и сделать минимум работ и не мешать пчелкам.

Это с какого монастыря посмотреть. Есле с твоего, то действительно и выеденного яйца не стоит, все равно химией прийдется поливать.Потому что пчела вся роевая, тоесть жирная, сам понимаешь всегда готова к полету, а значит и жирового тела премного, соответственно и пищи для клеща.
Теперь с другого монастыря. Пчела рабочая, роиться не будет, значительныз запасов в пчеле нет, да и тяжелый этот запас, чтобы его понапрасну таскать, значит минимум. Дальше продолжать?


Нет нехочу. а думать тебе прийдется, потому что уже НАЧАЛ думать. Человек начавший думать, уже никогда не прекращает ЭТО.

Эту задачку составил я . И ни в каких сайтах про такое не писали.

Я же не про положительный момент, это весной. А именно среди пчелинного, есть горбатый. И рассматривать как отрицательное явление. Горбатый расплод это плохо.Трутневый на сплошных трутневых местах и с трутневыми ячейками это ХОРОШО. Вот вопрос в этом. как это плохое видится на 4,9мм.
. Начнем с первого. Конечно с маткой чтото случилось, и она начинает сеять невпопад. Тесть может и трутневое, а может и пчелинное.
Второе. Какое отличие ои минимального размера трутневой ячейки и максимального размера пчелинной ячейки.
Третье. Отнощение к работе, тоесть выращивания трутня у пчел склонных к роению и рабочих пчел. Весну не берем.
Четвертое. Что мы видим на соте после работы склонных к роению, и что видим на соте у пчел рабочего типа.
пятое
Вывод. Как таковую картину МАТКИ трутовки у пчел на 4,9мм не наблюдается. Те трутневые яица, что попали в пчелинные, пчелами поедаются. Те что попали в крупные ячейки, пчелами также съедаются, так как трутня в летний период им не нужен. В итоге пчелы видят, что матка плохо яйценосит, и как итог ТИХАЯ смена.
Тогда как у вас на 5,4мм, попадая в него трутневое яйцо, а это и минимальный размер трутневой ячейки. ВАША пчела, которая склонна к роению, всегда готова и должна выводить ТРУТНЯ.. Согласись, взяток нарушился прекратился, и все РОЕНИЕ в полном рассвете, и трутни всегда есть. Вот и есть у вас картина ГОРБАТОГО РАСПЛОДА. Матка плохая, пчеле нехватает ферромона, и она практически готова к роению. Остается или к ногтю, или роиться, есле по осени, то может и ТИХАЯ СМЕНА, а чаще пойдет в зиму.
ОХ! Алексей прийдется тебе ещё долго помучиться, так как начал думать.
Вот блин опять накропал.
Алексей ты ПРОВОКАТОР ещё тот. Все больше не спровоцируешь.
А как на вопрос. Посидеть и подумать.

В том то и дело, что нет идеи. Нет её и все.



Чего ты тут понаписал???

Пчелы канибалы какие то. Выращивают трута. Жрут яйца. Где ты такого насмотрелся? Они медом должны заниматься.