Конечно есть... здесь на фото видны треугольные в профиле пенопластовые "штуки" , а в настоящее время я их заменил на банальные треугольные дровяные поленья...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Jomar, а в чём смысл этих хитрых рамок?

А смысл таков:
во первых - такая рамка распологается только в гнездовой части улья и эта рамка - вечная (!!!) , в любое место можно ввернуть шуруп и т.д. ... соты по возможности не менять (!!!) , внедрить в семьи с ячейкой 4,9...
второе - как утверждают многие пчеловоды , система "Dadant" является флагманом среди остальных систем ульев (перечислять не хочется).. , но при вождении пчел на размерах рамки Дадан , очень часто встречается , что до 70% площади занято расплодом в основном по центральной части рамки , а углы этой рамки залиты мёдом (превосходным мёдом!... апрельским мёдом!)... однако этот мёд ну никак не взять (!)... бывает приподнимешь такой корпус и думаешь : нууу... тут я возьму мёда... ан нееет... не так ли? У меня лично такое встречалось очень часто !
На основании этого я решил "отсечь" эти углы у рамок , ну и получился элипс т.е. "хитрая" рамка
третье - хочется испытать как перезимуют пчёлы на таких рамкак и при такой конструкции улья...ведь сдесь , на этих ульях , очень хорошая изоляция... посмотрите систему "Цебро"...
перед ним не грех снять шляпу

и по этой причине я перешел на 145 рамку, на ней если расплод то 95% расплод, если мед 95% мед, если перга то 70% перга и 30% мед
А 145 это стандарт, 2*145=300, расширение весеннее мягче, сразу корпус на голову, отводок, также снял корпус и на новое дно. Расширение в низ тоже проще. Запасы на зиму, при откачке 1 корпус с медом в сторону, как клуб сформируют на голову вернуть и спи спокойно.

А, в чем же проблема у вас с отбором этого меда?

Осенью, при формировании гнезда я обычно излишки (такие рамки) изымаю, и прекрасно откачиваю.

Обсушили их пчелы и в сушехранилище до следующего сезона.

К стати, можно и не откачивать, весной на развитии подставлять в те семьи, где мало меда.

Так что мне эти "углы" запасы меда, очень нужны и от рамки дадана, я не буду отказываться.




bezoar

Извиняюсь спросить, это у тебя фото с праздника какого то или ты за "воротник" закладываешь?
Только без обид.

Алексей Бурдюков

знаете , как говорится - ложка дорога к обеду...
ранневесенний мёд я хотел-бы иметь уже в конце апреля или в начале мая... - это мои мечты... , а не когда-нибудь осенью или вообще на следующий год , или какую-либо смесь разносортных медов.
Следующая моя мечта это иметь пчелосемьи не требующие химической обработки и чтобы они были в состоянии успешно боротся с любым недугом вплоть до гнильцов (!)... , для этого и затеян переход пчелы на ячейку 4,9 и меньше... , кстати могу похвалиться , у меня готова литьевая форма для вощины с ячейкой 4,8 мм.
Ну и конечно же , мечта иметь урожай мёда не менее 100кг. с семьи и при этом зимовать на меду не менее 30-40кг. Как думают коллеги , это реально?

Это смотря где стоят пчелки. Есле за чертой города и в сельской местности, где и баур с рапсом помогает, и липняки есть, теже самые аллеи. То вполне реально, получать мед конкретно по медоносам. И рапсовый, и липовый и весенний и сумма в 100 кг реальная. Есле я стою в черте норода, практически в центре. то предел моих мечтаний по 50кг с семьи, да и то при оптимальной температуре.
А конфигурация таких рамок позволяет не иметь меда в таких рамках, тоже вполне реально.
bezoar ваша система наиболее технологичеая и позволяет иметь один тип рамок, что дает большой плюс.

Так и мне ни кто не мешает на корпус дадана с хорошо развитой семьей поставить магазин на 145. Вот и ранний мед. Проблемы только в медоносах, но не в системах пчеловождения.

Зато "шапка" в 4-7 см над расплодом на одной рамке, т.е на одном сотовом поле, дорогого стоит.


Jomar


Сколько вам потребуется корпусов, что бы пчелы занесли хотя бы 50 кг, при таких рамках?

У вас же не все пространство в корпусе используется. На лицо, явное не рациональное использование внутреннего пространства корпусов.

Так только в нижнем корпусе, где и будет расплодное гнездо. Все остальные корпуса, что с верху нормальные на нормальную рамку.

Три корпуса над гнездом уже достаточно. Верхний откачивается после запечатывания, и сразу ставится новый пустой. Почему не стоит четвертый или пятый сверху, просто из тяжести корпусов.

Да какие обиды, само собой фото с праздника, это застывшее "За ваше здоровье"
Увидел фото и знай за твое здоровье либо выпил либо когда нибудь в очередной праздник выпью

Я прочитал статью где еще до революции держали пчел 1 семья(к сожалению фамилию забыл),
так вот мед они отбирали 1 раз перед главным взятком, все что натаскивают пчелы за главный взяток + весенний. И зимуют пчелы со всем что насобирали за ГВ.
"Много меда - много пчел, много пчел - много меда"
все собираюсь попробовать это, думаю 1 отводок так и пущую, снизу корпуса кину, и только контроль на осенний засев.

Мне кажется не все , сдесь постирующие свои мнения , правильно поняли смысл моей ГНЕЗДОВОЙ ОКРУГЛЁННОЙ РАМКИ ... Дрон - понял...
Теоретически во втором корпусе возможен урожай мёда в 50кг. (только в одном !) , если этот корпус будет обиходный "дадан" на 12 рамок... , а если два корпуса - 100 кг. ... вот они и мои килограммы в мечтах (!)

bezoar
какраз этот метод , что Вы описали , применяют и Ласби (!)

рои строят пчелиную ячейки не думая


мечтать не вредно

однако вредно , если не мечтать... такова жизнь...

Ой ли!
И где вы видите тут, что разговор идет о роях.?

там же где о думающих пчелах

Пришол, увидел , наследил. Вы бы в зеркало почаще глядели, а то бронзоветь начали. К стати совсем необоснованно.

Ну думаю, что те кто сдесь пишет не знают, что отстраивают пчелы с верху от незда, и по какому лекалу отстраивают ячейки с низу от гнезда. Тоже самое и с роевыми.

Вы абсолютно правы. Пчёлы строили ячейки к которым привыкли за миллионы лет эволюции, т.е. диаметров 5,2-5,4 мм. Это было измеренно задолго до рождения Селиванова.

Так что не притягивайте Селиванова к вашим микроячейкам.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В очередной раз убеждаемся , дорогие форумчане , что некоторым людям просто охота "пообщаться" (поболтать) , не вникая для этого в суть темы... печально ...

Также вдоваться в полемику ненамерен. Идите и почитайте историю возникновения современной вощины, тоесть размера 5,4.мм С какого размера и кто отстраивал такой размер ячеек , с которых потом и сняли этот размер.

Дрон
Jomar


Я поддержу это высказывание, чем больше изучаю ячейку, тем больше в этом убеждаюсь.

Но, и это не совсем точное определение 5.2; 5.4, точнее будет сказать, что эта самая распространенная ячейка у пчел.
Пчелы живой организм, они строят ячейки разных размеров, от маленьких до больших в разное время.
Даже если пчелы будут жить в ячейке 5.4 мм, то в семье летом, каждый наблюдательный пчеловод, может увидеть в своем улье, пчел разных размеров, не смотря на то, что они все вышли из 5.4 мм.

Маленькие ячейки типа 4.9 мм (которые я у себя в улье находил), пчелы строят, но это исключение из правил. Эта ячейка очень полезна, она соответствует важному периоду развития семьи поздней весной и в начале лета. Решает кучу задач, помогает выжить семье, но к сожалению, она не является их природной ячейкой (имею в виду постоянной). Кроме того, для разных пород пчел, их маленькая ячейка, тоже будет разница в размерах.

Эд Ласби да и Адом, искусственно перевели семьи на маленькую ячейку, добившись того, что в их семьях, рождались только "регрессированные" пчелы, со всеми для них преимуществами.


Надеюсь на подтверждение моего вывода результатами опыта в двух семьях, которые развиваются из роя без рамок.





Кто хочет понять этот процесс, почитайте книгу И.А.Халифмана "Шмели".

Там подробно расписан процесс вывода шмелей от регрессированных до маток.
Примерно такой же цикл и у пчел, многолетняя селекция внесла свои изменения, пчелы стали меньше роиться, ну а мелкая ячейка, вообще ведет развитие семьи по другому пути, по пути безроевому (в принципе не возможному роению)...

От части бредовая тема от Селиванова.

Свободное спаривание маток, приносило в семьи Селиванова от чужих трутней 50% ген, других маток.
Поэтому ни какого там ядра (якобы пчел прилетевших с дупла), уже бы через 3-ри года не было.

Не хотел здесь больше спорить. Но сказать есть что, по видимому.
При чем здесь Селиванов? Немного подменили понятия или акцент. Разве отсутствие или уменьшение роения является главным итогом перехода на маленькую ячейку? У Селиванова не было проблем с клещем! И переход на маленькую ячейку преследует только одну цель - пчелам чистить себя и гнездо от клеща. А Расположение вощины по ипсилонам - это уменьшение роения, как дополнительный эффект. Во всяком случае, так описывают сторонники маленькой ячейки её свойства. Что на самом деле? Несколько пчеловодов занялись этим делом. Но ещё не имея главного результата на руках - отсутствие вреда от клеща, не применяя медикаментов, говорить уже сейчас о других преимуществах? Да и то, больше в сообщениях - как должно было бы быть. Например роение. Что такое роение? Да это самый важный момент в жизни пчел! Нет, подавай пчел неройливых! И ладно бы, применяя противороевые приемы - профилактические и терапевтические , контролируя наступление роевого состояния и влияя на него, не давать семье отроиться или использовать это. Но говорить про какие-то заученные из других источников проценты, при том, что маток собственных не метить, осмотров гнезда не делать, ну это больше смахивает на бахвальство. А утверждения, что матки меняются по тихому? Где хоть одно доказательство в виде маточников тихой смены? Только пересказы из других сайтов, что так дескать должно быть, то и у меня не иначе. А не рано ли делать какие-либо выводы, спустя всего три года после начала? Вот если бы, спустя два-три года после прекращения обработок, было бы чем похвалиться, то конечно, нос утрете всем. А пока только идея, с которой носитесь по всему форуму. Интересен результат, главный результат. А для него нужно время. И маленькая ячейка сама результатом не является. Это средство, инструмент.

все правильно, только 1 ремарка, не носимся, а тут общаемся и делимся(граблями или успехами), что вырисовывается, да рассказываем тем кому интересно также пойти таким же путем.

Что касаемо роения, не буду писать что является источником в нормальной семье вхождение в роевое, напишу про себя.
за последние 2 года не было ни одного роевого состояния, расширение упреждающее да делаю. Матки сменились по тихому во время ГВ(мечу маток поэтому знаю где какая и какого года). Не исключаю что это просто стечение обстоятельств, но случайности если будут происходить из года в год, уже не случайности, будем посмотреть дальше.

PS видео, фото сложно, пчеловод выходного дня, все работы чаще спонтанны, то погода не позволяет то еще какие дела отвлекают, работаю 1н и камеру держать некому, как нибудь может приобрету экшен камеру чтобы руки свободны были то буду снимать.

А, интересах прописано:

Пчеловодство, фото, ИТ технологии...

так позировать и фотографировать 1н и тот же человек не может полноценно.
А системное администрирование здесь не поможет, если только поставить сервер видео наблюдения, да камеры поставить по периметру и организовать видео трансляцию, так на оборудование пока не заработал, дешевле экшен камеру на лоб повесить

Карлов АУ! Хоть одно сообщение мое найди, что у селиванова была ячейка на 4,9мм. Небыло этого. И кто тебе сказал, что только ячейка на 4,9мм приводит к малоройливости. Тут другой размер играет, и он уже побольше чем 4,9мм. Но так как 5,4мм дает роевых пчел. ведь размер вощины снят с размера ячеек, что отстраивает рой. Так было у всех пчеловодов, что есть и у тебя. У селиванова была ячейка природная соответствующая размеру рабочей пчелы, и это не 5,4мм. С чем вас и поздравляю.

Важный момент в жизни согласен, только когда этой жизни ктото сильно мешает.
Когда все хорошо, то и надобности в роении отпадает. Пчелосемья самоомолаживающий организм.

Даже стыдно доказывать. Что есле нет роения, а что тогда есть с матками? Какие то фотки? Вы о чем?

Так уже не три года, а все четыре за матками не слежу, и не мечу. И в чем бахвальство? Ктото хочет метить, пожалуйста, ктото не хочет. Чем тут можно быть недовольным.?



Почему то все помнят о генах, но все упорно не хотят видеть. что и с кормом, по качеству и количеству передается информация. Это я говорю о третьенй составляющей. Папа , мама и пчелки кормилицы.

Вот поэтому, что не знаешь, как передается информация с кормлением так и пишешь.
Карлов, раз в другой теме нельзя. Может здесь ответишь, чем отличаются свищевые от роевых, и тихосменных.? Можно не писать. Что по весу, или по способу вывода. Это известно. А ещё чем?
Таких пчел нет. А вот исключить роение сделанное рукотворно, это дело святое. Вот для этого и надо понять, чем отличается роевая пчела от рабочей. Знаешь?
Вот когда узнаешь, чем отличаются, тогда вот этого можно и не делать.

...
роение элемент эволюции, элемент размножение, способ расширения ареала,
основной инстинкт, надобность в нем заложена прочно

Цель любого живого организма, продолжение рода, расширение ареала. Занятие территории. Если бы пчелы сидели на "попе" ровно, то и не было бы такого большого распространения их по земле.

Вот скажи, а как передаются признаки родове (породные), если аллилеи ген стабильно (одинаково) передаются? Как же сформировались породы за миллионы лет, с присущими им отличиями. Как работал механизм передачи, через что?


Это же только гипотеза, верно?

У тебя есть данные размеров ячеек и дупла, диких пчел? Может кто то из бортников, кто грабит семьи в дуплах, мерил ячейки?

А, так это только предположение твое, без обид.

Нет у пчелы одного размера ячейки в природе. 4.8 мм не является их природной ячейкой.

ММ очень сильно влияет на поведенческие (фенотип) признаки, но ни как не влияет на врожденные (генотип) признаки

Ты все верно говоришь, размер ячейки, играет огромное значение. Но ни чего рукотворного (человеком), кроме селекции, с пчелой не проделаешь.

Все ячейки природные, пчелы из ячейки 4.9 мм, являются лишь одной из "форм жизни" пчел.
Пойми же, не бывает в природе, только маленьких пчел в семье, там разные пчелы.


Дрон


Крайне правый взгляд на ячейку, это природный размер 5.4 мм, крайне левый взгляд на ячейку это 4.9 мм, а на самом деле, это все природные размеры, которые встречаются в пчелином гнезде.

Есть методика содержания на 5.4 (общепринятая) со всеми + и -, есть методика содержания на 4.8 (малоизвестная) со всеми + и -. А, вот сколько у методики на 4.8 мм минусов и плюсов, посмотрим.
Я к этому приду так или иначе.
Считаю лично, что эта методика мне нужна и принесет она мне больше плюсов.

Позвольте , позвольте , почему у Вас "левый" предел является размер 4,9? Эрик Остелунд (если не ошибаюсь) завёз к себе в Швецию африканских "Элгон"-пчёл , которые строят ячейку даже в 4,6... с вытекающими всеми последствиями... , т.е. резистенция практически ко всем болезням (!!!). А Карлов частично прав , говоря , что переход на ячейку 4,9 является только "инструментом" в боьбе со всякой "бякой" у пчёл. Однако , как утверждают Ласби , Остерлунд и др. , все четыре пункта относящиеся к цели получения резистентной пчелы , , друг от друга не отъемлемы (!) , т.е :
1- переход на ячейку 4,9мм.
2 - Y порядок установки сотов , что резко приводит к снижению ройливости и "злобливости" пчёл
3 - уменьшение улочки до 8мм.
4 - предоставление свободной под строительство трутневой ячейки до 10% от площади
каждого сота!

Совершенно не против!



не только этот фактор, приводит к снижению злобливости, их очень много, а он один из них

Возьмите в конце то концов лист вощины или сот и посмотрите.Если с одной стороны ипсилон "правильный" то с другой стороны он уже перевернутый.Несут бред без остановки и так во всем.Брехня чистой воды и ипсилоны и борьба с роением и с клещем.Вы просто не сможете ни каким образом отлить вощину с так называемым правильным ипсилоном,технически не возможно этого сделать.
Для ротозеев возьмите лист вощины и посмотрите и сразу поймете,почему на обох сторонах не возможно нанести правильный ипсилон,который по своей сути является стенками ячейки и что эта бригада УХ несет полную ахинею и их цель вредительство.
Брехня начата с самого начала и это с вощины,которую каждый может посмотреть и увидеть правильность тех ипсилонов,а если брехня та таком элементарном,что можно сразу увидеть,если не вислоухий,то о чем дальше толкуют эти дельцы.

Вам для правильного ипсилона надо два листа вожины друг на друга на одну рамку накатать.И возникает сразу вопрос к так называемому практику таких деяний,Куда глаза то смотрели ,когда с одной стороны ипсилон,а с другой значок мерседеса.Какие жке выводы Вы можете в таком случае делать ,если внимательности ноль

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Малевич , батенька ! , насколько я понимаю , Вы проживаете в Германии , поэтому хоть как-то владеете немецким языком , поэтому , да простят меня русскоговорящие форумчане ,
мой вопрос :
Sind Sie wircklich so harthörnich und stur wie ein Ochse?

Ну, выдал, так выдал. На гора, мелкого, но много. Даже первогодка уже знает - что такое порядок расположения сот по ипсилонам. Другое дело, что не каждый это перенимает.
А что там про ротозеев и вислоухих было сказано? Провоцируешь других на склоку? Извини, моя обязанность пресечь.


Вот получите таких пчел, сами убедитесь в их резистентности в течении нескольких лет, тогда и можно говорить, как о факте. А пока домыслы.
1. Переходя на ячейку 4,9, нарушаете гармонию, о которой сами и печетесь. Впрочем об это уже говорили. 2. Сюжет из видео про то, как после перестановки сота пчела озлобилась, можно и так интерпритировать, что в любой семье, если после перестановки сотов залезть на следующий день в гнездо, то можно и по фаре получить. А уж совсем мирных пчел можно пожалуй только в Антарктиде и увидеть. 3. Уменьшение улочки тоже не натуральное для пчел. В конечном итоге получите мелкие (именно мелкие) медовые соты. Там улочку для прохода двух пчел они строго соблюдают. А будете раздвигать медовые соты, то где же здесь тогда натурализм? Опять технологии. Тем более, как у Дрона - подставляет вощину снизу и "бамбук курит". А что там в гнезде и в медовом - только пчелам и известно. Ну, что в медовом известно и пчеловоду. 4. Трутень востребован некоторое время. В другое время займут это место кормом, или застроят ячейкой другого размера. Интересно правда - какого?

Тогда и ты ответь. Что произойдет, если нероевую пчелу довести до роения? Вот, как твою, на 4,9, не расширить вовремя? Отроится. Отроится и не заметишь. И останешься с маткой "тихой смены" А что будет, если роевой пчеле не дать отроиться? Вот, как у меня? Сделаю противороевой отводок, вырву маточники и получу мед на ГВ.
Ты ведь и правда не знаешь - что за матки у тебя. Семьи не смотришь, не контролируешь, маток не метишь.
А рассказать про 5% роения могу и я. Из 30 семей только у двух было замечено роевое. Вырвал маточники, забрал печатку в отводок, и они успокоились. А раз одни надумали в ройку, то и другим захочется. Десять отводков от неспокойных и "статус кво" до сегодня. Уже начали трутней выкидывать некоторые.
Да. Могу и не писать.

Вот это и есть моя цель , и достичь её я намеревался с помощью опытных форумчан на русскаязычном сайте , однако здесь очень часто только и получаешь подобные высказывания , как у Малевича

Ну а эти дела , что Вы описали , для меня не совсем убедительны... , я всё-же более предрассположен к сайту (немецкий) "резистентбиис"... Как говорится - время покажет...

Я тоже не с японского сайта начинал. http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1493664
Кстати, с Дроном вместе. А если совсем точнее, то я ему про это и рассказал. Конечно сюда эту тему принес другой. Но про ячейку 4,9 я слышал задолго до этого. Потом, как я уже рассказывал как-то, идеей увлеклись многие. Делали формы для литья, выписывали матрицы. Только никто не зашел так далеко, как Дрон. Честь и хвала! Только не надо приписывать пчелам мистериозности. Какие-то там экраны от энергитических полей и прочая надуманность.
Да, время покажет. Добъетесь успеха, закрепите его, тогда и праздник справляйте. А то, курочка ещё в гнезде, а яичко уже кудахчет.

Ради Бога! Разве я справляю праздник ... с потерей пчелосемей в 60% в прошлом году ? Помилуйте !

Jomar


Er hat etwas lauten und nicht schlagen horen.

Jomar


Nicht jeder der ainen Bart tragt, ist ein Philosoph.



Так же прошу прощения.

Не, опять по кругу. Ну я же давал ссылку на исследования и замеры ячеек Мюреля.
http://bwrangler.litarium.com/natural-comb/
Он там замерял и диких пчёл:
У них ячеек размером
менее 4,9 мм - 15%
5,0 -5,2 мм - 15%
5,3 -5,4 - 25%
5,5 -5,9 -25%
Больше 5,9 -10%
Т.е., в естественных условиях, у пчёл южных пород преобладает ячейка 5,0 - 5,4 мм.(40%) А из этой группы ячеек преимущество имеют ячейки 5,3-5,4 мм.
Ничего личного, просто статистика. Ладно мелкоячеистые фанаты этих исследований в упор видеть не желают, но Вы разумный человек. И всё верно рассуждаете.

Надо только добавить, что в естественном гнезде южных пород пчёл ячеек большего размера 5.2-5,4мм., и ячеек меньше этого размера примерно поровну.
У северных пород пчёл сдвиг среднего размера ячеек будет в большую сторону.
Мало этого, даже регрессированые пчёлы от маток Лесбу при свободном строительстве сотов не хотят строить только мелкий размер ячеек.

Подтверждаю! Речи о ячейках 4,9 у Селиванова Дрон не вёл. Было утверждение, что у Селиванова племенное ядро было на ячейку 5,0 - 5,1.



Почему вдруг взялось 5,0, а не 4,9? Это загадка мыслительных процессов автора утверждения. Простым смертным понять истину сею не дано.

Фанатическая убеждённость и достоверные исследования (наблюдения) не совместимы.
А вдруг окажется, что меченые матки не сменились ТС? Какую такую новую теорию придумать надо?
А так, убеждён, что сменились ТС. И проверять ничего не надо!

Я тоже с нетерпением жду, когда Дрон СОВСЕМ откажется от применения лекарственных средств на пасеке, и пасека в таком состоянии продержится хотя бы два полных сезона.
На полном серьёзе посчитаю это грандиозным успехом. А если будут ещё и третий и следующие сезоны без лекарств, то задумаюсь о переходе на мелкоклеточную вощину.

не долго осталось, в этом сезоне Дрон только сахарной пудрой будет посыпать, или это лекарство?
Так маткам каждый сезон нет смыслам меняться
почему же не видим(хотя я никогда фанатом не был, мне нравиться этот путь и анализируя и пробуя пока не получаю противоречий чтобы сойти с этого пути).
А в статистике приводиться цифры с расплодного гнезда или в колоде в целом?
Разница есть, так как расплодное гнездо как минимум 1/3 часть всего то и получаеться что гнездо 4.9 и переходные медовые.

Так это я Дрону этот вопрос и задаю, с целью, заставить его изучить эти данные.
Что бы не утверждать, что природная ячейка 4.9 мм.

Нет у пчел, одной универсальной ячейки, которую бы можно было назвать природной. Нету...
Если он это поймет, то уже будет по другому на свой процесс смотреть, а именно как на регрессированных пчел, т.е не натуральных, не природных...

Тогда и диалог наш сместиться в более правильное русло. Тогда меньше будут в него "копья" кидать его оппоненты, которые заходят, читают и ни чего не понимают, пишут, злятся и уходят из темы.

Если это не "природно" перевод на 4.9 мм, то что делает Дрон и коллеги, то и претензий быть не может.
Т.е это отдельный метод вождения пчел, какие претензии!?

Ну, а мы уже ждем результатов.

на представленном рисунке (хоть убей) не увидел отличий между сотами справа и слева
если подрезать или наклеить вощину повыше или пониже - разница 0
и любую вощину можно наклеит так что получится центральный сот

Да знает он всё это...
Это "природная" ячейка, точно так же как и 5,4, и все остальные размеры ячеек в гнезде "природные".
Не естественный один размер в гнезде. Ячейка ТОЛЬКО на вощине 4,9 точно так же не естественна, как и на вощине одного размера - 5,4.
Причём однородная 4,9 ячейка более неестественная, чем однородная 5,4.
Это о "природности" если рассуждать.
А о клещевой инвазии, так тут уже другая тема.
Мелкая ячейка скорее всего снижает инвазию клеща, но не гарантирует от периодических "провалов".
Если почитать внимательно того же Мюрелля, или Шведа(не помню фамилию), то они после успешного содержания пасек несколько лет на мелкой клетке в один прекрасный сезон теряли большую часть семей от внезапно размножившегося клеща. В один сезон. И на форумах об этом же пишут. Т.е. содержание пчёл на мелкой клетке возможно и без дополнительных мероприятий по лечению от клеща. Но это содержание на грани постоянного "провала". Если кто-то готов к таким "провалам", это его личное дело.
Просто не надо фанатеть, а всё взвешивать разумно.

Во-первых, обработка сахарной пудрой - это ЛЕЧЕБНОЕ ПРОТИВОКЛЕЩЕВОЕ МЕРОПРИЯТИЕ. Для этого не надо переходить на мелкую ячейку. Достаточно по инструкции обрабатывать сахарной пудрой.
Точно так же можно обрабатывать мелкоклеточных пчёл и в термокамере, а потом эффект приписывать мелкой ячейке.
Или, например, я уже третий сезон пасеку лечу только эфирными маслами. И что? Эфирные масла это лекарства?

Лесбу, на которого постоянно ссылается Дрон, ВООБЩЕ своих пчёл не лечил.
Это конечная цель и есть. Все промежуточные действия значения не имеют. Они вполне эффективны и на обычной вошине 5,4.

Там разные цифры, и разные исследования разных пчёл.
Пройдите по ссылке, включите автоперевод. Там всё достаточно понятно.
Ну, если что-то совсем не понятно, обращайтесь. Чем смогу, помогу.

Perca
На этом много кто спотыкался.
Вот вам красным выделил.
Если смотреть на просвет суши, то с обратной стороны, вы поймете, что у вас там, "мерседесы" или эпсилоны.



Так и есть. Поэтому самый оптимальный метод, еще делать профилактику, к примеру экологическими методами. Хоть будешь видеть по осыпи, сколько клеща в семье.

А, его будет много, т.к он будет прекрасно жить на труте.

Поэтому от обработок к примеру пластинами "Экопол" или травами, КАС или еще что, не стоит отказываться.
Вот почему я для себя уже давно понял, что лично мне метод 4.9 интересен, но не в первую очередь для борьбы с клещом.

На опыт Ди Ласби, полагаться в наших условиях нет смысла. У него пчелы были африканизированные, а у тех, есть в природе своей, метод борьбы с клещом.




Видимо потому и жгли пасеку Ди Ласби, что она со своими 2000 семей, была в регионе "экологической бомбой", т.е там столько было клеща на труте, что вокруг все пчеловоды страдали. А, Ласби эти клещи, беды не приносили, поэтому он и не травил их.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Совершенно верно! , Никаких лечений и обработок... , предоставлять всё методу отбора , т.е. слабый - погибает , сильный - выживает. Так трактует "система Ласби". На этом я и потерял столько семей в прошлом году... для моего случая это было слишком рано , пускать семьи в зиму без защиты.

Что вы скажете на то, что у вас в семьях, будет при методе Ласби, клеща в достатке?
Т.е он будет и хороших кол-вах.

Даже в том случае, если ваши семьи, научатся с ним жить...

На сайте http://www.resistantbees.com/anfaenger.html
Самая главная статья даёт ответ на то, что произошло у Вас:
-"Kann der Imker Anfänger unser System anwenden?"
- "Die Anwort ist eindeutig und klar NEIN."