Ну очень интересное исследование, показывающее, что гигиеническое поведение при использовании ячейки 4,9мм становится заметно больше выраженным. Хотя авторы идут дальше, используя в гнезде ячейки двух размеров. Предполагается, что такая комбинация двух каст рабочих пчел не только дополнительно усилит гигиеническое поведение, но и сделает колонии белее сильными и продуктивными.
https://www.mdpi.com/2076-2615/12/4/418

А что не сделать по Юшкову? То есть, в июне при безвзятке передать весь расплод в отводок, а старуху пересыпать на голые рамы? Они отстроят гнездо из чистого воска и какие им надо ячейки сделают. В следующий год развитие пойдет на этих правильных сотах. Если помечтать, то при пересыпке семьи можно и т/о затеять.

Они сделают 5,4мм, из которых вышли.

Не прошло и десяти лет, как клиент дозрел до понимания того, что пчёлам нужны ячейки разного размера.
"Но есть нюансы."
Размеры ячеек более крупного размера могут уменьшаться естественным путём, при выведении расплода.
Размеры ячеек меньшего размера пчёлы расширять не умеют, либо при этом портят весь сот.
Практическое использование полученных знаний.
Любой пчеловод может поставить в гнездо 3-4 рамки старой суши, с более мелкой ячейкой, а рядом более крупную ячейку в вощине, или суши из медовых надставок.
Либо покупать специально, более дорогую, вощину на мелкой ячейке, и изголяться с её приёмом пчёлами.
Решать каждому пчеловоду самостоятельно.

Голый трёп ! По этому поводу здесь на сайте уже были споры (во "времена" Дрона ) и были показаны даже картинки , где пчёлы перестраивали (выгрызали) старые экстрем малые ячейки и строили нормальную ячейку в 4,9 мм. , не такли ,
Tveriak ?

За счет чего продуктивными?

Их работа не только про гигиеническое поведение, а и про выявленную эффективность рабочих лётных пчёл с крупным размером тел.


Исследователи предположили что особи с крупными размерами тел так же лучше обучаются и поэтому вылетают наружу и приносят воду и нектар. Конечно, если у тела, с большим размером, больше запас энергии, то такое тело более эффективно для полётов. Больший размер тела позволяет тратить меньше сил.

С мелкими размерами тел остаются к улье.

Чтобы эффективный принос нектара был нужна летная пчела крупного размера. Чтобы гигиенически выбрали убитый расплод - подходит мелкий размер тела ульевой пчелы.

Вопрос по сути - какого размера пчёл нужно больше в колонии???

ну так молодые мелкие, подрастут и полетят.
пчелы так же сначало ульевые, потом летные.

Имаго у насекомых не растут, какими вылупились из куколки - такими и останутся на всю жизнь.

Сушь 4,9мм и черная сушь 5,4мм- не одно и то же. Плотность ячеек суши 4,9мм больше, соответственно, больше плотность расплода и заселенность улочки.
Вопрос хороший Собственно, первоочередная цель- отказаться от обработок.

Вот отчет о конференции пчеловодов северной Европы, водящих пчел без обработок (TBF). Вопрос, какую ячейку использовать в гнезде- вообще не стоит. 4,9 или преимущественно 4,9. Там это - норма.

https://www.elgon.es/diary/?p=416805

Так там и пчела мельче. Есть много работ по размерам пчел от севера до африки. В Кении есть популяции с размером ячейки 4,2-4,4 мм. Им и 4,9 не нужна. А на севере и северо-западе России мельче 5,2 не всретите. Посмотрите старые работы по пчеловодству, тот же Комаров, Губин, 1937 год.

volmar_georg, мы-то с вами не в Африке, а в Европе. А откуда вообще взялся этот размер, 5,4мм? Принято считать, это дупла там изучали, меряли. Нет, история другая. Первоначально вощина, начавшая внедряться в 19 веке имела размер меньше, около 5мм. Но бельгийский профессор Боду решил увеличить этот размер, полагая, что большая пчела будет более производительной. Но поскольку тогдашняя вощина была с маленькой ячейкой, он для своих экспериментов искуственно растягивал имеющуюся вощину, увеличивая ячейку, даже приспособление для этого изобрел. Вот отрывок его публикации

Воодушевленный своим опытом, я хотел сделать еще лучше — дойти до границ возможного. Но, чтобы осуществить свою идею, мне не хватало (как и в 1891 году) самого важного — машины, которая дала бы мне еще более крупные ячейки; и чтобы обладать ею, мне нужно было сначала выяснить, на какой точке мне следует остановиться.

Поэтому я снова приступил к растягиванию вощины. Теперь, однако, я работал с уже увеличенными ячейками; и любые нерегулярные ячейки вскоре были бы использованы для выращивания трутней. Поэтому необходимо было работать точно. Я изобрел растяжитель, который дал мне желаемое количество ячеек. Он состоит из толстого листа резины inclia и тонкого листа para, оба удерживаются в длинном зажиме. Нагретый лист вощины помещается между ними; и, будучи скрученным, вытягивается дольше. Затем операция повторяется в другом направлении. Таким образом, мне удалось получить листы, имеющие только 741, 730 и даже 675 ячеек на кв. дм.


Полный текст его статьи- здесь: https://resistantbees.com/blog/?page_id=966

И все это работало, до появления варроа. Дальше- всем известно.

Европа она разная. Посмотрите по широте Вологодцину и ту же Данию. У меня несколько тысяч промеров расплодных ячеек в натурально отстроенных сотах (более 12000). Среднее значение 5,2 мм с большим хвостом вправо до 5,5 и очень коротким влево до 4,9. Перерассеянное распределение.
Промеры делались в Австрии, отсюда и размер
Спасибо, статья мне известна
Где работало. И варроа тут не причем. Не с того конца репку тянут.

Ну так размер 4,9мм - это не фетиш какой-то, а по мнению многих,- средство, которое поможет пчелам бороться с варроа. Ну если даже скандинавы этим пользуются, почему бы не попробовать, тем более, если пасека не в Карелии, а существенно южнее?

volmar_georg, Вы-то сами своих обрабатываете? Или Ваши пчелы так генетически совершенны, что обходятся безо всяких ухищрений в плане геометрии гнезда?

Тема интересная,и опять северо запад я чё то своих мельком глянул не идут сеять в светлую сушь,выставил не обсиженные,хоть там пока поколение велось в то лето,у меня снег и морозы марте,не ужимаю,все как в природе,матки сеют в темную суш,она заужена из за коконов и прополиса при полировке ячеек.

Нет совершенных пчел как и пчеловодов. Нет, акарицидами не обрабатываю уже очень и очень давно. Использую средство предотвращающее размножение клеща в ячейке и заход в ячейку. Я об этом не раз писал, повторяться не буду.
Отмечу еще один момент. Пчелам нужны не разные ячейки, а пчелиные и трутневые для расплода и любые для меда, в том числе неправильые и модифицированные. Пчелы не на вощине отстраивают именно этой породе свойственный размер. И нечего сову на глобус, клещ им помешал. Эти северяне совсем зарапортовались. Гигиеническое поведение пчел на зараженных клещом ячейках? Не смешите мои тапочки. Замораживат, прокалывают иголками - это что, норма для пчел? Мне по большому счету все равно, хоть танцы с бубнами

volmar_georg
Вы же опять противоречие себе,,если вся вощина продается 5,4 промышленная,а средний замер у вас выходит 5,2,.для вас эти десятки пустяк,а для маленькой пчелы это как человека из однушки в двушку неотапливаему переехать,и где узрели что суш клещем была заражена опять история овощная то лист капусты ,то репка

Понятие "обработка"- это не только акарициды, но и другие вещества, типа эфирных масел и разных там настоек полыни и пр., чего в дикой природе в гнезде не бывает. И вот скандинавы приходят к пчеловодству без обработок пусть через ячейку, нравится это кому или нет, генетику. Вы же, у которого ближайший сосед за 50км (!), все же продолжаете обрабатывать.

Читать надо внимательнее. Где я писал, что держу пчел на вощине? С 2012 только собственно пчелами отстроенных сотах без всякой вощины, там же и замеры

Что удивительного? Это и есть результат перевода пчел на ячейку 5,4. И пчелы даже в самострое продолжают воспроизводить преимущественно увеличенный размер. Майкл Буш предлагает сначала вернуть пчел на их естественный расплодный размер 4,9 и только потом использовать безвощинные рамки.

Да пусть идут куда хотят. Вольному воля.
Не обрабатываю. Читайте предотвращаю. Но решаю при этом несколько задач. Применение ЭМ не является обработкой поскольку нет регламента и точного состава ЭМ. Что нибудь еще? А клеща у меня уже много лет нет от слова совсем.
Короче. 1. Вощины нет. Есть только отстроеныые пчелами соты от нуля. 2. Вещества (вторичные метаболиты) что я использую входят как элемент физиологии развития личинок

Ну понятно, во "вторичных метаболитах", оказывается, пчел спасение, а мужики-то не знают... Все амитраз льют, а надо лить "вторичные метаболиты" ...

Пардон за сарказм, конечно, но лучше уж так, чем амитраз

volmar_georg дико извиняюсь,но что вы имеете ввиду под вторичными метобалитами,рецепт? И опять цифра в 2000 замеров из ваших уст,как полроссии пасек промерял,тут люди то впечатлительные,на слово верят

Я тоже хотел бы услышать ответы на вопросы от михаил 66. Пока же рискну предположить, что "вторичными метаболитами" он называет какую-то банальную настойку полыни или что-то в этом роде. Но облачая простые названия в наукообразную форму, так оно звучит весомее.

12000 ячеек можно проверить, фотографируя соты и используя какой-то специализированный софт, так что тут более-менее ясно, не линейкой меряет. Интересно было бы узнать- какой софт, сам бы проверил.

Ирония дело хорошее. Но на досуге почитайте, может что-то в голове прояснится
Maisonnasse A ea (2009) A scientific note on E-b-ocimene, a new volatile primer pheromone that inhibits worker ovary development in honey bees. Apidologie 40, 562–564.
Maisonnasse A ea (2010) E-b-Ocimene, a Volatile Brood Pheromone Involved in Social Regulation in the Honey Bee Colony (Apis mellifera). PLoS ONE 5(10): e13531.
или хотя бы
Маршаков ВГ (2020) Проблемы применения эфирных масел (essential oils) растений для борьбы с эктопаразитом медоносной пчелы Apis mellifera клещом Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 6-32
https://yadi.sk/i/-yOvYKS_ZLIuNQ
Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg
Маршаков ВГ (2021) Загадка Дублина или ущербное понимание роли пыльцы в жизни пчел. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-20, 69-70
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg

Если коротко, то вторичные метаболиты растений - вещества органической природы являющиеся продуктами основых метаболитов, но в дальнейшем синтезе не участвующие и накапливающиеся в особых выделительных железах. Пыльца - уникальный накопитель вторичных метаболитов, где они входят в состав полленкита - субстанции покрывающей пыльцевые зерна на экзине и обеспечивающей "клейкость" пыльцы. Об этом
Маршаков ВГ (2019) Иммунитет пчелиной семьи. 1. Прополис и пыльца. Вестник Практического Пчеловодства 2, 21-51, 99-122.
https://yadi.sk/i/v1x-OuyqagmXQg
Маршаков ВГ (2020) Проблемы применения эфирных масел (essential oils) растений для борьбы с эктопаразитом медоносной пчелы Apis mellifera клещом Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 6-32
https://yadi.sk/i/-yOvYKS_ZLIuNQ
Замеры провожу не один год прибором а не на глаз или штангенциркулем (хотя последнее наиболее широко распространенная практика). На каждом отстроенном соте делал по нескольку сотен замеров по ширине между плоскостями ячеек, а не между противоположными углами. Софт элементарный: измеритель и количество ячеек на каждом участке. Программу каждый может сам написать в Excel
Маршаков ВГ (2023) Нормальный размер пчелиной ячейки. Вестник Практического Пчеловодства 1, 22-27, 84-85
https://disk.yandex.ru/i/WzL7LTwLmHYPxQ

Порылся в инете к вторичным метобалитами относитс Мерва,ее некоторые пчеловоды подкладывают в дымарь :dntknw:стоит прям на пасеке 4 мешка мертвы,в дымарь кидаю,но чтоб осыпь клеща была,честно не проверял,да и дымаре все реже пользуюсь

Полная чушь. Коллега, почитайте что я указал. В самом начале дается развернутая характеристика вторичных метаболитов
Маршаков ВГ (2020) Проблемы применения эфирных масел (essential oils) растений для борьбы с эктопаразитом медоносной пчелы Apis mellifera клещом Varroa destructor.

Спасибо, может и почитаю как-нибудь. Относительно ясности. Ясно одно: есть пчеловоды, не обрабатывающие своих пчел и не "предотвращающие", используя Вашу лексику. Делают по-разному: кто помогает мелкой ячейкой, а кто-то ведет лобовой и бескомпромиссный дарвиновский отбор.
Другая группа или обрабатывает химией, или щадяще "предотвращает" фитопрепаратами. Мне интересна деятельность первой группы.

Вольному воля. Это просто свидетельствует, что вы сходу отвергаете иное и совершенно не знакомы с физиологией питания и развития личинок пчел. Вперед и с песнями

Да можете не утруждаться при дефиците времени и желания

Так Вы же провели этот лобовой отбор. Зачем возникла потребность в смене ячейки?

volmar_georg, понимаю, вы творчески человек, но у вас конкретно рецепт спросил, это типа как сварить борщ, а вы давай излагать, как правильно вскопать грядку, заложить рассаду, как правильно овощи вырастить, как их подготовить к процессу вкусного борща. Так и с «Вестником» — море инфы ненужной, а рецепта конкретного нет. С телефона устал читать. Сейчас жизнь другая, длинные ролики уже не смотрят, минута и то напрягает, если нет рационализма.

Если про прополис имели виду под вторичными метаболитами,то я постоянно его в сыту добавляю этой весной полтрехи с сытой раздал

Прополис - это квинтэссенция вторичных метаболитов растений извлекаемых пчелами из полленкита
Понимаю и сочувствую. К сожалению мой рецепт борща требует несколько другую кухню и более продвинутого повара. Сожалею
Я не могу заменить институт пчеловодства, который нифига не шевелится, Делаю в своей лаборатории в первую очередь для себя, пчеловдной науке это не интересно. Они продолжают писать методички перелицовывая старые

Я практикующий пчеловод, а не биолог, эти ньюансы лежат вне сферы моих интересов. Я отвергаю обработку как таковую, как ее не назови, хоть акарицидами, хоть метаболитами, пользуясь вашей терминологией. Пчелы сами все должны (и могут) сделать. Примеров тому- масса.

Нет, я это не делал. Наоборот, уменьшил давление отбора, используя единственную обработку за сезон: муравьиная, или щавелевая кислота, или тимол. Исходил из того, чтобы уменьшить потери и сохранить пограничные по устойчивости семьи. И так более 10 лет. Теперь хочу добавить в гнезда соты с ячейкой 4,9мм и отказаться от этой обработки.

Квинтэссенция (от лат. quīnta essentia — «пятая сущность») — многозначный термин 2:

В античной и средневековой натурфилософии и алхимии — пятый элемент, пятая стихия, эфир, одна из основных стихий (элементов), тончайшая, самая тонкая стихия 2.
В переносном значении — самое главное, самое важное, наиболее существенное, основная сущность, самая тонкая и чистая сущность, концентрированный экстракт 2.
В современной космологии — одна из моделей тёмной энергии 2.
В широком понимании — основа, на которой строится какая-либо система идей 2.
Таким образом, квинтэссенция всего — это основа, самая сущность чего-либо, то, что является самым главным и существенным 3.


что за алхимией вы там занимаетесь
Полленкит — это липкая оболочка, которой покрыта пыльца, переносимая насекомыми. 1

Благодаря полленкиту пыльцевые зёрна склеиваются в комочки, прикрепляются к насекомым и переносятся с цветка на цветок. 2

Например, полленкитом покрыты пыльцевые зёрна зизифуса.

Так ведь не дают пчёлам самим, постоянно мешают, травят на полях, травят в гнёздах, - рушат иммунитет на корню. перезаражают клещём постоянно, тут ещё пчеловод навязывает свои условия жизни и размножения.

пчёлы то смогут и выживут,но нам то мёд подавай.

Испытываю переживания: а получится ли в сезоне попробовать ячейку 4,9. Рамки навощены, но не было ни одно вылетевшего роя. Пока заселить никого не получилось, а времечко то идёт.

Посетовал вчера, а сегодня получил два роя- роились хвосты. Так что заселяю на вощину 4,9 и смотрю, что будет.

Рои заселил на вощину 4,9. Один вроде нормально распределился на рамках, мертвых пчёл выкинули на прилетку. А вот второй забился в карман улья, на вощину идти не хотел. Испытываю опасение, что не приживется,улетит. Поставил им в середину белый сот с непечатным медом из другой семьи. Временно. Приживутся, уберу его, ячейка то больше.
Оба роя с неплодками.

Прижились мои рои. Строят вощину на 4,9. Процесс запущен!

Улочку между рамок сделал 7 мм для ячейки 4,9 мм , обычная улочка слишком большая, я рубанком стесывал плечики на рамки до 32 мм, вместо обычных 35---37 мм ?

Очень даже правильно !
старатель ,
Как расставил вощину? ... , "ипсилоны " соблюдал ?

Предлагаю всем форумчанам попросить СТАРАТЕЛЯ этот эксперимент довести до конца и при этом хотябы периодически освещать их здесь , если не составит труда с фотками и комментами. Всем СПАСИБО

Имею засев на рамке с ячейкой 4,9 мм. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вощину пчёлы отстроили хорошо, как обычно. Просто тут говорили, что могут попортить, что желательно приучать пчёл к мелкой ячейке после 5,3 мм.

Во втором рое на вощине 4,9 мм в какой то момент увидел, что неплодка потерялась. Но вощину уже строили. Дал в клеточке сеголетку из облётника. Она уже на сотах, но засева нет. Пчёлы как то не очень к ней относятся. В клубок не заключили, но как то плотненько вокруг неё были. В то же время, матка не потрёпана и не измучена.
Так что пока расплод на ячейке 4,9 мм только в одной семье.

А я сделал улочку на 12 мм. Конечно не замеряю, так - ощущение по пальцам и глазам.

Может и хорошо, что 12 мм для чистоты эксперимента. Зауженая улочка сама по себе должна влиять на численность клеща (по теории в меньшую сторону). А так будет видно только влияние размера самой ячейки.

Не по потеме конечно но напишу здесь. Я раньше особо не верил, что если в рой подставить открытый расплод и засев то могут матку убить. Но вот сам с этим столкнулся в этом сезоне. Подставил рамку с расплодом в рой, а они на ней маточники заложили свищевые, матку мертвую нашел перед летком. И матка в рое скорее всего была плодная (хотя может быть и нет, точно не узнаешь). В принципе для меня не критично, я сам хотел им потом матку менять, а теперь они сами ее вывели, уже сеет.

У неплодных сперматека прозрачная, у плодных матовая.