Отписываюсь

Цитата(Николай @ Среда, 03 Августа 2016, 19:49)
Цитата(Дрон @ Среда, 03 Августа 2016, 16:42)
Надо создать один фактор, а именно вощина 4,9мм При ней резко сокращается количество клеща. К примеру на 5,4мм выходит 3 самки а из этой всего одна. Но само очищение пчелами начинается с 4,8мм. Чистят такие пчелы так сказать с опережением, тоесть на начальных стадиях повреждения куколки, и к томуже срок выхода таких пчел уже в 19 дней. Что совсем не нравится клещу.


вы обходитесь без химии сколько лет?
*


Вопрос поставлен не коректно. Это только безголовый пчеловод с первого года постановки вощины на 4,9мм не собирается обрабатывать от клеща. Поэтому в статье и сказано, надо как минимум 5 лет только переходить. тоесть приучать пчелу по отстройке вощины, и хоть как то контролировать. Какое количество клеща есть в улье. Сразу напишу, что переход на другую вощину к снижению медопродуктивности не влияет. Все как и обычно
Вот исходя из этого и отпишусь. Первые два года обработки как и обычно и это для Германии. Кому интересно сами поинтересуйтесь. Сколько раз и с какими интервалами ведут обработки. На третий год в августе обработка муравьинкой с интервалом в 4-5 дней 4 раза. В этом году одноразовая дача муравьинки.При осмотре поддона есть три семьи у которых было до сотни клеща. Через 5 дней ещё дача муравьинки на испарение. На поддоне не более 10 штук. Вот и все в этом году. Ни тебе сентябрьской и декабрьской обработки.
На следующий год опудривание сахарной пудрой пару раз через 10 дней.В общем как и советуют в выше написанной статье. Слепо не повторяю то что пишут на форумах. Всегда с оглядкой на свои условия.

Вообщето клещ питается лимфой пчелы. Это типа крови.

Они и есть для того. чтобы по весне пчелы выполнили свой план по выращиванию клеща. И больше не выращивали оного. Тем самым клещ становится к зимовке все старше и старше, что в зимовке немногие выживут.


Его нет уже с 10 июня. Как прошло время для роения. И у тебя должно быть также. есле не вырезаешь трутня. А есле вырезаешь. то пчелы вновь отстраивают ячейки трутневые, и клещ там снова созревает. и идет в зиму молодым, и способным перезимовать. Запомни эту мысль.

Питается темже чем и обычно. Только вот выходит из ячейки, не то количество. как из ваших ячеек. Ну и ещё кое что. что отрицательно влияет на созревание клеща.

Так берите и пробойте. Лучше один раз сделать, чем сто раз услышать

Дрон

Здорово всё собрал в кучу, спасибо, я всё это помню. Я был не точен в вопросе, извиняюсь, думалось про сегодня, 29.08.16.- что происходит с Твоими пчёлами сейчас.

Ты сейчас выдал-


Понял так,- клещь после трутня не идёт в пчелинный расплод.

Дрон
А может на ячейке 4,8 срок созревания пчелы 18 дней ?

Пчелы выполняют план по выращиванию клещя .

Это хоршо. что тебе весело.Я бы тоже посмеялся. но хватило бы ума и понять, то о чем я пишу.
Вот у pons хватило ума, за что и

koste U а ты случаем театральное училище не кончал? А жаль, великий артист пропал.

Этож какое воспаленное сознание надо иметь, чтобы додуматься до того. Хотьбы читал бы что нибудь. Начни с азов, пчеловодство для начинающих

А с чего ты взял, что не лезет, лезет да ещё как. Только вопрос сколько его выходит в конечном итоге. По весне пока идет в трутневый расплод, расплод пчелинный целый.А к осени, его и так немного. По крайней мере контроль показывает такое.

Дрон
Пчела рождаетса на 21 сутки , не на 19 ,или 18 . Вот тебе и азы .

Так уже хорошо. Теперь почитай труды Б Адама. Почему начал вливать кровь африканок

Дрон
Нечего старику делать было .

Ох! касантин, гляди дождешься у меня

Совершенно верно!!! Механическое!!! Без применения химии!!!
Если Вы были внимательны при просмотре видео, я пояснял и показывал, что до объединения семей, ульи имели по три летка... после объединения верхний леток устраняется, а нижними двумя летками лётная пчела продолжает пользоваться (это же видно в видео!), из этого следует, что не только пчела, которая "ходит за сиропом", освобождается от клеща, а и лётная тоже... не понимаю... к чему такие вопросы?
Успехов Вам!
Jomar

Конечно нет,вылупится только дистрофик как и положено на 21 день.


Что взяток закончился 10 июня и больше не было?А вот за роение это зря,теперь терзают смутные сомнения ,что Вы знаете биологию пчелосемьи и ваши рассуждения о ячейке 4.8-4.9 и так мало кого интересовали,а после такого ляпаса можно теперь просто над вами смеяться

А это,что а авторитет Ну занимался монах мешаниной и что ,везде этих Адамов не сметное количество

Некоторым ну очень хочется забабахать что нибудь свое, эксклюзивное. Нате заполучите - антигравитационный двигатель, тьфу ты - антиклещевая вощина.

Высота в квартире дома-хрущевки 2,5 метра. Так решил Никита Сергеевич. Еще в советское время проводились исследования по этим квартирам, и в частности по высоте. Так вот, было установлено (в крайнем случае было опубликовано), что в этих квартирах родившиеся люди имели рост на несколько сантиметров меньше, чем должно быть. Бедные пчелы Дрона...

О, Боже!!! Какую только галиматью здесь на форуме не прочтёшь!... и тебе про монахов, и про квартиры-хрущёвки, и про Китай и про домашний базар с женой и т.д. и т. п., но никак не про пчеловождение без химии или пчёл, которые резистентны к многим болезням и паразитам...ведь природа создала их такими (!!!), а человек эту резистентность у пчелы отнял...
Господа, извините за резкость...
Некоторые "опытные" пчеловоды действительно преследуют цель - лишь-бы вставить свои " три копейки"? А это, как выясняется, выдаёт "эрудированность" оных...
Как начинающему пчеловоду (в масштабе хобби), мне хотелось бы побольше познать тонкостей и всяких полезных рекомендаций от Вас Российских ПЧЕЛОВОДОВ...
И уменя, поэтому, предложение:
Давайте затрагивать темы о пчёлах !!!

Всем Блага и Здоровья!!!

Jomar

Забыли добавить ячейку 4.8-4.9 и механическую очистку ,это тоже галиматья похлеще Вами перечисленного


Да,конечно человек отнял спасая пчел от этой напасти.Пока пчела сама боролась пасеки одна за другой исчезали.А так хочется обратно подтолкнуть на такой шаг уничтожения,прикрываясь какой-то резистентностью и распевая песни о спасительной вощине и механической очистке.Ни какая чудо вощина не спасет от клеща,а уж тем более механическая очистка.Для наблюдательных пчеловодов советую присмотреться после постановки пластин в ульи,как ведут себя пчелы на прилетке и откуда клещ выпадает,а потом подумать чем его механически можно счистить
И раз разговор за резистентность,почему пчелы самостоятельно не хотят строить ячейку 4.9 ,а почему-то большую,наверно сами мечтают клеща развести ,чтобы к нему устойчивость вырабатывать

[quote=Малевич,Вторник, 30 Августа 2016, 20:02]
Что взяток закончился 10 июня и больше не было?

[/quote
Вы повнмательней читайте. Есле не поняли . то повторю. Роение в наших краях в основном заканчивается к 10 июня. Так как начинается в моих условиях главный взяток. Это с липы.
[quote=Дрон,Понедельник, 29 Августа 2016, 19:16]
Его нет уже с 10 июня

[/quote]
Это как раз о трутневом расплоде. Вы уж не пишите мол нет трутня. трутень есть, а вот расплода нет. [quote=Малевич,Вторник, 30 Августа 2016, 20:02]
просто над вами смеяться

[/quote]
Ну есле так весело то смейтесь на пару. Как два сапога


У вас есть основания назвать его дураком? Обоснуйте.

А почему у дрона?
Зайди сюда, тут много бедных
http://forum.resistantbees.com/viewforum.php?f=48
А есле и сюда и хватит мозгов перевести
http://resistantbees.com/
Тогда может в чем то передумаешь, богатый ты наш.

Э нет, так не пойдет. Ты виноват лишь тем , что высунуля. Так что терпи
Вот и пройдитесь по ссылкам, и пешочком, пешочком. А не по верххам, гляде с высоты.

Замеряйте трутневые ячейки и маточники в семьях с вощиной 4.9 .Как Вы утверждаете ,что если пчелу держать на такой ячейки то она и в естественных условиях будет строить такую же.Так вот трутовую они как раз и строят по природниму и не ошибаются,так с какой это радости они на пчелиной ошибутся.

Плохо прошлись по ссылочкам, ничего не читали. а уже спеси..... А вы ручками и переводчиком, может сами и найдете ответы на все ваши вопросы. Свой опыт ценится выше, чем чужей. Не так ли? Вот и вперед и с песнюками.

Вы на вопрос ответьте ,изменилась величина трутовой ячейки от уменьшенной ячейки и маток мелких стали выводить?
И не водите людей за нос.Пчелу не обманите,она самостоятельно построит только ту ячейку которая ей свойственна по природе

Все познается в сравнении, уважаемый. И не плохо, когда сравнение многогранно.
"Резистентны ко многим болезням" - но не за счет же основных степеней свободы! Не надо соловья лечить от клещей, посадив его в клетку. И вы не согласитесь, например, избавиться навсегда от гриппа - но для это надо всего лишь жить в 10метровой квартире всю жизнь. Вам не надо - а пчелам можно?
Давно известна истина - после вывода нескольких поколений в ячейке пчелы начинают рождаться ущербными -меньше весят, меньше живут. Или вы и этого не знали?
А вы преднамеренно загоняете пчел в меньший жизненный объем - да попробуйте на себе для начала.
Уменьшите свой жизненный объем. Что, кишка тонка? "Права человека" - для вас кто то завоевал.
А вы отнимаете последние оставшиеся у пчел права - ну конечно, для их же блага.

Сравнивали с какой высотой квартир ? Или с землянками ?

Вот и поищи. ту самую ячейку, что сввойственна пчеле в природе. А раз пишите об этом, о самом размере. единственном, то грош вам цена. И я действительно смеюсь.
Ну есле повнимательней почитаете, то может найдете. что пчелинная ячейка варьирует от.. и до... Так что ищите и обрящите


А вы посмотрите вот это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=ySwNNpQPjK8
Что то не очень заметно. что эти пчелы живя в 4,9 имеют меньший объем улья. Да и на заморышей как то неочень похожи

А Вы где прочитали, что я указал именно о единственном размере ячейки.Он еще и от времени года зависит.Одна и та же семья строит разный размер.Но до 4.9 как бы не хотелось не доходит Посмейтесь еще знаток пчеловодства
И Вы наверно думаете ,что вам должны верить открыв рот и не верить своим глазам.

Таки и смеюсь. и смотрю на неё каждый день, и чтото никак не хочет помирать. уже 4 годок. жива и здорова
А вы не бойтесь. вы недойдете. Ваш удел поливать химией .
Все ваши рассуждения яйца выеденного не стоят. Потому что не видели, не держали.
так что извиняйте бананьев нема

Ну ,а ваш есть мед с этой химией.Приятного аппетита

Вроде читает одно и тоже. понимает по другому. Вы косте случаем не родственник?

Та куда там. Как зажали в угол так кругом сразу одни бараны,такого замечательного пчеловода ,не знающего когда и для чего трута выращивают и когда заканчивают,(банальным роением решил отделаться наивный)О чем можно говорить с человеком,не знающим ,что ячейку с весны пчелы строят меньшую,а летом крупнее и это в одной и той же семье.

Вот вам ссылочка,специально для Вас не пожалев своего времени откопал.Поспорьте теперь с именитыми пчеловодами.И попробуйте опровергнуть столь известные личности
http://apiary.su/po-stranitsam-sajta-mir-p...oshhina-i-soty/

А, что же вы в теме "какой улей выбрать" на мой вопрос по биологии пчелы не отвечаете?
Если знаете, как развивается анатомическая трутовка, так объясните, нам "глупым"

а зачем его опровергать. Он все правильно написал про вощину 5,4 и последствия уменьшения. И он ничего не писал про вощину в 4,9мм. и ничего не исследовад, и даже не задумывался. что может такое быть. Это для вас ячейка и пчела вышедшая с такой ячейки одинаковая. Тогда как она разная. Это сам убеждаюсь глядя на свою. Так что со свом уставом и в чужей монастырь не стоит соваться. Вы все равно ничего не понимаете, что просходит с пчелой во вновь отстроенной ячейке на вощине в 4,9мм. В чем разница, уже писал и не один раз. а разница есть и преогромная. И сравнивать их по крайней мере странно, поэтому и смеюсь над попытками теплое сравнить с фиолетовым.

Ерунда, ни чего нового.

Вот, что там написано :"Содержание пчел в современных ульях предусматривает строительство сотов в рамках определенной величины и формы в соответствии с принятыми типами и стандартами".

Это ключевая фраза, во круг которой и крутится вся теория.
А, о чем же им писать, все и пишут на основе опыта работы с принятыми типами и стандартами. Вопрос, эти стандарты, что пчелы принимали? Да, они другого и написать не могли, по своему незнанию.

Темой не ошибся?


Так вроде русским языком написано откуда эти размеры брали или чукчам не доходит

Ты думаешь он понял твой вопрос?
Ну вот видишь. Непонял

По мере старения сотов уменьшается объем пчелиной ячейки, в результате чего в этих ячейках рождаются пчелы, имеющие меньшие размеры и массу. В.Н. Корж (2012) отмечает, что масса 10 тыс. пчел, выведенных в светлых сотах, будет равна 1 кг, в коричневых сотах — 0,838 кг, а в темных — только 0,671 кг. Такое ухудшение качества пчел сказывается на медосборе семьи: чтобы собрать одинаковое количество меда, потребуется в два раза больше пчел, родившихся в темно-коричневых сотах, и в пять раз больше пчел, родившихся в черных сотах, по сравнению с пчелами, родившимися в светлых сотах. Ко всему этому пчелам приходится затрачивать больше усилий на выращивание одной и той же массы пчел. Так, для того чтобы выкормить 1 кг пчел в светлых сотах, кормилицы расходуют 2,5 кг меда, в коричневых — 2,9, а в темных — 3,7 кг меда. Увеличение расхода меда в этом случае связано с тем, что приходится кормить большее количество более мелких пчел (в пересчете на 1 кг массы).

Тоже вилами по воде писано. Я Коржа еще 5 лет назад, практически всего прочитал. У него все крутится во круг его изобретения улья УТ-2, остальное, все классическая теория. Все как и сказано, с принятыми стандартами.


Вдумайтесь в доводы!!!

Увеличение расхода меда в этом случае связано с тем, что приходится кормить большее количество более мелких пчел (в пересчете на 1 кг массы).

Какое большее количество пчел, это же не верный довод. Пчел в ячейки на 5.4 (в старой), будет столько же, сколько и в новой на 5.4. В темном соте только стенки толше, а количество ячеек прежнее. А, вот в вощине на 4.9 их по определению (по арифметике) больше.

Вот вам и довод. В пересчете на 1 кг массы. Это и ежу понятно, что в пересчете на 1кг, мелких будет больше. Но, с темным сотом, это не как не согласуется.
Все эти сайты, сверстаны по большей своей части, методом компиляции и не являются достоверным источником информации.

Прямо как в том анекдоте. А ты сейчас с кем говорил?
Ну есле нет представления, о такой вощине. И на самом деле уж есле так хочется, то надо сравнивать пчел вышедших с 5,4мм и выкормленные пчелами вышедших из таких же ячеек, И сравнивать надо с пчелами вышедших с 4,9ячейки новой вощины, выкормленные пчелами вышедших также с таких ячеек.
Никто и никогда этих сраненений не делал. А Америкос первый сравнил, и так 30 лет подряд, затем подтянулись и другие пчеловоды. Теперь и я вижу и сравниваю.
Интересно поняли или нет, что со своим уставом и в чужей монастырь. В переводе. Ведение пчеловодства на 5,4мм и 4,9мм. Это два разных монастыря.
Так что не путайте кислое с пресным

Да не передергивайте,люди почитают и отвеят зерна от плевел .

Я и показал, что на сайте, написана, скажем так мягко, не вся правда.

Особенно пример Коржа, вообще промахнулись. Хотя бы сами вдумалось в смысл сравнения.

В пересчете на 1 кг. да, будет больше мелкой пчелы, но у них то она вся вышла с 5.4 мм.
А, значит её столько же. А, сколько? Да, столько, сколько матка насеяла. Короче манипуляция словами, и пытаются свои доводы протолкнуть.

Вот тебе и их монастырь, пусть разберутся сначала сами в своем монастыре.

А чужой монастырь это где?

Дрон

Как тебе?

Увеличение расхода меда в этом случае связано с тем, что приходится кормить большее количество более мелких пчел (в пересчете на 1 кг массы).


А, если матка насеяла большее количество крупных пчел, не будет увеличения расхода корма?

Им что, студенты статьи для сайтов пишут????
И

А что разве объем ячейки с каждым выведенным поколением не уменьшается? А пчеловоды представляете глупцы темную сушь бракуют.Вы их поучите оставлять,ведь ячейка то не изменилась

Объем ячейки в темной суши, уменьшается, но их количество на сотовом поле, остается неизменно.

Поэтому больше мелких пчел на темном соте не выходит, а выходит столько же, сколько бы вышло и больших пчел.


А, темную сушь, само собой, нужно топить. Об этом сейчас и речь мы не ведем.

Ну так пчела то меньшая по массе выходит,а корма потрачено одинаково.На 1 кг пчелы потребуется уже большее количество засеянных ячеек и чем мельче ячейка тем меньшая общая масса семьи.Расход корма на каждую личинку будет одинаков,но масса пчелы будет меньшая.Вы выдергиваете строки вроде в свою пользу и тут же противоречите здравому смыслу.Вы хватаетесь за количество ,а не за массу.Для чего Вы это делаете остается под вопросом

За 5 лет содержания пчел в безрамочных ульях без вощины, размер отстраиваемых ими ячеек не уменьшился. Остался прежним, около 5,4 мм. Это из моего опыта.

да вы вчитайтесь, в той статье что вы ссылочку дали столько не состыковок,

в темных — только 0,671 кг
в пять раз больше пчел, родившихся в черных сотах
а в темных — 3,7 кг меда
То есть хотите сказать что у Дрона семьи в 5 раз стали больше, так как по медосбору он писал что был одинаковым до перехода и после, потери не видел.
У меня я также не заметил гиганских семей, а по медосбору одинаково, яб даже сказал наоборот, гнездо более компактней стало, так как больше ячеек на рамку входит.
А самое интересное что на выкорм 1 кг пчел меньшего размера написано что больше, но если посчитать массу пчелы и средний расход корма то получиться наоборот выгодно кормить маленькую из черной чем большую из светлой

Это уже полный пипец. Не позорьтесь в не знании математики для начальных классов

аргументируй

Где же вы видите противоречие.

Речь идет о сравнении количества пчел, согласно размеру ячейки и их массе тела.
Но, речь не идет, о большем количестве засеянных ячеек. Это зависит от работы матки, и ни как от размера ячейки. Матка может много засеять и в больших ячейках.
С статье же четко сказано, в черных сотах, выходит больше пчел, т.к соты меньше.
Вопрос, от куда больше, их количество не изменилось, они стали только меньше.

На, счет количества корма, тут тоже вопрос. Кто измерял, сколько требуется корма на выкорм одной пчелы разных размеров?

Теперь на счет основной массы книг, по пчеловодству.
Книгу может написать любой, в том числе вы, издать за свой счет или за счет спонсора.
В ней можно написать, о чем угодно, такие книги, рецензированию не нуждаются.
Такие книги, не используются в виде учебного материала, для профильных учебных заведений.
Они могут быть порекомендованы к прочтению студентам, по личной рекомендации преподавателя.

В книгах Коржа Валерия Николаевича, сказано :"Книга рассчитана на широкий круг пчеловодов и всех, кто интересуется пчеловодством".

Что уже говорить за статьи на сайтах.
Есть очень полезные, а есть, как эта, на которую вы ссылку дали.
Она тоже в принципе, ни как не идет в разрез, с традиционным пчеловодством, не смотря на ляпы в ней.





Зачем, легче же просто критиковать.

Браво, господин Бурдюков!

Ещё раз браво!

Jomar

Спасибо.

Хотелось, бы, что бы в обсуждении такой малоизвестной темы, форумчане приводили точные данные.
Не только называли плюсы или минусы, а и вникали в суть происходящего в семье. В биологические процессы, стараясь найти им объяснения. Ведь уже очевидно, что та литература, которую мы имеем, вся основана на "общепринятом пчеловодстве". Поэтому она и описывает происходящее в семье, на основе классической вощины на 5.4 мм.

Вот все говорят "пчелы-девчата, или девчонки".

Кому пришла в голову мысль, что рабочая пчела, не является женским полом? Т.е природа, Создатель, сделал так, что из оплодотворенного яйца, получался средний род. Т.е оно!

Самец - трутень! Самка - матка! Так во всем многообразии живого мира.

А рабочая пчела, оно. Она не способна продлить жизнь, значит не самка, не "девка".
И задача у неё другая, чистая обслуга, работница. В этом все и кроется.

Теперь дальше продолжайте мышление. Где та грань, что бы из оплодотворенного яйца, не начала развиваться "девка"?
Какая нужна ячейка? Сколько нужно маточного молочка? Какой срок нужен до выхода из ячейки?

Что, на все эти вопросы отвечает наше "традиционное пчеловодство"? Нет там об этом информации.

Дрон


Дело не во мне, просто тема очень серьёзная.Не надо терять из виду,- 4,9 не избавит от клеща, а только позволит в нужный момент ограничить его число ниже критического. Произойдёт такое,-уже как хорошо, а если скомбинировать 4,9 с другими приёмами... Кто знает, может и сработает, а возможно соберётся и такая цепочка, где мелкая ячейка будет играть второстепенную роль. Всё-таки на сегодняшний день окончательного результата ещё нет.

Вот помоги мне разобраться. Буду опираться только на Твои посты.

Перезимовали. Февраль, март, апрель, май, июнь- клещь в основном только на трутовых 10%,- раздолье ему там, пчелиному расплоду вред- условно минимальный, клеща , думается, разведётся тысячь 25-30 , если не больше, и все они хотят кататься на пчеле, она для них транспортное средство в это время, но чухаться пчёлы должны конкретно, и лимфу ещё у них посасывают. В середине июня Матка перестаёт пользоваться трутовыми ячейками, и вся эта масса клеща полезет в пчелинный расплод, он для него ловушка, редкие экземпляры достигнут зрелости, но своё чёрное дело клещь сделает, даже сташно представить, что он сотворит с пчелой, земля на точке должна шевелиться от безкрылки. Семьи обязаны просто просесть до безобразия, но живые ещё, и так-это к концу июля клещь резко пропадает, размножение в 4,9 то минимальное, Ты и наблюдаешь потому слабую естественную осыпь, сработало. И вроде-бы самое время дать пчеле без клеща нароститься к зиме, но тут первый раз за весь сезон приходит Дрон , и делает залповую закормку, Матке сеять негде...

Где я неправильно пересказал, все сообщения -Твои, за эти годы. Вот исправляй теперь меня, надо-же разбираться ! Даже не сомневаюсь, что все эти мелочи Ты уже разъяснил для себя, и уже не обращаешь на это внимание, делись.