Да любые обработки хоть химией, хоть травками и маслами, это дорога в никуда.Потому, что из треугольника клещ , пчела и пчеловод, убрали пчелу. А надо убрать пчеловода. чтобы остались клещ и пчела, где пчела сама выносит клеща под белы рученьки.

Tveriak может объяснить как пчелы будут выводить крупных пчел для зимовки, если летом они строили соты с маленькими ячейками, а вверх залили медом? Чтоб выводить и крупных и мелких пчел им нужен двойной размер расплодного гнезда.

А, вот об это почему то, здесь ни кто не пишет.

А я знаю возможности простого пчеловода на любительской пасеке, и в окружении таких же любительских пасек. Не люблю биться головой о стену. Люблю решать проблемы по мере их поступления, и в пределах моих реальных возможностей.



Ничуть. Постоянно пишу о том, что готов принять результат, если он будет. А его чего -то не видно. И Эрик О. тому подтверждение. О Дроне и остальных последователях вообще говорить не будем.
Я ничего не доказываю. Я просто констатирую факт.
Результат будет. И я буду его изучать в деталях.

странно раньше вас не смущал факт дворняг и ни а каком обновлении крови не думали, а теперь испугались возможность обновить кровь, хотя что уж проще.
Подсадили в слабые отводки маток, как разовьються они сменят будет вам мелкоячеестая матка с 50% свежей кровью.
Также пока не сменили(кстати можно ведь и постараться чтобы не сменили, удаляя маточники, ослабляя) брать от нее яйцо все всеми стандартными методами выводить маток.
Ваша проблема не проблема
Что касаемо роения у меня наблюдаеться следующее 10 рамок расплода не роевой порог, пчела как сжатая пружина, пошол взяток и пружина расжалась и семья сразу стала занимать 4.5 корпуса(у меня 145) до ГВ осталась неделя примерно, они кинулись тянут вощину, а роения все еще нет.
Поченму я так уверен, маток мечу и при ревизии контролирую какая матка бегает.

[quote=Дрон,Среда, 05 Июля 2017, 19:57]

Цитата(старатель @ Среда, 05 Июля 2017, 17:25)
Что я пропустил?






[/quote]
[quote=Дрон,Среда, 05 Июля 2017, 17:27]
Нагрузка 750 семей. Юхани тоже работает? И пчел не обрабатывает? может у него и себестоимость меда ниже чем у Лазби чтото сомневаюсь. Маток тоже не меняет?

[/quote]
[quote=Дрон,Среда, 05 Июля 2017, 19:57]
Цитата(старатель @ Среда, 05 Июля 2017, 17:25)
Что я пропустил?


[/quote]
[quote=Дрон,Среда, 05 Июля 2017, 16:49]
. Есле интересно можете поискать на сколько улочка на 7мм. способствует уменьшению клеща, чем на 9-10мм.

[/quote]
quote=Дрон,Среда, 05 Июля 2017, 16:18]

Как вы думаете, снижение выхода расплода с 5,4мм , а это 21 день и на 4,9мм до 19 дней. Вот это влияет или нет?
На еденицу площади ячеек на 4,9мм больше на 25%, чем ячеек на 5,4мм. Как думаете на сколько повысится температура расплода, из за его повышенной плотности расплода. Ну или хотябы может найдете 0,1 градуса больше, уже уменьшает количество выхода клеща.

[/quote]
[quote=Дрон,Суббота, 01 Июля 2017, 8:47]
Вы же никогда не делали воспиталок на основе пчел по типу рабочих пчел, а значит никогда и не имели маток похожих на ТИХОСМЕННЫХ. Интересно есле захотите иметь таких маток, то как будете решать проблему с воспиталкой.

[/quote]

Зато гусениц и моли очень много под сеткой . было 2 таких улья, выгребал под сеткой гусениц и моль . прищлось переделать , убрать сетку и все стало нормуль .

Алексей Бурдюков у тебя есть измерительный прибор, и можешь замерить ячейку в темной суши, ранеее отстроенная на вощине 5,4мм. Интересно какого она размера? Ведь выходит из неё та пчела, которая и пойдет в зимовку.Есле вощина поставленна рано по весне.

Это не верный вывод. ММ для РП хватает вполне, кроме того, пергу они получают доя корма столько, сколько нужно. В итоге, они просто чуть меньше, но при это абсолютно полноценные пчелы. Таких пчёл в любой семье на 5.4 полно. Может каждый желающий их увидеть. Пчелы даже на 5.4 могут их выращивать. Вы в силу своих знаний, все процессы, сравниваете с человеческим организмом, это не верный подход. У насекомых многое по другому работает.

Дрон
В субботу замерю.

У меня от сетки до земли почти 20см.И муравьев куча ползает, так кроме земли ничего нет Даже потерянная пыльца и та исчезает. Да и ветерок приличный гуляет. Вроде и влажный климат, но земля абсолютно сухая, с трещинами.

Абсолютно верно. Но это утверждение требует некоторого уточнения. Пчёлам на протяжении сезона требуется гнездо не с двумя размерами, а как минимум с 9 размерами, не считая трутнёвых ячеек. С 4,6 до 5,4.
Как это достигается? А так и достигается. Какие размеры требуются, те и строятся.
Посмотрите вот здесь, как ячейки разных размеров раскиданы по рамкам гнезда.
http://bwrangler.litarium.com/natural-comb/
В естественном гнезде пчелы всегда будут иметь возможность выводить себе пчел нужного размера для определённых целей. Это мы их зажимаем на вощине одного размера, а в естественном гнезде ситуация совсем другая.
Ещё надо добавить, что в естественном гнезде в зиму идут пчёлы разных размеров, из разных ячеек, но до весны доживают наиболее "упитанные" и устойчивые. И чем таких "упитанных" пчёл больше с осени в семье, тем у неё больше шансов дожить до весны.

Совершенно верно, по осени и можно увидеть. Но все меняется по весне, когда вы начинаете подставлять вощину, из которой и выйдет роевая пчела. Тем самым сами и запускаете роение в пчелосемье.
А вот как сделать так, чтобы и роение не запустить, и сушь поменять в гнезде.Надо вам и подумать.

Верно, потому что знаниями не обладал. Подливая кровь, вы будете терять приобретённые сан тарные навыки, разбавлять их семьями, которые их не имеют. С ячейкой проще, 4,9 это их типовой размер. От этого корифеи и говорят постоянно, что нужно изолировать как можно лучше семьи на 4.9.

Так писал ЛЕЗБУ.
а вот писал Остерлюнг, что есле есть вероятность перезаражения от других пчелосемей от соседа у которго 5,4мм, то желательно пару раз ОПУДРИВАТЬ сахарной пудрой через 10 дней. Этого уже будет достаточно.

навыки передаються не на генном уровне, гены те же что и на 5.4 что и на 4.9!

тогда почему у разных пород, разные данные, разные возможности и способности?

Ну вот душа не принимает такой постулат. Ни куда гены санитарной очистки всего и вся в пчелосемье НЕ ТЕРЯЮТСЯ. А ячейка в 4,9мм, по простому является УСИЛИТЕЛЕМ этих самых генов.
Нет такой ячейки, и нет усилителя, и создается видимость потери санитарного навыка.


Так потому что они и разные, и 4,9мм хоть и усилитель. но усилитель того, что имеет каждя порода.

А что у тебя дна нет ? а как же зимой ? холодно пчелам если на улице .

Сетка и есть то самое дно.Есть возможность под сеткойвставить шибер, ну типа клеща подсчитать. Но постоянно не ставлю, так как резко повышается в семье влажность и есть капли на пленке
Да какие морозы! Пару раз до -10 по ночам и все больше нулевые режимы.

А,матка отказывается сеять на свежей суши, ищет тёмную. Тем самым оберегает семью от преждевременного роения.

Она же не дурочка плодить себе конкуренток, которые потянут ее полетать с роем. Есть достаточно феромонов, то заткнет им хотелку, а маловато и полетят.

так только у индийской пчелы это в генах, наша клеща не знала

это спорное утверждение .. так как имею противоположноый результат.. на светлой охотнее работает ..

Орган меньшего размера выполняет меньший объём функций, возложенных на него.
Сердце меньшего размера прокачивает меньше крови.
Более мелкая мышца способна развить сокращение меньшей силы.
Железа меньшего размера вырабатывает меньше секрета.
Более мелкий биологический объект может выполнить меньший объём работы за единицу времени без дополнительных компенсаторных механизмов, которые требуют затрат большей энергии.
По этой причине в спорте приняты разные весовые категории.
Ну, наверное можно с этим согласиться. Они наверное полноценные, но менее эффективные в выполнении определённых функций. Из-за того, что их органы меньше.
У них и феромонная активность меньше. По этой причине они легко проходят в чужие семьи, и их там никто не останавливает. Они просто не имеют своего выраженного запаха. Феромоны это тоже ГЛП, а их-то в организме этих пчёл вырабатывается мало, особенно у фуражиров. Вот они и растаскивают чужие пасеки .
И с маткой в этих семьях те же проблемы. Потому её и меняют каждый год - феромонная активность низкая.
Есть биологические механизмы и алгоритмы, которые присущи всем биологическим существам. И они встречаются во всех биологических сообществах. Более мелкие особи в любом сообществе менее живучи. Как и ненормально крупные тоже. Выживают более развитые, но в пределах биологической нормы.

Так нашей и не надо знать про клеща. Ей достаточно очищать ПОВРЕЖДЕННЫЙ расплод расплод на РАННЕЙ стадии, чего нет у пчелы на 5,4мм. Очищает расплод , прерывается цикл развития клеща. Даже есле и дальше этот клещ пролезет в ячейку и повредит личинку, пчелы и эту почистят. И как итог, самка клеща умрет от старости, но так и не будет расплода

Может он это когда-то это и писал. Но Дрон современные результаты и размышления Эрика О перестал отслеживать, вот и застрял в 90х годах.
Сейчас Эрик обрабатывает пчёл тимолом, который разводит в уайт-спирте. И даже уроки даёт по данному мероприятию.
http://huddingebiodlare.se/tymol-mot-varro...erik-osterlund/

Тема мастеркласса называется: " Тимол против варроа вместе с Эриком Остерлундом"
Не мелкая ячейка, а тимол.

Стоит. Именно эта особеннсть и заложена в действие препарата с тимолом.

Надо бы заканчивать здесь разговор этот. Но незаконченным тоже не хочется его оставлять. Пару слов ещё к этой, обширной, теме.

Прежде я обрабатывал пчел в конце лета дымлением щавельки. Боялся муравьинку, как ладана. Дымил 15-16 дней, через день. Потому что, как-то прочитал, что самка клеща готова пойти на повторную кладку уже через два часа, а действие щавельки в улье 48 часов. И никто не мог доказать обратного. Пока не познакомился с одной работой.
Вот выдержка оттуда:

"Как уже отмечалось, вышедшая из ячейки или зимующая самка клеща для стимулирования роста ооцитов в своем яичнике нуждается в дополнительном питании. Предположение о необходимости такого питания для самок было высказано А. Б. Ланге и экспериментально доказано О. И. Авдеевой. Для дополнительного питания самки проникают весной в открытый расплод с личинками старше трех дней, иногда остаются в нем, не откладывая яйца, в течение всего развития пчелы или различное время находятся на взрослых пчелах. Длительность такого питания, очевидно, зависит от уровня гормона в хозяине. При питании на личинках рабочей пчелы требуется пять — восемь суток, на трутневом расплоде — значительно меньше. Питающиеся на последнем самки быстрее приступают к откладке яиц, откладывают их в большом количестве. Клещ лучше размножается при питании на пчелах-сборщицах, чем на зимующих насекомых. Обработка зимующих пчел ювенилъным гормоном III стимулирует репродукцию клеща. Для развития ооцитов у молодых, вышедших из ячейки особей длительность питания должна быть не менее 4—13 дней."
http://xn--80aeahdxpybbevp5e.xn--p1ai/bole.../varroatoz.html

Но это так, к слову. Хотя, из статье можно узнать также и возраст, или время нахождения в ячейке, когда самец начинает "оказывать знаки внимания" своим "невестам", штопимтамвсемпустобыло.

Но и это к слову о том, что:

То есть, исходя из того, что воздействует тимол только на самцов, ну в том виде и в том месте, тогда и время экспозиции уменьшается. Но это только в одной ячейке! А так, как клещ проникает повсеместно и в разное время, то и экспозиция тимола должна быть непрерывна. И именно во время откладки (откладок) яиц самкой. То есть, пять-шесть заходов в ячейки.
Только не на весь период созревания расплода, как было в цитате (21 и 25 дней), а в запечатанный, на 12 и 16 дней соответственно. Кстати, Tveriak, похоже тут ошибся. Я имею в виду время запечатанной ячейки.
Время экспозиции тимола, как и писал прежде - 6-8-недель.
Ну и, собственно, я всё сказал, или почти всё, что знал про тимол и пчел.
Но если -

то досвидания!

п.с. Так и не раскрытым остался токсический эффект тимола на пчел. Во всяком случае, я не понимаю такой связи.
При применении пластинок "Тимовар", рекомендуется класть их в противоположные углы на верхние планки. Таким образом, пластинки находятся в максимальном удалении от расплода. Пчелы даже стараются и корм перенести подальше от "фонючки". Да, им не нравится. Но мало ли что нам не нравится. Но называть все неприятные запахи сразу токсичными - ??? Впрочем я далек от знаний санитарных норм.
Теперь похоже всё.

вроде звездочка вызывает еще и сильное возбуждение пчел, что помогает стряхиванию клеща. но я не пробовал так как у меня обычные донья, без сетки, а заморачиваться липкими подстилками нет желания.
только он прежде вынесет 99,99% популяции

С чего вывод, что у них органы меньше?
Белкового корма личинка получает вдоволь.




А, разве пчелы не собственной матки запах имеют. Он же и объединяет их всех.




Вы хотите сказать, что пчелы из ячеек 4.9, делают плохие маточники?
Это новая версия...



У насекомых, по другому.




Да это все понятно. Наша пчела не жила с клещом, как живет индийская, от неё он и полез по миру.
Нашей пчеле, что бы приобрести такие же навыки какие есть у индийской, понадобится много времени. Тысячи лет и процесс роения, о чем я выше писал. Т.е только так, передаются инф. через "эпиген". А, за 5-7 лет, пчелы приобретут только навыки по фенотипу, (я не генетик) возможно это и будет как то передаваться следующим поколениям, а новая кровь, эти навыки будет нивилировать на 50%. И так каждый раз.
К тому же тебя что, в округе нет бакфастоводов, ни кто держит итальянку? У нас повально "тестируют" эти виды пчел. Так вот, при свободном облете очередной матки, твою матку осеменят трутни других видов пчел. Дальше, эта матка в следующий маточник заложит к примеру свое яйцо с сперматозоидом бакфас, очередная матка уже будет гибридная. Т.е. метиска. У неё все нароботанные признаки рассыпятся, даже врожденные (генетические). Т.е это будет коллапс.

И что с того? Остерлунд, кроме того, что селекционер, еще и журналист и популяризатор пчеловодства. И если он дает мастер-класс таким пчеловодам как ты, которые не имеют возможности организовать изолированный точек и пр., а держат пару-тройку уликов у себя на дачке- ну и что с того? Да, порода Элгон еще в развитии, система Ласби имеет много ньюансов и требований, требует времени, терпения и внимания от пчеловода- зачем дезориентировать таких пчеловодов. А то получится, как я писал: поставил 4,9- испортили- обматерился- выбросил. Доктор, тут еще какое дело. Ты все твердишь, что существо с большими крепкими органами, сердцем и пр. даст фору другому. Но уж на что динозавры были большие и крепкие, а вымерли. А маленькие "мышки", прародители всех млекопитающих, когда очередной астероид ухнул на Землю, попрятались по норкам, а потом, в конце концов, появился сапиенс.

Так и с пчелами может получиться. Пчелы 5,4 в конце концов не выдержат прессинга клеща и химии, которая, к слову, убивает и полезную для пчелы микрофауну.

а что у насекомых маленькое жировое тело при абсолютном наполнении содержит столько же запасов как и большое.

перезаражение чем ячейкой на 5,4
вообще какой то околонаучный бред, скоро зеленые человечки в теме появятся

Так ли много? Ведь европейская пчела- это потомки пчел из Индии, откуда они, мигрируя, дошли до современной Европы. Клещ тоже не вчера появился. Так что, возможно, у наших пчел необходимо лишь "активировать" инстинкт санитарного поведения, подугасший за это время? И то, что у отдельных популяций пчел в определенных условиях он активируется- это бесспорный факт

я вообще дурею от таких инсинуаций ...


а может от возвратных холодов

Это и есть надежда. Тут только практические эксперименты покажут истину.
Мое мнение, лучше что то делать и увидеть результат, чем ни чего не делать и рассуждать.
Так что я за эксперименты.
Но, свободный облет маток (в настоящее время), меня очень сильно стал волновать...
Тогда хотя бы нужно точек иметь шт. 100 семей, что бы свои трутни покрывали по максимуму, хоть это и кажется фантастикой.
Прошли те спокойные времена для пчеловодов, когда деды водили пчел все одной породы (экотипа), матки облетывались спокойно и все шло годами хорошо.

А вот этого- не надо. Дуреть- вредно!

Кто его знает. У меня сеет, если рядом нет темной суши. А, если есть темная сушь, то на неё идет.
К стати Дрон правильно подметил, нечего весной на развитие в гнездо вощину пихать...
Это все такие тонкие мелочи, которые сразу и не увидишь.

с чего бы навыки были зависимы от генов?
если вы своего ребенка будете воспитывать в любви и уважении, навряд ли из него хам и невежда выростит и наоборот
И гены тут не причем. Алексей Бурдюков оставьте вы в покое гены генетикам, а сменой фенотипа изменить генотип вам жизни не хватит.

Тут еще пчел с человеком сравнивали, мол в маленькой недостаточное питание, а если посмотреть с другой стороны и сравнить с человеком, что в 5,4 избыточное питание что приводит к ожирению, а жирная пчела и человек малоподвижен и убрать прилипший банный листик со спины уже проблема, так и пчела не может скинуть клещя.

Но только не забыть, вовремя нажать на кнопку стоп.

Метоболизм у разных биотипов пчел разный. Одни виды еще в феврале сеять начинают, другие только в конце марта. Одни быстро развиваются, другие чуть медленнее. Одни гнездо нектаром заливают, другие в дальние магазины несут. Так же и с подготовкой к зиме, одни раньше прекращают выводить расплод, другие до самой поздней осени. Все это зависит от их генетики и формировалось тысячи и тысячи лет. Каким механизмом я вам писал.

Теперь о ваших пчелах, у которых вы "возбудили" санитарный инстинкт за 5-ть лет.
Матка посеет в маточник яйцо, из их этого яйца выйдет матка и облетится она с трутнями из другого улья, но у которого вы тоже "возбудили" санитарный инстинкт и те трутни тоже из семьи 4.9. Вот это и будет то воспитание, о котором вы говорите. (может что то и сохранится, естественно не по линии ген)

А, если ваша ваша матка из "воспитанной" семьи, облетится с трутнями "босяками" из семьи на 5.4 мм, то что их совместные дети, будут ли они санитарный инстинкт соблюдать?

Уже вам так по детски написал, что бы моя мысль понятнее была.



Я еще и на кнопку Пуск не нажал.
Вырабатываю свою систему "комбинированную".
Уж очень много слабых мест у системы 4.9, причем не решаемых.

А, в комбинированной системе, эти острые углы, можно обойти.

bezoar


Вот в теме постоянно говорится о том, что требуется 5-7 лет, и пчелы заживут весело и счастливо.
Т.е у них уже будет санитарный инстинкт на достаточно высоком уровне.

А, когда начинаешь в глубину смотреть, механизмы передачи за эти 5-7 лет обдумывать, то сразу куча не стыковок появляется. Ведь за эти 5-7 лет, пчелы сделают ТС не один раз. По началу, они чуть ли не каждый год ТС делают.

Вам вопрос. Так как же за 5-7 лет, происходит передача вырабатываемого санитарного инстинкта, если матки имеют без контрольный облет? Если их осеменяют трутни из других семей, которые живут на 5.4?
Сможете объяснить?



Если постоянно будет приливаться кровь "не воспитанных семей", то почему тогда 5-7 лет нужно?
Может быть, что любые пчелы, сразу за год, приобретают санитарный инстинкт? Тоже вопрос.

Тогда почему именно все ждут истечения 5-7 лет?
А, будет ли результат, через 5-7 лет?

Может потом скажут, что еще подождать надо?

Когда вдумываешься в инструмент передачи этих навыков, кто и кому и как их передает, сто сразу видны слабые места, в этой теории.

Тем не менее, от вас жду ответ.

этот вопрос возникает только потому что вы все связываете с геномом, а не навыками, которые по определению не могут быть зависимы от генов.
Речь о 5 лет идет именно в том, что необходимо не одно поколение сменить чтобы заложенные навыки природой веками очистительные приобрели силу.
Поэтому то и называют иногда регрессия при переходе на ячейку 4,9.
Так как прогресс им прививал другие навыки, а точнее отбил навыки, тем что пчелы крупнее, ленивее, и в голове то ли матка то ли рабочая пчела.

Вы смотрите через призму переучить пчел, а посмотрите лучше с точки вернуть забытое.
А навыки не так просто менять, это нам Хомо сапиенсу легче, хотя и не просто иной раз.

И я об этом же.
Пчелы сделали ТС, новые пчелы будут опять не одно поколение ждать, когда природные навыки им вернутся. Опять ТС, опять поколения? И так до бесконечности.

Ведь в новой матке, будет совсем другая инф. заложена в сперматозоидах, т.е передадутся гены от другой матке, которая на 5.4 мм.

Так это топтание на месте.




Тогда причем здесь 5-7 лет, если пчелы и матки постоянно меняются, ни какой передачи инф. по фенотипу для них не происходит?

Чувствуете подвох в теории или все еще нет?

я ни вижу подвоха, потому что считаю что передача навыков не через гены, а посредством общения и обменом информации от пчелы к пчеле, от матки к пчеле и обратно.
Пчела вылупилась из ячейки 4,9 будет строить 4,9 и т.д. и ГЕНА тут не причем.

И никаких подвохов и противоречий.

PS обезьяна спустилась с пальмы взяла в руку палку и начала лупить сородичей, не значит тутже все обезьяны начнуть возделывать поля и охотиться на мамонтов, а их дети родясь в другом стаде также способен взять палку и лупить сородичей, у негоже все в генах записалось сразу как с палкой обращаться.

Я сейчас о генах речь не веду. Вы разве не видите?

Скажите, для чего нужны 5-7 лет?

Весной вся зимняя пчела сменится. Матка будет сеять абсолютно новую пчелу, предки которой не жили на 4.9. И эти пчелы, будут уже другими (т.е тут же приобретут санитарные навыки) лишь по тому, что они вышли из 4.9?


Так для чего тогда, 5-7 лет ждать? Может это не нужно делать?

Я не знаю как вам еше обьяснить что такое навыки и поведенческие признаки.

Так вы же сами говорите не генах дело, а в чем же тогда?
Запутались уже.

я не запутался, гены это регресия которая не мгновенно востанавливается, а постепенно, шаг за шагом, и осложняется все тем что век пчелиный короткий, поэтому и 5 лет.

Навыки, это когда за время жизни, что то приобрели. Если произошла передача по генам их потомкам, то эти навыки передались. Если не произошло передачи, то потерялись.

У нас нет передачи навыков ни как, ни по фенотипу, ни по генотипу в теории 4.9.
Т.к что бы они передались по генотипу нужны тысячи лет и роение.
А, что бы по фенотипу передались, то хотя бы, что бы эти были потомки пчел, которые уже приобрели эти навыки. Но (!) у нас же ТС, т.е свободный облет. При таком условии и матки уже другие и пчелы уже другие и возможно гибридизация прод. Вообще все возможно.

Видите подвох в теории или еще нет?



Пчела 5 лет не живет. В течении этих 5-ти лет, все будут и будут приходить новые пчелы, совершенно из другого монастыря. Хоть 10-ть лет. И каждая пчеле, будут начинать с начала и все что она наработала унесет с собой в могилу и так до бесконечности. Не работает этот метод, со сроком 5-7 лет.
Нет ни какой передачи, нет ни какой наследственности вообще нет.

вы своих детей тоже по генам навыки будете передавать? или собственным примером, разговаривая и общаяясь?

У людей обязательно по генам все передается, так же как и у пчел.
Все инстинкты у пчел, врожденные.

Но (!), с теорией 4.9 мм, даже просто, как вы говорите через общение и воспитание потомства ни чего не передастся. Т.к неким будет передавать. Матка сменится, пчелы сменятся, будет анархия. Что кто кому там передаст?

Видите подвох?