И сахароза есть как и другие виды сахаров (обобщенное название сахарА), всё это углеводы которые дают энергию для тела... Которые есть и в мёде, и в нектаре , а в сахаре кроме химической сахарозы ничего больше нет (кроме следов всякой химии, вроде, формалина и т.п. веществ), в мёде и нектаре имеется кроме сахаров целый букет полезных других веществ (витамины, минералы, ферменты, кислоты и т.п.)... и непонятно, почему вы приписали стимулирующую роль (в выработке ММ и восковыделении) именно сахарозе, где этому подтверждение?

Есть мелодия, которая состоит из разных звуков (ноты от До и до Си)... Приятную мелодию приятно послушать, она и успокаивает, и даже исцеляет... А кто-то выделил звуковым генератором из этой мелодии один звук и рад этому, после чего пытается доказать каков хорош этот звук, и старается навязать другим, чтобы слушали его... вот вам примерная аналогия с сахаром Примерная, но с суррогатом - сахаром и мёдом - нектаром всё серьёзнее, поскольку от них напрямую зависит здоровье пчёл (и наше), нектар и мёд - целебные , природные, натуральные продукты, а сахар - химический суррогат, вредящий здоровью.

Вот это и есть словесный понос от безсилия,потому как пчелы кроме нектара заготавляют себе в запасы даже не подозревая о вреде для себя падь.Падь бывает растительного и животного происхождения имеет большое содержание солей не перебатываемых пчелами ,также им свойственно собирать сок ягод и фруктов .В этом во всем что глюкозки ,фруктозки собираются.Может с пчелами в умственных способностях посоревнуетесьА ведь они это собирают ,и если в активный период,это ни чего ,то зимой верная погибель от такого чудесного меда.А ведь падь растительная имеет прямое природное происхождение.Так ,что блондинка умерь свой пыл и повышай свой кругозор образование,а то понесло тебя уже в европы.
Не с тем потягаться собралась знаток медов.А то Европа ей не такая,потому ,что о меде не знает она ничегошеньки.
У вас нет ни каких аргументов,а просто даже печатая свои сообщения не понимаете,что пишите.И один аргумент таких знатоков ,что мед для пчел самое лучшее да только не знают эти знатоки ,что от некотооых медков в зимовке их пчелкам цугундер прийдет.А потом ,ай -ай а что случилось ,мои пчелки обкакались и погибли или ой а меня меду валом осталось правда как камедь,ой видно холодно им было не обогрели и замерзли бедняжки
Прямой и ясный ответ иди учись,потому как даже происхождения меда не знаешь.Или лучше сходи купи баночку медку и кушай на здоровье,пока не узнала,что в некотором меде будут какашки насековых,в прямом смысле дерьмо,а не мед.Хотя такие меда высоко ценятся из большого содержания микро и макроэлементов но представляют собой дерьмо ,которое притащили к себе пчелы потому ,что оно сладкое


Что есть в меде,если в вашем меде при анализе обнаружат сахарозу,то это будет фальсификат.Успокойтесь знаток меда ,а то понесло уже по кочкам,сахару в меде она считает,нормальным,было бы так ,то кормилибы сахаром все пчеловоды для увеличения количества меда ,а так перестарался и фальсификатик получи и распишись
Какой химической,с чего сахар то производят а горожанка,урожай картофеля с деревьев уже собрала


Да не суррогат то здоровью вредит,а нагрузка на поджелудочную.А в меде пчелки уже ее переработали и вашей поджелудочной уже не надо напрягаться,а насчет других полезностей ,так в горсте смородины витаминов больше,чем в ведре меда

Пользователь "Кипарис" в теме о черных сотах (http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43401) написал:

Да я использовал в эксперименте 20 лет. На здоровье семьи действительно это не отражается. Но с возрастом пчёлы рождались мельче, особенно весной, но летом были несколько крупнее весенних, так как им удавалось больше сгрысть старые коконы. Будучи мельче они тратили на 1 км полёта меньше энергии и старались посещать мелкие цветы и на поддерживающем взятке они не отставали от других. А вот на главном взятке принос был меньше на 30 %.Конечно если семья болела нозематозом или другими заразными болезнями то оставлять такие соты никак нельзя.

Довод о малом приносе, ниже на 30%, если основан на практике, весьма основателен и явно свидетельствует против уменьшенной ячейки.

Да знают это пчеловоды практики и на своем опыте,думаете так охота старые рамки топить каждый год и что разве только из за возможного возникновения болезней это делают или просто из-за чье-то рекомендации.Заметили это уже давно и на собственной практике,роение чаще,медопродуктивность ниже,заклещенность выше слет семей чаще.И что разве от того ,что сот старый,да нет конечно,пчелы то толщину стенки ячейки не замеряют,просто с уменьшением ячейки колония начинает деградировать вот и все,и все эти басни ,которые рассказываются о плюсах мелкой ячейки ,направленны только на одно,чтобы пчеловод столкнулся со всем этим плюс добавиться ослабленность семей и привет болезни.Ведь как аргумент ,что клещ не заходит в пчелиную приводиться та ,что вроде пчелы дают личинке корма строго сколько ей надо,каким образом пчелы та понимают это и при чем тут ячейка вообще.Мало семья вырабатывает ММ и кормление будет на диете при любой ячейке,а с избытком так и расплоду в доволь.И от клеща то уберегает то как раз переизбыток кормления ,а не в обрез .Кто нибудь наблюдал в маточниках даже при большой заклещенности клещей ,это можно увидеть только в одном единственном случае,когда маточник снабжали кормом в обрез(что само-собой конечно странно звучит ,можно или накомить с избытком или не докормить) и после выхода матки донышко маточника сияет как коленка,ни на какой остаток корма даже и намека нет Все доводы сторонников смешны и абсурдны и только от наивности большой можно следовать их советам.Ну наблюдательны пчеловоды и было бы все прекрастно с уменьшением ячейки уже давным давно обратили на это внимание,а то из миллионов пчеловодав ,только пару нашлось и ведь когда после скольки лет использования так называемой крупной вощины.Что миллионы глупых и только пару умных.Сколько систем ульев ,рамок,способов вывода маток исследований,опытов так и не оратили внимания на ячейку,да само по себе это абсурдно,ведь ячейка после выхода каждого поколения уменьшается и не надо быть одаренным ,будь это лучше не заметить этого

Это не ответ, а просто отговорка, что явно показывает, что вы болтун и пустослов, человек не способный отвечать за свои слова.
Вы находитесь в интернете, на форуме, где так принято, что если кто-то сказал "А" (сомнительное для других), то его попросят сказать и "Б" в подтверждение его слов... Пока я не вижу для себя оснований верить вам на слово, вы не авторитет... Или быть может я просто не знаю и ваше имя есть в википедии где говорится о вашем вкладе в науку и описываются ваши работы? Сомневаюсь. Пока в вас я вижу человека с раздутой хуцпой, который своим напором, решимостью, давлением (и другими способами, привитые ему воспитанием) привык другим (менее уверенным в себе, менее решительным, менее наглым) навязывать то, что ему хочется.
Кроме меня были и другие, кто просил вас дать ссылку на подтверждение ваших слов, но вы и тогда просто отговорились.
А говорить (дискутировать) с человеком, который не отвечает за свои слова - это пустое занятие.

Это не довод: сколько лет пчеловоды водят пчел, а порядок Y структуры сотов разглядели совсем недавно. Кроме того, очень сильны штампы и мало кто позволяет себе роскошь думать самостоятельно: гораздо легче повторять за всеми. Например, все в один голос говорят про болезни в черных сотах, в то время, как экспериментально это не имеет прямой корреляции.

У вас, похоже, и со чтением проблема и с понимание чужого текста Это где я утверждала, что в мёде есть сахар (сахароза)? Сахар (сахароза) и сахарА (простые углеводы)... нужно различать эти понятия. Ну, видимо, вы знаток по мёду еще похуже меня тогда или с мышлением у вас явно какие-то проблемы Сахара в мёде есть (в том числе бывшая сахароза).
http://www.salkova.ru/Product_bee/Honey/chemistry.php :

Углеводы - это основные компоненты мёда.
"В мёде содержится около 25 сахарОв. Главными углеводами мёда являются моносахариды: глюкоза или виноградный сахар (27-36%) и фруктоза или плодовый сахар (33-42%). Эти моносахариды входят в состав нектара, а также образуются при расщеплении сахарозы при созревании мёда под действием фермента инвертазы. Поэтому их также называют инвертированными сахарами. Из сложных сахаров в мёде больше всего содержится дисахарида сахарозы -это обычный сахар, получаемый из сахарной свёклы или тростника. В цветочном мёде сахара не более 5%. В падевом мёде сахара больше - до 10%, а глюкозы и фруктозы меньше. Сахароза не относится к редуцирующим сахарАм."

Данные будут разнится (... медонос ,температура ,влажность,период цветения,даже грунт ...) на 60 процентов? Как бы не так! Несколько процентов - может быть, но не на 40-50:

по Кипрею... Виноградова - 100% сахарозы, О.Зауралов (данные 2006 г) - 46,3%
Донник... Виноградова - 100%, С.Кирилленко (1987г) - 55%

Очевидно, что эти данные (со 100% сахарозой) - ошибочны!

Хорошо скажите чем лучше подкармливать пчел падевым медом или сахарным сиропом.Вот нет ничего другого,а подкормить необходимо,есть падевый мед и сахар в мешке ваши дейчтвия

Я второй год держу семьи на старых сотах и на новых для сравнения . на старых сотах пчелы не роятся и они заметно мельче пчел с новых сот . На счет болезней , я разницы не заметил что на новых что на старых у меня практически не болеют . Химию не использую , только травы , чеснок , масла эфирные и полоски Экопол . По меду разницы тоже не заметил , если есть взяток все несут хорошо .

Dinora

Ага особенно те кто еще ни разу в своей жизни рамку не держал,но повторяет как попугай,есть у сота такая особенность если с одной стороны сота ипсилон то с другой его стороны значек мерседеса ,то есть ипсилон вверх ногами.Особенность сота такова.Вот когда займетесь пчелами,у вас появиться вощина и рамки Вы посмотрите на нее внимательно и покрутите,а потом поделитесь,удалось ли Вам навощить рамки во заветам правильного ипсилона.А для этого скажу сразу понадобится 2 листа вощины на одну рамку.Это так называемое открытие проверяется легче чем 2 пальца об асфальт
Да что вы говорите,а зачем же пчеловоды заменяют соты даже не дождавшись черноты им наверно больше делать не чего или дань моде отдают.Так вроде не многих найдешь от просто так поработать.И так без лишних заумностей ,зачем пчеловоды стараются заменить старые расплодные соты.То что советует литература то одно ,половина ни каких литератур не читало,а как вперед старые пчеловоды и читать не умели вовсе,но рамки они заменяли.ведь и не грамотные были а рамки в рамочных ульях заменяли.зачем?Ведь от колоды ушли в вроде пчелам уже не надо было отстраивать вырезанные соты и в роде бы осталось то той работы раз отстроили,а потом качай те рамки из года в год да и все воску и с забруса хватит да и чище он и на вщину тратится не надо.Так зачем же еще пчеловоды в старину заменяли черные соты ?


Не расстраивайтесь ,скоро узнаете,что было самым настоящим бичем на пасеках в старые времена и что косило пасеки.есть одна болячка которая ой как любит черные рамки,а после нее и гнильцы привет передадут и эту заразу еще и антибиотик не берет

Вы, сперва поинтересуйтесь. с какого размера вошины он начинал эксперемент. Или для вас нет разницы. с какого размера начинают пчелы отстраивать ячейки? про это тоже в этой теме было написано. То, что верно для 5,4мм, совсем не означает , что верно для 4,9мм.. Желаю удачи

сразу видно что сам не крутил рамочки, потому как покрутишь и посмотришь на дно ячейки так сразу 2 пальца об асфальт.
прежде чем писать, самбы хоть что проверил, Теоретик вы наш
Вот так как Малевич докторские и защищают, а в глаза не видят предмет защиты.

PS чтобы было проше посмотреть, возьми суш светлую, верхним бруском вверх смотришь на дно ячейки, потом поворачиваешь рамку по горизонтали(верхний брусок вверху) и смотришь с другой стороны. Как посмотришь отпишись что увидел.

Так я вроде предложил посмотреть на это на яву,посмотрят и скажут.И сами скажут кто их обманывает.Вы то каким боком пропагандист.Как вы выразились теоретик уже не раз предложил не верующим убедится в этом на практике,Вы то чего так называемый практик пузыри пускаете,ведь по большому то счету все равно по вашим заветам навощить рамки не получится.А мой совет был для тех кто поверив глаза будут таращить веря в правдивость при наващивании,а так возьмут один листок посмотрят ,улыбнуться и будут спокойно наващивать не пуча глаз.Как не крути а с одной стороны будет ипсилон,а с другой знак мерседеса ,то есть кверх ногами,а на узковысокой бочком .А то возомнили ,что для Вас пишется,пишется для людей,а вы так мимоходом попадаете
Dinora уже сдулась на простейшей задачке,а как пела то,как пела,а ведь поверила вам и думала ,что и вправду с новичком теоретиком дело имеет,а оно вон как вышло.Думала щас сайтиками блесну и не заметила как сама себе ямку то и выкопала,а ее то всего навсего подвели в нужном направлении Так и вас с ипсилоном,который проверят на практике и элементарно при наващивании

Ага, размечтались!

Это вы сдулись, потому что даже подтвердить свои слова не в состоянии, товагищ сказочник

Ну так плиз мадам,чем лучше подкормить пчел падевым медом или сахаром.Что лучше?А на этот вопрос вы не дадите ответ,потому как вся пропаганда с вашей стороны меда накроется медным тазом.И это не единственный мед который для пчел вреден и такие меда заменяются сахаром для спасения самих же пчел.Но ведь они то собирали и падь и нектар растений ,которые зимой приведут их к гибели.А от сахара еще ни у кого ни одна пчелосемья не пропала и довольно таки превосходно себя чувствуют
И мне подтверждать свои слова и не надо это в первую очередь практика миллионов пчеловодов всего мира.Мне не надо подтверждать то ,что и так знают пчеловоды и используют на своих пасеках.А Вы в единственном числе и что думаете стоите того ,чтобы под вами прогинаться. Скажите спасибо ,что хоть своими наблюдениями и знаниями с вами делятся, а чтобы отчитываться померьте сначала температурку

Лучше хорошим мёдом и если пчеловод сразу вознамерится обеспечить своих пчёл качественным кормом на зиму, он найдёт способ это сделать.
Вот, например, так:

Или самый первый нижний магазин можно пчёлам приберечь (не откачивать), в котором обычно находится первый хороший мёд без пади. Легко! И стыдно, товагищ иудейский умник, что вы не знаете этого
Сколько раз вы здесь в лужу садились, хоть бы засмущались, хоть бы покраснели, признали свою неправоту... Ан нет, не тот у вас характер и не то воспитание, будете упорствовать на своём... и всегда переть напролом, наперекор всем, правильно вас назвали здесь (недавно) троллем, вы и есть тролль... а также теоретик, сказочник, болтун, пустослов, человек не отвечающий за свои слова

Хотя что удивляться, если вам ваша вера позволяет врать и обманывать (гоев), поэтому нет никакого смысла относится к вам серьёзно, тролль он и есть тролль

Молодец Dinora, а то уже нет сил больше читать его галиматью...
По теме скажу следующее:
При откачке мёда объявились рамки на вощенные гладкой вощиной. Результат меня не впечатлил. Застроены хаотично непонятной формы и размеров ячейками и залиты мёдом. Для гнезда думаю, что абсолютно непригодны.
А для мёда нет смысла использовать гладкую, проще ставить стандарт 5.4.
И это в семьях, которые отлично строили 4.9 на соответствующей вощине.
Так что всю гладкую вощину придется сдать в обмен на вощину 5,4.
И опять вопрос, где брать 4.9 для будушего года...

Dinora тебе было предложено два жениха, бедный или больной а ты выбрала , богатого и здоровогого, т.е. попала в молоко ибо такового среди твоих соискателей не значится, стало быть осталась при своём интересе -ни с чем. Чистого и благородного мёда не оказалось, от сахара мы отказались, - пчёлы сдохли в экологической чистоте, честь и хвалаа, таким пчеловодкам.

возможно Малевич излишне многословен, но суть его рассуждений -трезва и практична и я не видел достойных, аргументированых возражений, против его доводов, всё знаетели как-то эмоциональный выброс идёт, личное непонимание или невосприятие.

Совсем не к месту, я бы штаф выставил - иудейский, христианский, мусульманский,- кого обидить хотим?

Допустим, в первый год (при слишком позднем осознании) благородного мёда не оказалось... но ведь можно сделать выводы и уже на следующий год поступать по-другому

Но нет, они из года в год делают одно и то же (кормят сахаром) и активно агитируют на это других, защищая свою позицию.
И тут вы промахнулись, у меня как раз значится таковой, ибо мои пчёлы будут зимовать на чистом и благородном мёде

Трезва и практична? Особенно кое-какие рассуждения ("галиматья") достойные кунсткамеры , например, это


И пусть тогда ответит на мой (и не только мой) вопрос касаемый его рассуждения-утверждения:

Да скажу очень просто и Вам это не понравится,если Вы так настойчиво требуете либо статью либо сайт это говорит только об одном,что пчеловодство изучаете по интернету ,а на форуме занимаитесь самым банальным тролингом. Ибо здесь пчеловоды делятся своими практическими наблюдениями и знаниями.А не копаются в поиске статеек ,чтобы показать ,а я вот ,что нашла.Находите хорошо,но что и как все равно не понимаете ,а тупо пытаетесь подтянуть за уши к своей правоте.
А мне ,что больше делать не чего,как копаться в интернете в поиске,а кто же это сказал или написал и тыкать ссылку вот ,ура эврика нашел.Вы в своем то уме.Я в отличии от вас не по интернету пчеловодство изучаю и в отличии от вас сказок не рассказываю.

А я вам скажу, что если вы просто (без ссылки) не можете назвать имя (исследователя, учёного), который якобы определил, что именно сахароза является "стимулятором выделения ММ и восковыделения" (что вы так яростно утверждали) или просто название книги или работы, то вы всё это придумали сами, а значит вы сказочник, болтун, пустослов и тролль, а все ваши утверждения здесь не стоят и ломаного гроша, на них даже не стоит обращать внимания, ну, может лишь только ради потехи
Мало ли что дураки придумают, мало ли что им почудится

"...ты взвешен на весах и найден очень лёгким"

Хорошо назовите природный источник того самого меда ,чтобы не отличался по своему составу от того меда который пчеловоды отбирают у пчел.Ну чтобы уже точно было видно ,что вы глаголите истину,а я так сказки рассказываю.Я вот не знаю ,чтобы в природе вот так был мед.У пчел он есть,но это продукт переработки сами же пчелами жидкостей содержащих сахара.А в природе где он еще встречается в том же виде
Мед это вообще так называемый продукт предварительного пищеварения отрыгнутый пчелами.Какой же он природный то.К природе тащить за уши все ,что не завод и человек произвел вот это галиматья полная.
Мед продукт произведенный пчелами та другие насекомые его тоже производят.Организмы природные,а человек что нет получается,человек тоже природа и при производстве сахара получается благодаря своему интелекту просто построил большой испаритель влаги с соков сахаристых растений.Сок то природный,природный,какая разница ,что излишняя влага с него испаряется на заводе,можно было и природным способом тонким слоем разлить.Потом проходит этот выпаренный сок очистку отделяются загрязнители(патока) и получаем на выходе сахар .Только и того что завод не расщепил сахарозу тросникового сахара ,а выдал ее в чистом виде.И какой же химический путь получения.Химический путь это когда два и более разных компонета для получения нового.Так какой же по происхождению сахар то выходит А.Или сок свелы и тросника имеют не природное происхождение.Завод всего лишь испаритель и очиститель этого сока.Он оставил от пади только сахарозу удалив грязь И чем же сахар то не природный продукт

Dinora не понимаю, зачем нужно дублировать свою глупость. Если тебе угодно, можешь это "открытие" приписать себе и назвать своим именем. Очевидные вещи не требуют доказательств. Есть принос нектара(сахарозы) в семью - есть строительство гнезда, есть кормление расплода и наоборот.
Или может быть тебе нужны доказательства взимосвязи дождя и роста ростений на клеточном или молекулярном уровне?

Да, здесь глупое восприятие слов Малевича - очевидно. Пчёлы не собирают мёд, они его "производят",
мёд является вторичным природным продуктом. Железной руды в природе, сколько угодно а железа нет,
его надо произвести, так и с мёдом, нектар есть а мёд надо произвести.
Природоведение третий класс.
можешь продолжить список и рядом с мёдом поставить - молоко, яйца, овощи, фрукты, кожаный плащик и шерстяные носочки.

абёха, ты любую тему сводишь к разговорам о вреде сахара, поговори о ячейке, коли сюда зашла.

Уже не первый раз встречаю негативные результаты от использования гладкой вощины. Думаю, что лучше вообще не использовать вощину - просто натягивать проволоку, обливать рамки воском и давать пчелам пустые, строительные рамки, нежели давать гладкие листы такой вощины. Дело в том, что пчелы строят рамки, где встречаются ячейки разного размера и в природе редко бывает рамка где ячейки строго одного размера. Даже совет резать треугольники в передней части рамки имеет, кроме стимулирования вывода там трутня и борьбы с клещом, дополнительный смысл: чтобы на рамке были ячейки разных размеров. Тогда для пчел эти рамки более органичны и природны. Хотя м.б. лучше резать треугольники или оставлять дыры для трутня вверху или снизу рамки, но тогда это будет к Y довольно параллельно.

Конечно придумал как и все остальные пчеловоды,куда уж нам да до таких вундеркиндов которые даже не знают,что делать если пчелам надо заменить падь,мед с крестоцветных,а уж рапс то как полезен пчелкам закачаешся,того же подсолнуха собранного в жару,который станет камнем.И все эти прелести пчеловоды заменяют сахаров.А простейшее практическое доказательство ,что сахароза стимулирует восковыделение канадская технология зимовки на свежеотстроенных сотах Там видно ну полные дураки,что сахаром кормят для отстройки или кукурузной патокой,что тоже является сахарозой и даже инвертированный сироп этой самой сахарозы имеет в излишестве,а не медом. Успокойся блондинка ,этому есть практическое подтверждение,а не просто статейка кем то написанная.А то статейку ей подавай ,практика уважаемая,практика,а не чьи либо статейки,сначала на практике,а уж только потом научные объяснения произошедшего.Вот на ячейке 4,9 практика показывает ,что клещ есть,а все остальное писанина .Где практическое подтверждение,что семьи не болеют(клещ есть уже болеют)где факт повышения медопродуктивности,а его нет,говорят ,что не хуже,а не хуже какого результата,ипсилон который на практике просто не возможно соблюсти.Вот Вам статейка авторов,а попробуйте это воплотить на своей практике.Чтобы и клеща не было и болезней не было и матки ТС менялись и медопродуктивность на высоте.Давайте ,дерзайте ,подтвержденных данных нет,а просто бредни вредителей,вот для таких наивных,которые считают себя умными.А что же случилось у тех ,которые увидели от старой черной суши мелких пчел,ведь авторы доказывают,что пчела по размерам не отличается.И кому верить автору или практику,который со своей черной сушью и до ячейки в 4,9 не дотянулся,а у него уже пчелы мелкие.Что случилось и что не так то пошло.А пошло то как раз по закономерному практическому пути,точно так как и трут выращенных в пчелиной ячейке,сколько пчелы ее не удлинняют,а как вышел мелким так и остался и донжуан с него ни какой,так хлюпик лазающий по рамкам покушал и сдох без пользы,да и семьи таких трутов после вылета не особо и впускают,отбросы недоразвитые ни кому не нужны.А теория не то что не доразвитых,а чуть ли не отсутсвующих яичников у пчел,но на практике такие пчелы творят не возможное само по себе и противоречащее их природе,такие пчелы уже не способны отстроить ни трутовый сот ни маточник лишившись даже тех атрофированных половых задатков они автоматом утратят возможность к строительству таких ячеек и не смогут уже ни трутовую ни маточник отстроить,нет яичников ,нет и спящего гена который при определенных условиях приходит в активность и пчелы благодаря ему приобретают способность к строительству таких ячеек,а по другому ни как,была бы эта способность постоянна фиг бы добились,отстройки вощины одинаковыми ячейками и это прекрастно на практике демоннстрируе семья вошедшая в роение.Вот у нее уже пчелы способны строить ячейки любых размеров ,что они и демонстрируют на практике.И что предлагают авторы ,а треугольнички и полосочки вырезать для строительства трутовых сот,а зачем ,ведь ваши пчелы не то что с атрафированными яйчниками,а чуть ли не полностью лишенные их,что они строить то будут,а раз строят трутовые соты,то значит и роиться то могут и без проблемм,ведь их стоит та же самая группа пчел которая принимает участие в роении,то есть так же при сложившихся условиях отпустит рой
И смотрите как интересно то получается вы отстаиваете та сторону тех ,чьи басни на практике имеют противоположный результат,а практику других пытаетесь опровергнуть статейками.Вот честно большей глупости и придумать сложно.Так что же для вас то является истиной практика пчеловодов или чьи то статейки.Сахар применяют в пчеловодстве еще с тех времен как он появился и применять то его стали только потому ,что ни кто-то написал ,а потому что пчелы его себе потащили.
Так что уважаемая сначала была практика и только потом научное объяснение этого.Так же пропаганда ,что старые соты заменять не надо и что пчелы сами знают ,что с ними делать,это тоже пройденный практический этап,когда пасеки косили парагнильцы и гнильцы и это было бичем пасек срарины.Вы можете испытать на своей,но посмотрите сначала на нрав пчеловодов соседей,а то русским мужик в порыве не посмотрит на пол и чучу так отчебучит ,что мозги сразу на место станут


Так где и в этом году брали или сами матрицу делайте или заказывайте.В России для Вас ее производить уж точно не будут.Может и начнут когда вы сможете хотя бы 200 кг вощины в сутки забирать,а меньше кому вы нужны со своим бредом.Так что доставайте баксы из заначки и вперед на покорение вершин.

Причем тут "мужик", "отчебучит", "мозги на место станут"?
Не превращайте исследовательский серьезный разговор в базарную склоку.

Какие глупости вы опять говорите! В природе (в которую входят и деревья, и дупла, и пчёлы, и растения, и нектар, и МЁД и т.д.) всё и есть продукты каких-либо переработок, ферментных превращений! Было семечко, потом выросло растение, потом у этого растения появились цветы, которые насекомые опылили, потом вырос плод! Знаете сколько в этом процессе происходит ферментных и других превращений - миллионы!!!
Вы меня очень разочаровали... ведь говорят, что люди вашей нации очень-очень умные... Вы на людей оказываете давление огромным объёмом наукоподобного текста, напором, но никак не истинностью и мудростью... Одно слово - Тролль!

Хотя, что это я... Ведь хотела перестать дискутировать с троллем и сказочником

Наверное, так и стоит поступить... Троллей не кормить

У мужчин, как принято считать, логика должна быть, у вас её нет:

"Слово «природа» обычно употребляется в значении естественная среда обитания (всё, что не создано человеком), это земля, леса, поля, растения, животные, насекомые (фабрики и заводы сюда не входят)."

Шерстяные носки и кожаный плащ на деревьях растут, или может муравьи-портные (или ткачи) их шьют-вяжут, не человек их создаёт (в том числе с помощью убийства)?

на мой взгляд, тут конечно решений несколько:
1. покупать за бугром(не самое выгодное)
2. купить за бугром несколько и сделать матрицу.
3. купить на али экспрессе готовую вафельницу.
4. купить готовую матрицу http://www.bienenhilfe.de/blauton-silikon-matrizen.html
5. попросить у тех кто купил и не все использовал, хранит для матриц(могу пару тройку листов выделить, но думаю лучше по холодку чтоб не сплавились пока едут )
6. ставить рамки без вощины в центр гнезда после нескольких лет содержания на черных, со временем получишь нужную суш.


проще пареной репы, при наващивании метку поставил и воплощай
https://goo.gl/photos/bcae9Ye9b4YaE3bQ6
точки стоят со стороны "Y"
у меня 11 рамок ставлю с юга(если быть точнее юго-запад так улья стоят) 6 с севера 5
а крутить и тусоват гнездо не стоит, хотя с точками как у меня и это не мешает выставить по ипсилонам

А что с центральной рамкой? Они там под 90 градусов д.б. относительно классического Y. По некотором наблюдении, относительно летка, правая сторона центральной рамки рогаткой к летку, левая сторона рогаткой назад (от летка).
Без правильной центральной рамки вся структура Y теряет правильную законченность. Причем пчелы сами определяет где центр гнезда. Как мне представляется, в какой-то определенный момент: при первом облете после зимы, при заселении в новое гнездо и т.п. Если после переставлять рамки, вероятность роя сильно возрастает.

Падь,крестоцветные особенно рапсовый и вересковый мед это природный продукт или нет?От этих медов кирдык пчелам придет в зимовке.Мед с подсолнуха в сухую жаркую погоду тоже таит в себе сувенир особенно для слабых и средних семей по силе в зимовке.Но по вашему лучше ведь такой мед он то вроде создан природой.И зимуйте на нем сами и вам подобные.Это природа создал этот вредный для пчел мед и от которого они погибнут.Так что от природного пчелы гибнут и при том очень удачно.
При строительстве на сахарном сиропе сот белоснежен и отстройка идет интенсивно ,в то время как на сыте от желт и имеет вкрапления от старых сгрыженных сотов ,что придают ему рябой цвет и строят медленно .Это уважаемая практика ,а не статейки с журнальчиков.Сахарный сироп не навредит пчелам в активный период ни сколечки потому как запас они легко восполнят пыльцой,а сахарозу нектара они перерабатывают в большом количестве,только для самих себя в перерасчете на мед им надо 90 кг а сколько для этого надо собрать и переработать нектара с его сахарозой ,в нектаре нет фермента для ее расщепления.
Говорите за логику,а где она у Вас,у вас то она как раз и отсутствует.Сахар ,это сахароза -сложный сахар,после его переработки получится глюкоза легкий сахар,не достающие витамины есть в пыльце.
И кого Вы хотите испугать тем сахаром в своем порыве,пчелы точно его не бояться ,а говорят давай и побольше и давали бы да вот не задача лаборатория такой мед фальсификатом считает.От сахара еще ни кого ни одна пчелосемья не погибла,а от не которых медов тысячами.

Не пойму, о какой нации Вы говорите? На самом деле он Русский, из Беларусии, Православный. Так что от этого и пляшите.

Чтобы мозг не кипел возьмите доя опытного образца лежак там гнездо плавающее и ищите тот цент до седьмого пришествия.Пчелы селятся в норах,так что сторонникам строго вертикального понимания природного дупла палка в колеса,а так же расщелины скал которая может быть под любым углом.Нет никакого таинственного центра,есть просто гнездовая часть в которой пчелы поддерживают микроклимат,эта часть постоянно смещается и в горизонтальном улье или норе или расщелине не имеет постоянства и какой в таком случае центральный сот,что при смещении в сторону перестраивать по особому будут.Да открытия вы сильные сделаете,с отсутствием логики и познания далеко пойдете.А сейчас можно над вами только посмеяться,потому как тот ипсилон не играет в жизни пчел совершенно ни какого значения,соты строят как захотят и вдоль и в поперек и по диагонали и с любым наклоном ипсилона. Центральный совсем не на что не натяниш и не кула не приспособишь. Говорю же вам ,что уже с пчелами в интеллекте соревнуетесь,пчелы выигрывают пока в сухую

На все ваши рассуждения о пользе сахара найдутся еще больше возражений, но нет смысла дальше продолжать этот вечный спор, всё равно все останутся при своём мнении. Разумные пчеловоды (есть такие на этом форуме) успешно зимуют на хорошем меду, находят способ оставить его своим пчёлам и пчёлы у них здоровы и счастливы. Не буду больше реагировать на ваши "много букв", это бесполезно, тем более я уже знаю как легко и вольно вы пользуетесь словами и за них не отвечаете. Не буду кормить тролля

На самом деле угадали две позиции,да я Русский и чист по седьмое колено,дальше не знаю,по душе тоже Русский,а не по паспорту,да провославный,но с Беларусией промазали в чистую.Республиканец я


Вам о пользе сахара ни кто не говорил,умерьте свои фантазии.Говорилось ,что в некорорых случаях для пчел,вы я думаю еще хоть понимаете,ЧТО ДЛЯ ПЧЕЛ,не для вас лучше вместо меда использовать сахар.И я что-то не понимаю о какой вообще такой пользе речь то идет,ну накормите какая разница медом или сытой с пади,что это разве полезней будет,Говорится,лучше или хуже.Так вот сахар для пчел лучше многих медов,а витаминчики они с пыльцы получают что с медом ,что с сахаром.Забирайте у них пыльцу всю и увидите как им запасы меда помогают.Белковое голодание знаете такой феномен,когда пчелы начинают даже собственный расплод поедать,а меду у них хоть тонна будет

Утверждение не верно. Могут строить обоими вариантами. Все зависит от внешних условий.

могут и без оного существовать.

Это не так.



Это первое и последнее условие. Других условий нетути.

Центральный сот с классическим ипсилоном просто напросто упускается... и пчёлы это акцептируют беспроблемно. ( автор порядка Y Housel упоминает об этом тоже)
Я это уже четыре года имею на факте , и подтверждаю , что пчёлы никакой злобливости и роения не проявляют (у меня по крайней мере).

Да как за какую,ну мозг у блондинки закипел,и не понеслась ... по кочкам.Вы благо советуете вот и докажите ей ,что Вы другой,но когда остынет,а то совсем ей поплохеет


Да что там Вы знаете,Вы еще не знаете кто продает ,а кто покупает пчел.Ни чего на практике узнаете,тем более для этого выбран верный путь и покупать Вам их еще не раз

Ну вот уж действительно ,до чего не додумаются чудаки.А смысл то какой в этой свистопяске.Вам говорилось ,что с противоположной наоборот,сначала доказывали,что нет,но посмотрев убедились в этом,теперь вроде о какой то последовательности заговорили,а пчелам то как собрались объяснить ну тем которые из неправильного ипсилона то вышли и какая разница справа или слева правильна или не правильная.Для чего сот то пчелам,да расплод выращивать и провиант слаживать,ну вышла пчела с ячейки,она что как девица красна перед зеркалом ипсилоном любоваться будетКакое он воздействие на пчелу окажет и то только ну пусть на половину пчел,расплод то вроде с двух сторон.Ну вот мне не ясен ход мысли ,что там магнитные колебания создадутся преломление электромагнитных волн,изменение на генетическом уровне,что там от того ипсилона ,если Вы его и увидели то из за банальной особенности самого сота тот ипсилон на донышке это стенки ячейки с противоположной стороны,почему именно так ,да потому ,что любая другая форма строительства требует больше материала не только на конструкцию но и на свою жесткость.Природа наделила пчел рациональностью при меньших затратах как материала так и сил строить прочные соты.Все нет там ни чего особенного и ни когда не было.Вот честно ипсилон это тест на адекватность и не все его проходят и если человек поверил в такую чушь ,то что ему еще можно влить в бестолковку да все что угодно,говори ,что будет лучше и корми помоями до схочу

Есть не только электромагнитные волны, которые свойственны мертвой природе, но еще звуковые, которые встречаются по-большей части в живой природе. Звук в жизни пчел играет огромнейшую, пока еще не до конца выясненную роль. Различная структура ячейки может отражать и поглощать звук по-разному. Пчела, получая звуковую информацию и сравнивая ее с временной (день дня и суток) может иметь полную картину в улье, вплоть до наличия матки, расплода, трутня, корма и т.п.
Я уже не говорю о других различных полях и волнах (помимо звуковых), которые свойственны только биологическим объектам.




Пчелы могут акцептировать беспроблемно все что угодно: морозы ниже 40, неумелые действия пчеловода, дырки в улье, мышей, клещей и т.п., но когда этот уровень стрессовой напряженности перевалит, условно говоря, за 70-80%, то у них начнутся проблемы с выживанием. Любое несоответствие, даже такое малое, как игнорирование центральной рамки, может вызвать превышение этого уровня, аккумуляцию негативных факторов и привести к ройке, слету или даже гибели. Поэтому надо стараться уменьшать этот уровень до приемлемых величин. Хотя, с другой стороны, если этот уровень стрессовой напряженности будет менее 10-20%, то семья также начинает "гонять пустой мяч" и игнорирование Y, центральной рамки и пр. может оказаться позитивным фактором в ее жизни.

Ну и зря не говорите,пчела глухая,и звуковая волна должна быть такой силы,чтобы рамки затрусились и вибрция по ним пошла,ох и сильные звуковые волны ипсилоны отражают

Так и есть.
Вы это у себя заметили на практике, или просто теоретизируете?

Сильное внешнее давление угнетает любую биосистему, тут и доказательства не нужны, ибо и так хорошо видно, например, по неудачной зимовке. А вот про отсутствие давления известно меньше. Читал про опыт с мышами (http://volnomuvolya.com/eksperiment-vselennaya-25-myshinyj-raj-opisanie.html), которым устроили "рай", и они очень скоро стали вымирать.


Это вам или мне, с нашим медвежьим слухом, надо чтобы рамки затрусили, чтобы услышать. У пчел чувствительность будет по-выше нашей. Например, у змей тоже нет классических ушей, но они очень хорошо улавливают вибрацию иным образом.

По роению ничего сказать не могу, а вот на злобливость "правильное" расположение сотов в гнезде никакого влияния не оказало. В моём эксперименте. Одна, из двух семей, которые самостоятельно отстраивали соты, была на начало эксперимента злобной, так злобной и осталась к концу сезона, хотя полностью отстроила гнездо самостоятельно, без вощины. А так как семья стала очень сильной к осени, то и агрессивность стала выше, чем весной.
Вторая семья, с новой маткой тихая и спокойная.
Есть ещё три злобные семьи на пасеке. На следующий год переведу их на самостоятельную отстройку сотов. Проверим более достоверно влияние ипсилонов на злобность семьи.

Очень хорошо, что у вас есть результаты этого эксперимента. Это должен был быть моим третьим экспериментом, но я от него отказался.

Можете фото выложить? Мы посмотрим:

1. Соблюдают ли пчелы, строительство по эпсилонам?
2. Как расположены ячейки, есть ли перевернутые или нет?
3. Сколько раз на одном поле, они меняли эпсилоны и есть ли они вообще на лысой вощине?
4. Какой % расплодных ячеек к медовым и к трутневым.

Вы , когда ставили гладкую вощину. Что ПРЕСЛЕДОВАЛИ? А пчелы сделали правильно. И вы получили результат, где правильно сделали выводы.



Ваши пчелы восприняли вашу гладкую вощину, как возможность складывать мед и не более. Поэтому и понастроили вам такой сюрприз.
Попробуйте все же, поставить под расплодное гнездо, и чтобы мед вытеснял гнездо на эту вощину. Может результат будет намного получше.. У меня один по весне улей безрамочный, только верхние брусочки, уже полностью отстроены 2,5 корпуса. Мед вытеснял из корпуса с рамками, в эти корпуса больше 2 месяцев. И смотреть , и мерять буду только на следующий год по осени, что да как? И только, то что понастроят в самом нижнем корпусе.

Не видел, что настроили у abf, но судя по этому
пчелы восприняли гладкую вощину как какое-то недоразумение и были дезориентированы. Пустоту-то они застраивают преимущественно ячейками правильной формы, хоть трутневыми, хоть какими. Думаю, моя вощина на 4,9 их так же дезориентировала и была тоже застроена хаотично непонятной формы и размеров ячейками

Но ячейка- ячейкой, одной только ее недостаточно. Как утверждал брат Адам, свойства, угасшие в определенной породе пчел, можно восстановить только скрещивая с той породой, в которой они сохранились. Не дословно, но смысл такой. Поэтому карника может и научится строить ячейку 4,9мм, но с санитарным поведением будет неважно. Поэтому в след. сезоне начну пробовать бакфаст, но перспектива- элгон.

И как подтверждение тому- статья Эрика Остерлунда "1500 семей без обработки от клеща" в его блоге. Американский пчеловод, о котором идет речь в статье, использует стандартную вощину и пр. (хотя гнезда у него на черной суши), но ему удалось получить некий гибрид, справляющийся с клещом самостоятельно.

я в этом сезоне 1 пакет на бакфасте тестировал, честно говоря не ожидал, ячейку тянут 4,9-5,0 хорошо, мед складывают на голову причем строго над гнездом(если 5 рамок гнездо, значит 5 рамок полномедных над гнездом а по краям могут быть и пустые), тем самым матку смещают вниз, более выражено чем карника.
Трута выращивают в больших количествах, тем самым клещ концентрируется на труте не поражая пчелиный расплод(в начале увидев большое количество трута, воспринял как подготовку к роению или смене матки, но нет ни 1 ни 2го, маточников не то что не срывал, даже в глаза не видел и мисочек). Сейчас семья готовиться к зиме с маткой с которой и создавал отводок.

На следующий сезон бакфаста по более прикуплю

Почитайте подробнее эту статью. У этого пчеловода гибель семей каждый год 50%. От выживших он количество семей восстанавливает отводками каждый год. Такой подход может использовать(и используют) любой пчеловод, на любой пасеке - ловите рой(отводок на открытом расплоде) от каждой семьи пасеки. Рой(отводок) имеют очень низкую заклещёванность, и идут в зиму здоровыми . Материнки дают мёд, а в зиму погибают от клеща. И для этого не нужны какие-то породистые особенности. Но можно ли говорить об устойчивости семей к клещу при таких потерях?