К стаи к сведению. Почему у лазби небыло обработок. Потому что точки стояли друг от друга далеко. И там вполне реально и без обработок. Тогда как Остерлюнг пишут, ввиду того, что в европе высокая плотность пчелосемей и перезаражение идет очень быстро. Он рекомендовал даже на 4,9мм и ввсе равно пару раз пудрой обрабатывать. Он и свой элгон то ПУДРИТ. Но как не крути, наверно лечше пудрой чем химией. Я все таки хочу довести до того, чтобы совсем без обработок, есть мыслишка КАК, вот и будем потихоньку внедрять. И конечно делиться опытом с другими.

Ну алексей, все ячейки природного размера. Только каждая ведет к своему концу. Вот и 4,9мм и меньше у ние свой итог. Я даже не знаю, о чем тут можно спорить.

С них он начал задавать себе вопросы. Почему устойчивые. А далее имел Карнику и итальянку.

У тебя как то сложилось неправильное мнение. Что рабочая пчела не может роиться. Она может роиться, но при одном условии. Ухудшение жизненных условий в улье. К примеру освоили полность объем дупла, что в итоге. Рабочая пчела набирает жировое тело, и рой полетел. Прилетел к Селиванову, тот его в улей, и на полоски в рамках.. В полосках на 5,4 рой отстроил 5,4мм, а все остальное отстроил своей рабочей ячейки. Ну допустим 5,1мм, и процесс пошол, Селиванов всегда расширял такими рамками, всегда было море работы, освоить пространство в один сезон пчелосемья не могла, а значит и зароиться от того. что некуда развиваться. Поэтому никогда и не роилась у него. Но есле к нему прилетел рой вышедший с 5,4мм И попади он к селиванову, то чтобы было. Рой полностью отстроил всю рамку на 5,4мм. А 5,4мм, это и размер для пчел трутовок. А они и есть дрожи роения, тоесть те самые роевые пчелы. А им уже все равно, заполнил ло ли пчелосемьей полностью пространство или нет. Они будут роиться. Их остановит, только твоя методика, это разрывать гнездо вощиной. Это отодвигает роение, так как пчелы не любят разрыва гнезда, поэтому и не летят, но как только востановят целостность, такая семья опять готова к роению. Тем более, что подставляя вощину на 5,4мм, с одного раза догадайся какая пчела ещё подходит к оставшейся массе. а вот подставляя свою вощину себе, я полуяаю пчел рабочего направления, поэтому и нет роевого настроения.
Ведь почему на второй год менять стараются маток. Вот заменили матку на молодую, ферромона много , и она давит им трутовок. И вот эту особенность прошу не забывать. Когда трутовку давит ферромон, то она становится рабочей. Как только ферромона меньше, она становится трутовкой, а это уже роение. Тем более , что и с новой вощиной выходит еще больше трутовок. А на второй год феромнов меньше выдает матка, и семья входит в роение. Тогда как пчеле на 5,1мм, даже молодой не надо столько ферромона, поэтому и нет роения. Так было и у селиванова. Тот рой прилетел, матка молодая. Давит феромноном, и нет вторичного роения, потом к осени выходит рабочая пчела и не надо много феромона, на следующий год, пчл трутовок нет, а есть рабочая т феромонов хватает, гнездо большое. Причин для роения НЕТУТИ,

Читай выше. Есть роение рукотворное, и есть приодное. Природное я обрисовал. И по идее ты должен знать, что есть и такое роение.

А что это хуже чем обрабатываешь ты?
Когда обрабатывают и не смотрят сколько опало клеща. Это обработка.
Когда смотрят сколько выпало, это уже контроль.
Когда я смотрю, сколько выпадает клеща, т при этом с каждым годом уменьшаю дозы химии.
То я называю контролем. Ну ка поделись как можно сделать по другому? Тем более , что пчеле надо помогать первое время. Один пустил на самотек, получил падежь. Так что не надо пипи и ляля. У Буша тоже с первого раза все отошли.

А что доказывает это МЮРЕЛЬ, только разброс размера ячеек и не более. Это в природе. Это как то вляет на количество клеща? Нет. 4,9мм есть в этих измерения? Есть. Ну вот и применяем.



А то кривая роста, которя пока есть трутень растет, после того как трутня нет, кривая начинает позти в низ. Тогда как на 5,4мм кривая роста клеща всегда поднимается и к осени КАБЗДЕЦ.

Будет согласен. И будет заходить и в пчелинную ячейку. Только вот выйдет он с нее поотом уже большой вопрос. Уже писал и не однажды. Повторяться небуду. Поэтому то и кривая неуклонно идет в низ.

Нет не ошибаетесь. Верно подметили.

Можно только догадываться, но на 100% точно НИКОГДА. Да и зачем. ГЛАВНОЕ , что разбираются. и меняют.

Вот они и гонят семью в ройку, когда не хватает феромона матки.

Как в другой теме Александр Беларусь более все подошол к ответу на вопрос. Чем отличаются роевая пчела от рабочей.

В соответствии с ГОСТ 25629-83 рабочая пчела это
Цитата
Женская особь пчел, выполняющая работы в пчелиной семье и имеющая недоразвитую половую систему
Дрон ! Других пчёл в улье нет (кроме трутовок). А Вы что имеете ввиду под рабочей пчелой?
Совершенно верно. Рабочая пчела не имеет половую систему. Тогда как трутовки имеют уже имеют зачатки. И пока есть феромон, она не бузит, когда ферромона нехватает, начинается роение. Но так как эти пчелы выходят с крупных ячеек, а это 5,4мм, то и выходит , что и роевые пчелы выходят с таких же ячеек. Роевые есть трутовки. Так как прповодили эксперементы и с большим размером ячеек, ничего путного не получилось. Так что остановимся на этом размере.
И получаем, что от размера ячейки происходит и коррекция кормления расплода, что в итоге приводит к разделению пяел на рабочих и трутовок, тоесть роевых.
Пчелы вышедшие с 4,6 и меньше, явно маленькие, но выполняют свои обязанности, как рабочие. Из улья такие пчелы слетают, пчеловоды думают, что роение, на самом деле слет.
5,2-4,6мм размер ячеек при которм выходят рабочие пчелы. Они могут роиться, когда есть угороза существованию пчелосемье. Набирают жировое тело и полетели.
Пчелы вышедшие с 5,4мм, это есть роевые, Хочу отметить, что в этом просматриваю. У рабочей пчелы одна цель, жить дома, восптывать детей, менять маток по тихому и качественно. И есле роиться то с причиной.
Роевая пчела, имеет первую и главную цель это роение, а потом только работы в улье. Маток выводят и выкармливают намного хуже, и не качественнее, чего не могут себе позволить рабочие пчелы.Трутовки чувствуют себя матками, но это крайний вариант.Но этого уже достаточно, чтобы работать в улье НЕКАЧЕСТВЕННО. Это и доказывает, что матки тихосменные воспитанные рабочей пчелой намного лучше маток роевых.
Теперь по маткам.
Чем они отличаются друг от друга.
Так матка тихой смены иметт полностью развитый апарат по производству яиц. И работать в улье до 4-5 лет.
Роевая матка восптанная роевыми пчелами, а по другому трутовками, имеют уже 80% яйцевых трубок от того количества, что имеет ТИХОСМЕННАЯ. Поэтому то и может поработать 2 года
Свищевая по качеству 75% от тихосменной, и также пару лет хорошей работы. По идее должны на 60%, но все таки 75%. Почему так? Можно подумать на досуге каждому.
По факту. Семьи воспиталки делают делают на свелых рамках, где и есть роевая пчела, и пчела выводящая такх маток тут же на рамках роевая, даже есле нет жирового тела, она все равно роевая.. Поэтому и выводят маток близких к РОЕВЫМ. И в случае массового выхода всех маток, происходит роение. Это мнение матководов при опросе.
Вот и получается , что воспталки надо делать на рабочих пчелах, тоесть рамки должны иметь тот размер ячеек при котором выходят рабочие пчелы. Тогда выводимые матки по качеству будут приближаться к ТИХОСМЕННЫМ., выкормленные молодыми пчелами данного размера.
Писал также, матки от ВИТЯНИ, по своему качеству очень близки к ТИХОСМЕННЫМ, и вот почему.
Алексей Бурдюков Вы как то задали вопрос ему насчет вощины. Не напомните тут его ответ?

Jomar, спасибо за перевод. Основной смысл новой концепции автоперевод передал правильно.
И я не случайно удивился новой концепции.
Во-первых, удивительно что потребовалось столько времени, что бы понять, что клещевое перезаражение среди пасек один из факторов распространения клеща. Вообще-то это было известно с самого начала.
Во-вторых, авторы новой концепции опять допускают очередную ошибку.


3 км - это слишком малое расстояние, для предотвращения перезаражения пасек клещом. Есть исследование, что даже при 5км удалением перезаражение происходит. Есть трутни, которые летают гораздо дальше, есть рои... А ещё есть флормиграция клеща. Т.е. перезаражение происходит через цветы, которые посещают пчёлы с разных пасек. Всё это увеличивает радиус изоляции до 5-6 км.

Прошло столько лет, а воз и ныне там...
Перспектива тоже не радужна. Постоянная дополнительная обработка сахарной пудрой. Кстати, самый трудоёмкий метод обработки.
Невольно возникает вопрос, а зачем нужна мелкая ячейка, если всё одно придётся постоянно обрабатывать сахарной пудрой.
Можно совершенно спокойно проводить такие же обработки с. пудрой и у крупноклеточных пчёл. С тем же эффектом.
Такое впечатление, что идея мелкоклеточной пчелы стала "процессом", а не решением проблемы.
И на этом кто-то очень неплохо заработает.

А кто с этим спорит то? Лучше пудрой, но это трудозатратно.
Можно термообработкой, но это и трудно и затратно - аппарат нужен.
А можно эфирными маслами в полосках. Точно так же безопасно, как и пудрой. Гораздо проще в обработке, и не очень дорого. И привыкания клеща не развивается.
И мелкой клетки не надо....

Я об этом с первых страниц знакомства с темой талдычу - у Ласби были особые условия содержания пчёл. Переносить эту методу на все остальные условия , на других пасеках мира большая ошибка.
Кстати, я так же талдычу, что у Ласби были пчёлы с большой долей генотипа африканизированных пчёл.
Только пока гуру не придумают новую концепцию, где это будет оговариваться, вся паства на этот фактор внимания обращать не будет.

Контролировать надо заклещёванность семьи. Для этого есть диагностические пробы.
Контролировать сколько выпало клеща при обработках - ошибка!
Это уже в некоторых инструкциях по борьбе с клещом прописано.
Но не все эти инструкции читают.

Жаль ,что Вы не видите моих сообщений,может кто спросит Дрона.А как вообще его рабочая пчела способна вывести маток,если она даже трутовую ячейки отстроить не может не то ,что маточники.Не знает совершенно биологии пчел и протекающих процессов,а рисуется с важным видом.Рабочие пчелы способны отстроить только пчелиную ячейку ,размер не имеет значения,а вот для отстройки трутового сота и закладки маточников должны так сказать активироваться спящие гены,пчела должна перейти с так называемой рабочей стадии в стадию анатомической трутовки и пока не перейдет ни каких трутовых сот и маточников строить не будет.
Развивайте наверно другую теорию почему же не рояться,потому как эти ляпасы с рабочей и роевой пчелой противоречат на прямую самой биологии пчелосемьи и полный ТУПИК.Пчела пока не с тала анатомической трутовкой(кстати они есть в улье всегда и круглый год,без них семья обречена на гибель)ни трутовый сот не строит ни маточники не залаживает.Но как говорят сторонники мелкой ячейки трутовые языки строят,а значит пчела точно такая "роевая"как и с ячейки 5.4 .
Это только доказывает,что Вы не знаете биологии пчел и больше ни чего.

Спросил я у Витяни, почему у вас продается два типа вощины, на 5.4 и если не ошибаюсь на 5.1, он сказал, что не знает. Почему два стандарта есть, тоже ответ не дал. Говорит так всегда было. Да и сам говорит, если бы вы не попросили меня замерить, не знал был. Я предполагаю это связанно с тем, что в США, есть четко выраженных два направления содержания пчел. Первое это медовое, а второе, это опыление. На медовом используют 5.4 мм, а на опылении (его шеф и теперь уже он сам), используют 5.1 мм. С чем связанно, сами знаете. На 5.1 больше ячеек на сотовом поле, пчела мельче, а как следствие "недотрутовка", т.е со слабы очень слабым развитым половым аппаратам. От 1 до 5 яйцевых труб не более, а у трутовки до 20. Такие семьи не впадают в ройку на опылении, т.к на опылении работы много, нектар только поддерживающий. Т.е взятка мало, а как на это могут отреагировать семьи, вы знаете (зароиться). Расплода много, меда мало. Сам Витяня, имеет отдельный точек для меда, стационар. А, те что на опылении, меда ему не приносят, только себе на зиму и набирают. Вот такой ответ пришел мне в голову.

bezoar
Карлов
Jomar
Tveriak
Дрон

Как и обещал, расскажу наш разговор с Николаенко В.П.




Это конечно не мой вопрос, а Николаенко В.П. мне его задал, в виде домашнего задания.
Я не имею такого опыта, что бы формулировать такого уровня вопросы.

Итак, вопрос был задан.
Я на него попытался ответить имея кое какие знания...
Объяснил ему, что условия жизни пчел, т.е фенотип, прививает пчелам дополнительные навыки, заставляет жить на конкретной территории и подстраиваться под условия этой территории...., те семьи которые не смогли подстроится, те погибают. А, условия такие, разная длительность зимовки, разные сроки начала старта семьи, разное время ГВ, разное время прекращения взятка. Разная влажность, разные средние температуры, засухи - дожди, разная флора, т.е разные медоносы, от этого и длинна хоботка менялась. Возможно и разная устойчивость к заболеваниям сформировалась у разных пород, тоже это фенотип ну и т.д. сами дополните этот список.

Вячеслав Петрович выслушал и говорит, все правильно ты сказал, но на вопрос не ответил. Если гены не изменчивы, то через какой механизм были все эти признаки приобретенные, передавались следующим поколениям? Ты же не ответил... Я и сдался.

А он мне говорит, через механизм РОЕНИЯ!!! И поправляет, применять термин порода пчел, не верно. Нужно применять термин "экотип" пчел. Т.е есть определенная местность к примеру зона Альп, там на протяжении миллиона лет, жили пчелы. У них формировались признаки, присущие только этому ареалу обитания пчел, т.е Краинка (Карника). Так вот, на земли менялся и климат, менялся и уровень радиации, менялись медоносы, одни отмирали (видоизменялись) другие зарождались, а пчела, за свою эволюцию развития, смогла приспособится ко всем этим изменениям.
Происходит это следующим образом, если семье что то грозит, то она входит в особое, РОЕВОЕ состояние. У всех, у пчел, у трутней, у маток, происходят глубокие процессы в их организме. Эти процессы, происходят на уровне гормонов, белков, метиловых реакций (и дальше говорил на терминах, которые я не запомнил), вот и образует особый ЭПИГЕН, который затем встраивается в гены уже существующие...., неся уже с собой, ту информацию, которая была у пчел на момент их жизни в прежних условиях. Так же очень важно, что бы это были пчелы из одной Экосистемы (не было гибридизации, а раньше её и не было), что бы их было много, для того чтобы избежать близкородственного скрещивания... Т.е роение семьи, главный механизм её эволюции, неотъемлемая часть жизни, которая ведет к адаптации в определенных условиях. Этот процесс шел бесконечно, пчелы жили в дуплах, набирали силу, роились..., а значит видоизменялись...., приспосабливались, выживали...
Дальше мы уже вместе размышляли, т.к Николаенко В.П., в первые от меня, узнал о мелкоячеестых пчелах и вообще о таком методе. Его это очень сильно заинтересовало, он сказазал, давай об этом напишем...

Так вот, в природной семье, есть всегда разные ячейки по размерам, есть всегда разных размеров пчелы, т.е семья, всегда в "боевой готовности", она всегда готова к любым "вводным", т.е если нужно отроиться, есть кому этим заниматься, если все идет хорошо, она работает на медосбор. Уже я предполагаю, что и пропорцию пчел рабочих к трутовкам, тоже не постоянна, тоже колеблется время от времени, в соответствии с требованием времени.

Другими методами, эпиген не образуется. Т.е тихая смена, искусственное выращивание маток, свещивые маточники, это все рабочие моменты в жизни семьи, так сказать рядовые... При выходе маток таким способом, сохраняется все то, что уже приобретено семьей за миллионы лет жизни.
Что бы семья как то начала реагировать на новые проблемы и передавать своим потомкам эту информацию, нужен процесс РОЕНИЯ!

Т.е сами понимаете, когда говорят о 5-ти, 10-ти, годах, это капли..., по сравнению с тысячами лет. Все эти устойчивые признаки, формировались очень долго. Причем не сразу, те семьи, которые не смогли приспособиться, вымирали. Шел естественный отбор.
Вот на основании полученной мной новой информации, я и сделал вывод, что МЕТОД ЛАСБИ, это только технический метод, т.е сама пчела не меняется, а живет в четко обусловленном улье, при этом имеет те качества, которые ей диктует этот метод содержания...

Я думаю, этой информации, нам все и не хватает, что бы в целом взглянуть на эти процессы. Подумайте, поделитесь своими мыслями и наша дискуссия продолжится уже более плодотворно.
А, в "глубину" в "детали" нужно заглядывать, если мы не будем знать сами механизмы и то, что заставляет их работать, мы не поймем сам процесс. Так и будем делать выводы по своему опыту, а если результаты будут разные, то мы так и не придем к одному знаменателю (выводу), так и будем копья ломать, не продвинемся вперед.

Очевидно же, что пчелосемьи, смогут приспособиться и к возросшему уровню электромагнитных волн и к клещу (как вариант, будут чаще оставлять свое гнездо, по методу индийской пчелы), может быть и санитарные признаки, уже будут по генам передаваться..., так грызть клеща или еще что, но на это нужны годы, сотни лет, а так же природная экосистема, миллионы семей живущих в ней с этими условиями и не должно быть метизации, которую повсеместно сейчас устроили, пересылая пчел в пакетах и пересылая маток. Это уже мой вывод. Сами понимаете, чем грозит метизация, все что было "наработано" одним экотипом пчел за миллионы лет, смешивается с "нароботанными" генами другого экотипа пчел, все признаки "рассыпаются"... Что передается потомству, можно только догадываться.
Б.Адам начал селекцию Бакфас, скрестил местную пчелу с итальнкой, так до сих пор, порода очень не устойчива по передачи своих положительных признаков. Это уже мои мысли в слух...

Эти авторы создавали концепцию собственным потом, так сказать, и кровью, а не теоретизируя о житии пчёл, как некоторые. К сожалению, в этой теме много пространных рассуждений, но о реальном опыте- единичные посты. Честное слово, хоть тему отдельную открывай, где писать можно будет исключительно о практическом опыте пчеловождения по системе Ласби.

Итак, что у меня на сегодняшний день. К сожалению, похвастать нечем. Портят вощину на 4,9мм независимо от того, куда и как ее ставил. Наверное, перебрал все варианты. По краям расплода, в разрез, с крупной сушью сверху гнезда и без нее, в отводки, рои, семьи... Некоторые сразу начинают портить, а некоторые немного строят 4,9, небольшие пятачки, а потом сбиваются- и понеслась. Впрочем, я знал, что так может быть но надеялся, что обойдется. Видимо, придется озаботиться приобретением пластиковых сотов на 4,9мм

Карлов ,
из этого поста я лично могу сделать резюме : Вы когда-то , по Вашим словам , занимаясь малой ячейкой , наступили на грабли , как я в прошлом году , ... опустив руки , выстроили отрицательное мнение о малоячейке , имея только утверждения без основ таких оппонентов , как "Малевичи" и пр. Если Вам действительно дальнейших пояснений не требуется , то признайте хотябы тот факт , что 150-200 лет назад по предложению бельгийского профессора Boudux ( если не ошибаюсь) , европейская пчела была переведена на крупную ячейку , что явно оборачивается бумерангом в настоящее время.
Результат - мы с Вами имеем разные мнения и талдычим каждый о своей правоте... И это право КАЖДОГО из нас . Не так ли ?

А кто спорит? "Крови" действительно много! А результат? Новая концепция - ховайтесь от крупноклеточников подальше, и всё одно лечитесь сахарной пудрой? Кстати ,Вы в курсе, что уже собирается новый материал, для новой концепции - "клещ стал другой, и сахарная пудра на него уже не действует...., но вы держитесь там...".
Если камень в мой огород, то я, как "теоретик" уже всю пасеку пролечили эфирными маслами, провел тестирование на заклещёванность(инвазия менее 1%), и в эти выходные уже мёд собираются качать.... И без "крови", заметьте.
А что у Вас, вы уже написали.

Naturalist, ради чего всё это? Цель? КАКАЯ КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ? И сроки достижения цели?
У Вас же руты. Уже существует отличная технология работы в рутах без использования акарацидов.
Зачем из Калуги ехать в Москву через С. Петербург?
Вывод правильный. Правда о влиянии мелкой клетки на ядерный геном пчелы в методе Ласби речи и не шло. Либо я что-то упустил?
Сама вводная ошибочна. В геноме запросто могут происходить изменения, только уровень их разный.
А иначе не происходило бы фенотипических изменений признаков. Да и селекция была бы не возможна.


Прежде всего нужен процесс скрещивания. Для этого нужны матки и трутни из разных семей( не близкородственные). А роение - инструмент достижения дальнеродственного скрещивания, т.к. рой может улететь гораздо дальше от материнской семьи, чем матка или трутень из этой же семьи.

Я не совсем понимаю, какое отношение все эти моменты имеют к обсуждаемой теме?

Очень простое.
Не возможно "вывести" пчелу с устойчивыми противоклещевыми признаками, без роения.

И вот, хорошие новости! Mann Lake начал продавать пластиковые рамки с начатками ячеек 4,9мм! И по цене всего $3.35 за штуку, причем, в отличии от HSC, которые продаются коробками, эти купить можно поштучно. Это не совсем пластиковая сушь, как HSC, но уже и не вощина. При этом, высота стенок ячеек достаточна, чтобы пчелы уже не могли их портить. И самое главное. Эти рамки протестировал сам Эрик Остерлунд и рекомендует к применению при переходе на 4,9мм!!!

Сами ответили на вопрос, но не до конца поняли все то, что я написал.

Селекция в природе, всегда проходит через роение, это и есть механизм передачи приобретенных фенот. изменений.

Даже в том случае, если семью все устраивает в дупле, есть месть, есть медоносы, то рано или поздно, через 3 года, семья начнет роится.... Возможно изроится до минимума пчелы в остатке.
Вот и "прицепятся" "встроятся" эпигены в цепочку. Понятно я объяснил?



Как думаете, были на у них на это (100 лет назад) объективные причины???
Может все же пчелы пытались так же портить вощину?

Создать себе статус кво в гнезде, т.е ячейки разных размеров.

Все это издержки содержания пчел, на одном размере ячейки. Пчелам этого не нуж-но!

В понятиях путаница, отсюда и непонятки.
Механизмом передачи наследственных признаков у разнополых животных является скрещивание. В результате скрещивания генов отца и матери появляются новые признаки у их потомства. И сохраняются признаки, полученные от отца и матери.
Роение, это не механизм передачи наследственных признаков и их изменения. То же самое(скрещивание) будет происходить и при ТС матки в семье, и при выводе свищевых маток. В процессе облета и спаривания маток с трутнями.
Роение - это инструмент, обеспечивающий дальнеродственное скрещивание, что обеспечивает выживаемость вида.
А селекция - это отбор наиболее "эффективных" особей, образовавшихся при скрещивании. И эффективные, приспособленные к окружающей среде особи могут появляться не только при роении, но и других способах вывода маток. Хотя, естественно, с использованием роевого инструмента дальнеродственного скрещивания таких эфективных особей будет появляться больше. Значит и выживаемость вида выше.
Я не знаю что такое "эпиген". Такого понятия и в генетике и природе нет.
Есть понятие "эпигенетические процессы" - это когда происходят изменения в процессах экспресси генов(ДНК), без изменения его структуры. Т.е., в результате этих процессов новый ген(эпиген) не образуется. Эти изменённые процессы могут наследоваться, но они не могут выстраиваться в цепочку, т.к. это "процесс". Ну. как пищеварение, например. Так же, эпигенетические процессы не являются ведущими в формировании новых признаков у новых поколений.
А вообще, это такие дебри!

Мы же сейчас говорим не за животный мир, а конкретно за пчел. Поэтому роение у пчел, это само собой скрещивание. Т.е матки вылетают не осемененные...



То о чем вы написали, это и есть "эпиген", в "".




Tveriak

По мнению Николаенко В.П. передача инф, может произойти только при ОСОБОМ состоянии пчел, при РОЕНИИ, при ТС, свище, иск. селекции не произойдет. Т.к при этих видах смены матки (ну и при скрещивании её потом), ОСОБОГО СОСТОЯНИЯ нет ни у трута, ни у маток, ни у пчел....

В общем я свою инф. вам довел, а теперь думайте так, как кому удобно.
Для меня главное, что бы поняли тот процесс, который я попытался изложить.

Ну почему? Уже есть более устойчивые к клещу пчёлы, которые выводятся немцами на островах без всякого роения. А устойчивость признака определяется его распространением среди животных на определённой территории. В природе это достигается естественным путём - роением. А при искусственной селекции искусственным распространением племенного материала с устойчивыми признаками на определённой территории. Это уже технические, и экономические моменты.


Во! Удивили!
Вообще-то, первый рой вылетает со старой, осеменённой маткой.
Мнения бывают разные. Каких только не бывает...
Я же говорю, что я специально этим вопросом не занимался.

Кстати. А у Николаенко В.П. как полное Имя и Отчество. И наскакой он кафедре работает?

Что вы за слова цепляетесь. Я же ни писал матка, я писал матки (!), подразумевая уже о других роях.

Ладно, сколько людей, столько мнений.







Как определяется эта устойчивость? Что живут без обработок?



Tveriak

Вы не все прочитали, что я написал?

Он на пенсии. Ему уже под 80 лет.
Сейчас продолжает заниматься пчеловодством, пишет книги и статьи.

Алексей Бурдюков, так и я об этом же.
Вот если мнение реализуется в конечный результат, вот тогда другое дело.
А так, поговорили, и разошлись...

Виноват! Исправлюсь!
Ух! Ё-к-л-м-н!



В БЛЮП в %, если не ошибаюсь.
Пока нет. Но процесс движется. Селекция она же быстро не делается.

Так и у вас, только эфирными полосками. Можно сказать, процесс движется.
Все это очень и очень условно...





Вот бы почитать сопроводительную инструкцию к этим "устойчивым" пчелам. Она очевидно к ним прилагается, а в ней написано, что нужно сделать то и то, провести такие и такие то мероприятия. Иначе "фирма" не гарантирует сохранение семьи от клеща.

Попахивает на "бренд за 400 евро".




Спасибо за нормальны перевод!

Читаю между строк, делаю свои предположения, а вы меня поправите если что.

Вот еще одна особенность мелкоячеестых пчел, повышенная воровливость.

Очевидно это вторая причина, из за которой спалили пасеку Эд Ласиб. Кому понравятся напады?!

О первой я уже писал, "экологическая бомба", т.е 2000 семей, с "взаимным" проживанием в них клеща, не принося особого вреда мелкоячеестой пчеле, являлось достаточно хорошим очагом распространения клеща (на труте) на соседствующие пасеки. Читал, что трутень, за сутки с остановкой, может легко преодолеть расстояние в 50 км. Пускают его в любую семью, которая может быть для него транзитной...

Если учесть, что методика Эд Ласби, предполагает свободное выведение трута (не контролируемое), то его у него в семьях, в определенное время, пока пчелы их не начнут изгонять, о-о-о-чень МНОГО!





А вот эти объяснения, я порошу дать наших немецких коллег, которые видно уже знают, эти причины.

Ну а затем поделюсь своими соображениями.

В эти годы когда уже нет мозгов, самое время писать книги и статьи.

Всё зависит от поставленной цели, и её достижения.
У меня была цель отказаться от синтетических акарацидов без изменения технологического процесса, и без лишней "корови". Я не ставил цель - полностью избавиться от клеща.
Я этой цели достиг. Я могу работать по удобной мне технологии, и не использовать синтетические акарациды.
Стоит следующая цель. Улучшить экологию гнезда пчёл, через создание естественного РАЗНОЯЧЕИСТОГО пространства. Получится, значит хорошо. Если не получится, то не опасно.
А Вы не знакомы с немецкой системой селекции?
Тут на форуме много её обсуждали. Даже тема есть.

Серьезное заявление!

Если применить вашу формулу, то и книги Фриша, Рутнера и других известных, именитых пчеловодов, тоже нужно поставить под вопрос. Они же всю жизнь положили на изучение пчел. К стати до самой старости работали...

А я своими.

Такой цели, еще ни кто не достиг , или я ошибаюсь?

Всё верно. Но и цели, чтобы пчёлы обходились без дополнительных обработок от клеща тоже, пока, никто не достиг. Кроме Ласби.
Значит всё упирается в цену решения первоначальной задачи - отказаться от синтетических акарацидов наиболее простым способом.
И тут вспоминается реклама: "А если не видно разницы, то зачем платить больше?"

Не торопись делать выводы за меня. Я граблей на пути не встречал. И не обращаюсь к мнениям "Малевичей". Кстати, которого ты недавно снова пригласил к обсуждению. Что, очень нужно в теме иметь постоянно оппонента, чтобы побольше рассказать про своё? Знакомо.
В кратце сути, как я повел (два) лета с этой ячейкой. Задачи ставил постепенно. Первый год хорошо развились, освоили маленькую ячейку не совсем без огрехов, но удовлетворительно. Перезимовали тоже нормально. Летом два корпуса расплода, а в медовый не идут. Поднимал медовые рамки и частично с расплодом за решетку - это было всё, что я смог получить от этих семей. Теперь выясняется, что в США давно используют маленькую ячейку на опыление.
Теперь складываю факты. Дрон сообщил, что Ласби занимаются ячейкой 40 лет. Вопрос - нафига? Клещ был обнаружен в США лишь в сентябре 1987-го года! Если Витяня сказал, что маленькой ячейкой пользуются давно, то первооткрыватели этого не Ласби. Но если это сделали всё-же они, за десять лет до появления там клеща, то почему их имя осталось неизвестным?
Ну и по форме общения. "Талдычить" может здесь действительно каждый. Не понятно только почему выделено слово "каждый" после ссылки на мое сообщение? Ну и на меткое выражение Дрона "не надо пи-пи и ля-ля" тоже есть что спросить. В этой теме недовольным и сомневающимся нельзя этого делать, а сторонникам можно и попипилялякать?
Продолжайте в том же духе.

п.с. Кстати, "по Вашим словам". Я не только слова говорил, но и подтверждал фотографиями. Не как доказательство и не для показухи, а для наглядности.
Но это выражение "По Вашим словам", какое-то нехорошее. Как говорят, "Ложечки после нашлись, а осадочек остался".

Может СГК вам попробовать по вашей методе
Пчела изначально мелкая,роение слабое,из ройки тоже легко выводятся,тихая смена маток-породный признак,прополиса много собирают

Карлов , а ты (если мы перешли на "ты" , что меня радует) внимательно изучил пост 3152 , где Дрон обращается к тебе , а не ко мне с пипиляляканьем. ?
Ну а если серьёзно , давай прекратим провокации к склокам.



СГК , извините, что это ? С чем его едят? Можно поподробней?

Серая горная кавказская пчела

заселил рой для самостроя,т.е. вощины не использовал.Вот такой размер ячейки увидел Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Для трутня маловата,а для пчелиной великовата.10 ячеек занимает расстояние в 6,5 см.
Разве рой трутнёвую ячейку строит?

Общий план ячеек такой Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ячейки засеяны маткой,осталось посмотреть,кто народится.

Строят сначала крупные ячейки, для создания запаса меда.
Так же трутовые ячейки, на тот случай, если матка еще не осеменена.
Если старая слетела с роем, то на тот случай, если её задумают менять.

старатель, это сот в самом низу рамки? У нижней планки?

Ладно.А какие особи будут нарождаться в таких крупных ячейках:рабочие или трутни?

Трутни.

Это самый верхний сот второй от стнеки.Стоит три корпуса на минирамку.Вот таких Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я имею ввиду, какая часть сота в рамке. Верхняя/нижняя планка видна на фотке?

Нижняя.
Я бы не удился трутнёвым ячейкам в семье,но это рой.Помню слова в учебнике,что рой строит исключительно пчелиные ячейки.


делаю себе напоминание в телефоне.Через 20 дней всковырну эти ячейки,т.е. 19 июля.

Согласен. Странно.
У меня тоже рой сидит на самострое. Уже неделю.
Посмотрим тоже, что отстроил.

Трутни.

Однако потом, пчелы могут перестроить эти ячейки для РП.
В этом году, вставил лежак три стр.рамки. После первой генерации трута, пчелы поняли, что его уже слишком много и он не нужен. Начали как бы скруглять трутовые ячейки. Т.е затягивать их в верху, сужать.
Матка брюшком, чувствует, что ячейка узкая, сеет РП.
Пчелы заливают ММ, с четвертого дня дня переводят на пергу и получается пчела.
Думаю это потенциальная трутовка, т.е у ней яичные трубы развиты...
Такие пчелы крупнее по размеру. Печатка плоская была, а рядом горбатая, трутневая.
Я фото выкладывал, обводил красным зоны таких измененных ячеек.

можно по подробнее, о вашем пусть и не удачном опыте?
2 корпуса то залили медом?
Какие корпуса? Какой был взяток? Расширение вверх? Роение было или нет?

Я заметил что мои более охотней идут вниз при расширении чем вверх.

Выглядит странным,что пчёлы заведомо плодят мелкого,т.е. не полноценного трутня,ведь размер ячейки явно не трутовый.

Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам …

А к этому времени санитарные навыки выработались? А иначе ведь нужно было далее продолжать с отводками, как по "концепции"...

А по делу есть ,что сказать?

В данном случае цитата из "Гамлета"- и есть "по делу". Как напоминание некоторым умникам, жонглирующих знаниями из пчеловодческих книг, что никакие они не умники. Лучше бы они повнимательнее присматривались к пчеле, как Вы, уважаемый старатель. И пожалуйста, не забудьте написать здесь, что там будет в тех ячейках на 6,5мм

Вот это и есть главное. Его пчелы практически не имеют трутовок, тоесть все рабочие.Уже в принципе не очень важно ньансы. Главное, что МАССОВО трутовок, которые есть на на 5,4мм. Поэтому когда он делает воспиталки, то восптывают маток не трутовки, а именно ТИП рабочих пчел. Отсюда и писал, что ВИТЯНИНЫ матки намоного лучше и приближаются к тихосменным, чем матки восптанные пчелами, ТИПА трутовок, и матьки не дотягивают до роевых по качесту. Большая федура, да ДУРА. Мал ЗОЛОТНИК да дорого. И вес матки , ну ни как не свзян в нашем случае. Главное КАЧЕСТВО ВЫКРМЛИВАНИЯ. Тоесть ОТНОШЕНИЕМ к этому тех или иных типов пчел.

Так что запаниковал. Матрица есть? Есть. Тупо работай с этой вощиной, как и с обычной, что была раньше. Одно, Не делай ошибку как Jomar , не обрабатывал. Помогай на первых порах. Пару лет я обрабатывал как обычно. Потом посмотришь, что да как.

Да там жена решила, что ячейка мелкая, и сложно ее вскрывать вилочкой. Хотя именно мед в таких ячейках всегда на 1% ниже по влажности, чем в ячейках 5,4мм и тем более трутовых. Да и качество его намного выше, так как перед запечатыванием ложат капельку, чего ОСОБОГО. И эта капелька всегда одинаковая. Так можно и посмотреть, сколько таих капеле на трутневом соте, 5,4мм и 4,9мм. То бишь ЯЧЕЕК.

Из книги И.А. Халифмана, я много узнал. Прочитал про "Шмелей".
Они понятно дело не пчелы, но очень даже рядом, короче говоря, практически на одних цветах "пасутся".

Так вот, матка шмеля, поднимает одна семью с весны. Сначала ячейки маленькие - работают только в гнезде, и выходят помошницы, затем больше, те уже летают за пыльцой и нектаром, а потом у же матки и трутни....

В вашем случае, если это будут трутни, то чуть по меньше, чем обычные, но это переходная форма...
Возможно в этих ячейках, будут РП, то это уже потенциальные трутовки...

Посмотрим, нам тоже интересно, что их них выйдет. Ждем инф.

Вот и у меня также. Пишу одно, читают другое. Отвечают третье. Потом и не знаешь как увязать.
Точно, сколько людей столько и мнений.

Есле пчелы, то народятся ТРУТОВКИ,


Есть максимальный размер пчелинных ячеек и минимальный размер трутневых ячеек. И они на сегоднешний день благодаря вощине 5,4 перекрестились. Так что есле посеет трутни, то выведутся трутни, а есле посеет пчелинные яица, то выведется трутовки. Вот теперь и подумайте, благодаря чему клещ перешол с трутня на пчелинную. Вы не ТОРОПИТЕСЬ. Может сможете ответить, почему на сотах начиная с 5,1 мм и ниже не наблюдается такого явления, как горбатый расплод.?

Убедился, что все зависит от среднесуточного приноса нектара.

Логика 1000% Есле следвать ей, что такой трутень неполноценен, а он действительно так, тогда надо признать, что выходящая пчела тоже неполноценна, так как не рабочая а ТРУТОВКА. По идее такой пчелы должно быть минимум, а ее у ВАС максимум, так как подставляете вощину. И вам ничего не остается как менять маток каждый год. Ферромоны БАТЕНЬКА. Ими надо давить трутовок, чтобы привести их в чувство, и они стали на путь исправления, тоесть РАБОЧИМИ. А ослабнет феромон, вот и полетели ваши пчелки по роям и весям.
старатель Вот из наблюдений старых пчеловодов. Что пчелы на темных сотах лучше зимуют.Вы как опытный пчеловод смогли бы прокоментировать. Спосибо.

Дрон

Что ты вкладываешь в понятие "зимуют"?
Чисто зиму переживают или подготовка к зиме, весеннее развитие..?

Нееет... тупо не буду Я таки куплю те американские рамки, которые рекомендует Остерлунд, и начну на них все с начала, с подсадки безрасплодных отводков. И заодно посмотрю, как зависит дальнейшая отстройка ячеек 4,9мм пчелами от того, вышли ли они из такой же ячейки 4,9мм или 5,4мм. Вернее, ЧТО строят МОИ пчелы из 5,4мм на вощине 4,9мм, я уже увидел.
Или потенциальные трутовки. Вот бы их пометить после выхода (накрыть ячейки колпачком) и проследить дальнейшую их судьбу.

Раньше их твоих текстов, я уяснил, что если рой с не облетевшейся маткой поместить на вощину 4.9, пчелы её отстроят, матка облетится, начнет сеять..., а потом, те пчелы, которые уже выйдут из ячейки 4.9 мм, эту матку сменят. Потому что эта матка роевая, выведенная роевыми пчелами, а им нужна своя матка, выведенная рабочими пчелами. Или не так тебя понял?