Где можно прочитать?

В любом нормальном руководстве по пчеловодству. В любом соответствующем учебнике высшей школы пчеловодства. К любому деревенскому пчеловоду подойди и спроси "А правда, что если не выбрасывать из улья старую сушь с уменьшенной ячейкой и заменять ею сушь только отстроенную, все клещи сами собой изведутся?". Текст в последнем варианте будет самый короткий и доходчивый.

МаксиМ 32 , у тебя лежаки. Значит есть и языки. Измерь ширину языка с пчелиной ячейкой и раздели на количество ячеек. Получишь точную ширину ячейки. Пчёлам-то виднее, какие соты строить. 40 000 000 лет тренировались.

У меня большие сомнения на счет 4,9 писал выше,но если у человека есть желание этим заниматься то не надо ему мешать.А отличить бизнес от правды мы сумеем.

Правильно Teddy ... Я даже боюсь представить пчелу вышедшую из старого сота отстроенного на вощине 4,9... Наверно будет чуть крупнее клеща.... А трутнёвые ячейки клещ предпочитает исключительно из - за срока развития личинки трутня... Просто все самки успевают в ней оплодотвориться.... В безтрутнёвое время в семье с маленькой ячейкой клещу наверняка будет сложней, из-за сроков созревания маленькой пчелы... Но полюбому это не приведёт к 100% отсутствию клеща... А даже небольшое колличество клеща, за счёт переноса вирусов, навредит семье нехило...А летом и трутня полно... Так что без обработок не обойтись... Хотел бы я посмотреть те семьи что не обрабатывают....

так для информации, пчеловоды в канаде не выбраковывают суш по причине уменьшения ячейки(при необходимости пчелы выгрызают лишнее и ячейка опят такая какая нужна) и используют более чем 5 лет в гнезде, почитайте в теме где мишак делиться опытом.

PS собрались млин теоретики-консерваторы

Не говори о чём не понимаешь... Кокон от стенок ячейки не выгрызть... Если сушь никто не меняет пчёлы её конечно сгрызут, но только до основания.... Интересно , зачем они её грызут если размер становится естественным....

Тема по породе Элгон. http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=7421
Живут на ячейке 4,9 мм

Ну... так то есть медоносные пчёлы, живут в ульях 10*20*30 см... http://www.youtube.com/watch?v=JmMXC-Nf8mc , http://www.zooeco.com/int/int-nasek19-100.html

Есле не жалко денег. а жалко времени. Так вполне реально за один год перейти . И это реально.

Ничего подобного, систематически ставим в низ корпуса с вощиной, Собирая мед . пчела будет вытесняться медом в низ. Гнездо тем самым будет постоянно находиться на ВНОВЬ отстроенных сотах. И ни каких РЕШОТОК.
Так сейчас пчелы стоят на 3 корпусах, дней через 10 подставлю с низу два корпуса. Откачка верхних корпусов по мере полного запечатывания.

Не пытаются, и работают. и очень хорошо работают. Прежде чем писать, хоть ЧТОТО, почитайте. А то не читамши и уже знают все. Я уж не говорю , чтобы попробовать.

Рановато нахваливаете, рановато.

Даже не ожидал, что додумаетесь до этого.
Как то даже и не вяжется, что надо уменьшать и корпуса. Ну будет в моих корпусах вместо 9 рамок будет стоять 10
И всего то и делов.
Как раз и ФАКТ. Клещ не может прониикать и развиваться, и что получаем.Есле клещ жил в трутневом всего два месяца, и остается для него времени 300 дней , которые ему ТРУДНОВАТО пережить будет.Его место вполне могут занять другие клещи от соседей, которые плохо поливали ХИМИЕЙ.Да и пчелки санитарки, вполне реальная сила в борьбе с клещем.

Не хочется вам делать ЗАМЕЧАНИЕ, но вы не в курсе наверно, что ОСОБЕННО черные соты имеют размер меньше 4,7мм, и действительно такие соты не стоит держать. А так как соты на 4,9мм, все время имеют НОВЫЕ ячейки, и практически без коконов, так как постоянно НАЕЗЖАЕТ гнездо на вновь отстроенную вощину. Вот мне и покажите ГДЕ вы нашли ЧЕРНУЮ сушь на ячейку 4,9мм. ЕЁ ПРОСТО НЕТ. Я думаю на этот раз поймете.

У ва явно КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИЙ тип мышления. И везде то у вас враги, и все то хотят вас ОБМАНУТЬ.ГРУСТНО.


Немного не так. Если пасека в 100семей это ПРОФИ или нет.А вот ШВЕД этот , что есть в темах и создал сайт с видео, это ПРОФИ или НЕТ?
Явно прикалываешься. Уже есть кого вписать. Уже есть и очень достойные люди и пчеловоды.

Очень ценное замечание. Только на вощине 4,9мм, её просто не будет черной, Попадая под мед, слегка коричневая , но не более. Кстати такую сушь и легко качать, и сушь не ломается.

Вам долго прийдется ждать, почитайте чуть выше. Может и до вас, хоть чтото дойдёт. Хотя сомневаюсь.

Вы не увидите это точно, а вот поливать и поливать ХИМИЕЙ это ваше БУДУЩЕЕ.

Это у вас совсем не понимаете. Первое на каком размере ячейки пчелы начинают сгрызать ячейки. Вы точно этого не знаете. Вот специально для вас. Это размер 4,7мм. Вот мне и объясните какую черную сушь труднее снрызать пчелам. Конечно ту сушь, что отстроена на 5,4. А та сушь которая на 4,9мм, и доведя до 4,7мм, это СУШЬ, не черная, а может слегка ТЕМНАЯ. Вот ЕЁ пчелы сгрызут и даже не заметят, и отстроят новую.

Ну... раз вы всё знаете... Сколько генераций пчелы должно вывестись, чтоб ячейка 4,9 превратилась в 4,7...

Дрон вот почитайте матчасть... http://www.apicultura.kirov.ru/Biology/Gnezdo/gnezdo.html , http://www.meedov.ru/beespring/expansion/15.html ....

ПЕСТИК , вобще пчелы сгрызают темную суш вобще выкидывают как мусор . Неастовляя ничего кроме мусора от сушы на дне .
Дрон , вобще не 4,7 , а 4,6 при меньшем размере пчелы выкидывают этот мусор . И тут этот размер от 5,4-4,6 посравнению с 4,9-4,6 существенный . И срак службы такой сушы разный .
К томуже мы это уже обсуждали в одной из тем ...

Вам надо вы и считайте.У меня так пчелы до черноты доводиться не будет.Так как будет перетопленны.Вас ведь никто не тянет переходить или не переходить. И остальное когда скатывается спор до мелочей , то забывается главное.так что не надрывайтесь.Хотите поливать . поливайте химией.


Это уже не существенно.

Вот у вас много черной суши. я думаю что мало. Она ведь никому не нужна. Так что думаю разговоры на эту тему, ЧЕРНАЯ или не черная, ЭТО НАДУМАННОЕ. Так что эта тема. о черной суши для меня оконченна.

Раз уж вы агитируете переходить на вощину 4,9, защищайте целесообразность.... Ведь кто-то поверит, начнёт нести материальные и моральные затраты... а 100% избавление от клеща так и не получит...

Что вы всё про химию твердите?! Пока ещё не доказано, что уменьшение ячейки позволит полностью обойтись без неё. А могут ещё и побочные эффекты вылезти...


Если от уменьшения ячейки количество яиц откладываемых маткой не увеличивается, то площадь расплода и объём клуба должны тоже уменьшиться пропорционально на (5.4-4.9)/5.4=9%.

Вы первый пост видели уважаемый?
Напомню, инициатор темы спросил совета, а не о том стоит ли переходить, кому надо тот сам принял решение.

Ну если исходить из того сколько сеет и т.д. тогда надо говорить об нецелесообразности корпусов на рамку 300 более чем 8 рамок

Ну есле вы читали ранее написанное и переведенное с сайтов. Того же ШВЕДА. так вот он говорит, что для выкармливания расплода учавствует меньше пчел, улочка меньше 6-8мм.И такая пчела живет намного дольше чем КРУПНАЯ пчела.Хотите ищите. я не буду.Мне довольно его слов.И соответственно будет в общем количестве больше, чем у крупных пчел.

А потому и твержу. может у вас и осталось несколько годков, то в германии, до 30% отход, и концентрации ХИМИИ все возрастают. И побочные эффекты настоящее пчеловодство уже имеет.Это для вас недоказона, а по мне доказано, 30 летним вождением пчел на 4,9мм. Я думаю вы уже знаете про кого я пишу.
Чтото не заметил у своих, что клуб стал меньше, или пчел стало меньше. Особенности видел, так в теплую ночь , летали и ночью. Вообщето есле назвать ночь в 4 часа утра.


Вы явно начитались сказок. По щучьему велению.Нигде не писал, что на 100%. А вот что серьезно ограничит количество до БЕЗОПАСНОГО, так оно и есть. Так и вы ещё поможете свом клещём тем пчеловодам, кто перейдет.Так что им надо держаться подальше от вас.

Благодарю за поддержку!

Jomar

Это точно...

Дрон
вы хоть понимаете о чём говорите...Что значит безопасное количество? Да даже небольшое количество клеща уже опасно... Опасно тем что клещ является переносчиком вирусных других заболеваний...

Уважаемые коллеги!
Как уже писал выше, я приобрёл на днях матрицу для сооружения литьевой формы литья вощины с ячейкой в 4,9 мм. и высотой перегородки более 3 мм.(новая геометрия строения ячейки). Литьевая форма готова...
Вчера для теста отлил несколько вощин и тут-же дал пчёлам...
Сегодня посмотрел и, о радость (!), увидел то, что и Вы видите на фото, а именно: девчата постарались на славу и почти без "ералаша". Очень обрадовался! Если так пойдёт дальше, то мне не придётся кого-то уговаривать продать мне отводок...

Может рано радуюсь?

Jomar

вот это решат сами пчелки. что такое безопасное количество. Ведь у ЛЕЗ БУ. этого пиндоса. пчелки как то решают эту проблему и уже 30 лет обходятся без химиии. Да и у шведа, у него и рои тоже обходятся без ХИМИИ. Так что ваши доводы, не знающего как и держать на ячейке 4,9мм пчелок против доводов этих людей. пустое место. Мало того, и в журнале по пчеловодству в Германии. на двух страницах описывались плюсы, и про минусы нигугу. Еслебы были минусы они бы написали, вот это точно.
Дествительно хорошо построили, надо чтобы как можно строили вощину, так сказать для закрепления навыка. к стати, для всех, за два года. что перехожу, снижение медосбора как то не наблюдается.

я тоже думал что с высокой перегородкой будет меньше "ералашей", встретил производителя выпускающего соты на 4.9, но ценник высокий, + в швеции транспортные добавляются.
Наглядно увидел что есть смысл в этом

интересующимся ячейкой на 4,9мм
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8650&st=6585

сообщения 6592

Про размер естественных сотов, отстроенных например в колодах, Майкл Буш на сайте http://www.bushfarms.com/bees.htm утверждает, что из за того то пчелы роя были выращены в улье, в увеличенных ячейках искусственных сотов, они строят ячейки переходного размера. И только следующий рой из этой колоды будет строить соты естественного размера для пчел этого региона или этой расы. В рамочных ульях без вощины размер сотов так же зависит от межрамочного расстояния. Соты размером 4,9 мм строят при расстоянии между рамкаи 32 мм.

Промерил размер ячеек в языке отстроенном роем в роевне,
10 ячеек = 56 мм !

Значит, оффтопик.

105мм на 20ячеек. Это на свежеотстроенном соте самостроем. В принципе надо убавить на толщину стенок.

И на вощине убавляют?

А что на вощине стенки виртуальные?

Не совсем. Они, как бы, в зачатке.

Размер ячейки считают от середины стенки до середины противоположной стенки, поэтому толщина стенок не имеет значения.

Каким прибором будешь мерить?

Что мерить? Если про толщину стенок, то я же написал, толщина стенок для расчета размера ячеек не имеет значения. Достаточно посчитать расстояние занимающее ряд ячеек и поделить на их количество.

Это как же? Толщина есть, а значения не имеет? Если по средине стенок мерить, значит надо вычитать толщину одной стенки. Если уж быть до конца последовательным...

pchelolub прав. Измеряют ячейки со стенками. То есть толщину стенок из размера ячеек не вычитают.

Если быть ещё более последовательным, то надо и толщину штриха линейки вычитать?

Bikanin Сильно сказано

Ага, если учесть, что надо штангелем мерить. Или, такие вещи, когда счёт на десятки мм, давно меряют
лазерным измерителем.
Но тут дело в другом. Тут дело в желании поспорить...
А тогда можно вообще считать как нравится.
Но перегородки от отого не исчезнут.

У старых моделей тоже есть шкала со штрихами.

Это точно.

Никто ведь не говорит что стенок нет, или они имеют нулевую толщину. Есть общепринятая методика расчета размера ячеек, которая не учитывает толщину стенок. Размеры ячеек указанные при выпуске вощины тоже не учитывают толщину стенок. Считать конечно каждый волен как хочет. Но для сравнения ячеек в вощине, в натуральных сотах пчел разных пород и т.д., лучше придерживаться единой методики.

Да, но встречается утверждение, что после многократного вывода расплода размер ячейки уменьшается. Поэтому корректнее говорить о шаге ячеек, а не об их размере.

Всем, всем большой привет!!!

Вот решил перед Вами сделать маленький отчёт о переходе ячейки на размер в 4,9 мм.
Как уже писал здесь на форуме, в этом году начал давать пчёлам вощину с ячейкой в 4,9 мм. и сразу же убедился, что это воспринимается неохотно (!), хотя при пользовании вощины с новой геометрией ячейки (это я описывал выше) эффект намного положительнее, но, при этом, всё же венец (см. 3)вощины у "дадановской" рамки пчёлы выстраивают с "ералашем", где откладываются корма. Таково моё заключение по первому году перехода на ячейку в 4,9 мм. Мои мечты и надежды справится с этим в один год не оправдались!
Итак моё мнение:
Тот, кто хочет перейти на размер в 4,9 мм., должен:
1. расставлять рамки с сотами соблюдая порядок "Y"
2. в этот же год дать пчёлам вощину с ячейкой в 5,1 мм. (этот этап прошёл у меня успешно)
3. на второй год даётся пчёлам уже вощина с ячейкой в 4,9 мм., при этом ширина улочки сокращается до 8 мм.

вот таков краткий расклад перехода на уменьшенную ячейку по которому я уже третий год работаю.

Вопрос:
есть ли у кого-то лучший опыт, практика или совет?

Jomar

Не издеваться над пчёлами...

Винтербах, вароотлеранец отлично идут на ячейку 4,9 без промежуточных 5,1

Хотелось добавить.
4 Делать разделители, или совсем убрать . Растояния между серединами рамкок в 32мм
5 Вырезать тругольник вощины в 10%. для дальнейшего отстраивания трутней, или не отстраивания. Но это должна решать пчелосемья.

Я бы добавил и БАКФАСТ
В первые 5 лет желательно давать семье вощину в низ . чтобы семья наезжала по мере необходимости на такую вощину. Когда будет отстройка вощины без ОГРЕХОВ, то можео вести пчел по той технологии, к которой привык пчеловод.

А не проще просто 5 лет не менять соты? За это время и диаметр ячейки уменьшится, и улочки сузятся.

Ничего личного,считаю что производителю вощины просто нужно было увеличить продажи,уменьшив размер ячеи и назава её Эко вощиной или как там,не знаю.
Тут варроа поражает в первую очередь мелких пчёл из старых сотов,крупные пчелы(5,5 мм) сами друг друга чистили на прилётке.
Акарипис был в прилетевшем рое,но со временем пчёлы избавились от него.
И больше всего клеща варроа было во время цветения подсолнуха,в улье где маленькое стандартное подрамочное пространство.
Весной перерыв в расплоде(деление)потом в конце лета перерыв в расплоде (от жары) и высокое подрамочное лучше помогут.
Вощиной не пользуюсь вообще,при подозрении на клеща подкуриваю семьи пихтовой живицей.
С ув.

Казалось бы да, я тоже так думал, однако утверждается, что за такой промежуток времени в соте набирается такой букет всякой всячины, что бедным "девчонкам" действительно с этим трудно справится... Что касается улочек: так это же "козе понятно", что для получения размера улочки в 8мм., необходим шаг расстановки рамок в 32мм. (по осям). При этом, если оказывается, что толщина рамки этого не позволяет, то необходимо сужение рамок (например рамки "Hofmana"), делаю я это простым ножом, на глазок. К стати, улочка в 8мм. оказывает волшебное действие и при этом с значительно меньшим количеством пчёл: повышается температура в выпариваемом гнезде, что влечёт к сокращению срока выпаривания (вместо 21 дня- 19). При этом случае жучки "варроа" вылупляются недостаточно развитыми и уже не в состоянии успешно размножатся и наносят много меньше вреда (так утверждается). Ну а по поводу воспитания трутня (для приманки жучка "варроа"), рекомендуется вырезать треугольник внизу каждой вощины площадью примерно в 10%, я это делаю методом выреза полоски шириной в 2см. по торцам каждой вощины, ничего негативного не наблюдал, а мне это удобнее...
Вобщем... моя мечта, перейти на ячейку в 4,9 за один год, провалена... Но я духом, в роде-бы не падаю, на будущий год думаю продолжать

Всем, Всем ПРИВЕТ!

Jomar

DobruyMed
А ещё скажу, что самый экологичный метод борьбы с клещём.... это не ограничивать в выращивании трута семью... как в естественных условиях... Во- первых, трут имеет важное значение в семье, второе- в августе весь трутнёвый расплод семьи выкидывают, в разных стадиях развития... чем наносят ощутимый урон популяции клеща... Ну, или использовать строительный сот ....