На новых рамках, урезал тоже на 32 мм.
Я не стал углы вырезать. Смысла не вижу.
Паяльником метки сделал с одной стороны и порядок. Там где крест, эпислон, при наващивании.

Какой смысл резать углы. Просто низ отрезал по нижнюю проволоку и порядок, это уже на суши. А, новые наващиваю вощиной для рута.

В общем вот так получилось.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Какой размер ячейки? А просто пустую, строительную рамку будешь ставить?

точно этим методом пользуется и Дии Ласби , она тоже утверждает , что разницы нет где предоставлять пчёлам площадь для постройки труневой ячейки - главное на периферии расплода (8-10%)... , поэтому я тоже практиковал вертикальную полосу с одного бока ... разницы не заметил...

Я . думаю не забудете убрать просто очень светлые рамки, они хорошо подойдут и для складывания меда в верхних корпусах.
А то что как готовили рамки. тоесть обрезали на циркулярке, все это нормалек. Будет стоять как и обычная.
Ну теперь в путь и всего хорошего. любая дорога начинается с первого шага.


да, и не должно быть разницы. Просто с тругольником не надо метить рамки, а с нихом, то надо ставить меткт с верхнего бруска. Но это на любителя. Хотя и у неё я видел в видео, что есть и тругольники.

Обычная вощина пока, на 5.4 мм. Меньше нет. Но, время тратить не буду зря. Все рамки потихоньку переведу на 32 мм. С новыми проще, а вот с уже отстроенными, проблема есть. У меня в торец разделителя, гвоздик вбит, который проволоку держит. Если на циркулярке пускать, то пила по гвозю пойдет. Он хоть и маленький, но не хочу. Просто буду их пока на мед ставить, а потом в перетопу.

Да, буду ставить и строительные. Уже поставил. В одну семью аж три шт., в лежак.
Мне интересно, когда у семьи настанет придел на строительство ячеек для трута, т.е он по идеи, должны начать строить на стр. рамках и пчелиные ячейки. Вот этот придел я и хочу понять.

Я раньше пробовал, ставил на нескольких семьях. Результат хороший. Уже после 1-2 рамок ( если не вырезать) пчелы начинают строить на следующих рамках пчелиные ячейки. Этот вариант рабочий!
А гвоздик лучше перенести на боковую сторону. Если рамка тёмная - то она сейчас очень ценная.

Очередной парадокс в пчеловодстве.
Пчела выращенная в ячейке 5,4 мм проходит
через разделииельную решетку имеющую 4,8 мм отверствия.
Видимо утверждение что в большей ячейке рождаются
пчелы большего размера необходимо пересмотреть.
Получается очередной миф.
У меня просьба к тем пчеловодам которые применяют
вощину с ячейкой крупнее чем 5,4 мм. Проверьте по возможности
как с этим справляются ваши пчелы.

СР пчёлы выращенные в ячейке 5.4мм с нектаром сквозь разделительную решетку не проходят.Проверено 25 лет назад.
И про мифы- глупее и абсурднее чем утопическая теория о мелкой ячейке и ипсилонах,за 25 лет занятия пчеловодством, идеи не встречал.
Это удел дилетантов не удосужившихся усвоить элементарный начальный курс пчеловодства.
..Пилите Шура,пилите.( Остап Бендер)

Интересно получается. Ваши СР пчелы не проходят.
А многие пчеловоды держащие данную породу пчел
пользуются разделительной решеткой и успешно.
У меня было несколько случаев что неплодная матка
карпатка непонятным образом оказывалась в магазине.
Магазин без летка и полностю перекрыт снизу
разделительной решеткой.Решетку я тогда сразу изъял.
Поставил другую.Думал дефектная.А проверил оказалась
нормальной.

Для этого необходим леток во втором корпусе.

А во всех книжках написано.Пчела сборщица
первым делом идет в гнездо чтобы насладиться
запахом матки. И передать принесенный нектар
ульевым пчелам для дальнейшей переработки.
Или не так?

В главный медосбор никаких ульевых пчёл не хватит,чтобы принимать нектар принёсённый лётными пчёлами. Сами складывают и не в гнездо. Не читай что попало,вредно это..

Я бы так сказал - складывают туда, где будет поближе и побыстрей, чтобы освободиться от своей ноши: и пчелам, и под гнездо, и над гнездом. А вот когда медосбор в час по чайной ложке, тогда могут и не торопясь передать кому-нибудь, особенно, если попросят.

Если пчела выросла в ячейке 5,4мм, то какой разницы какой они породы? А через разделительную решётку пчёлы проходят свободно. 25 лет тому назад между корпусами так же стояли РР и пчёлы спокойно работали.

Вот так же начитавшись умных книжек, перед ГМ положил разделительные решетки на нижний корпус 20 рамочного лежака и сверху поставил 2й.Пришло время качать мёд и с удивлением обнаружил,что верхний корпус оказался полностью пустой.С тех пор верю только своим глазам,а не чьим- то словам.В остальных ульях не было разделительных решеток и вторые корпуса были залиты мёдом.

Развеселили. Да в магазины некоторые семьи и без РР не особо то хотят идти. Сколько раз так бывало. Гнездо зальют, а в магазин не ногой.

Не при моём медосборе и нет у меня твоих кавказянок.Пасиб,посмешил ты меня сейчас.


И не выхватывай цитаты из сообщения необходимые тебе для твоей версии видения событий.

Я как то зашол в тему по разделительным решоткам, и такого размера не видел. А видел 4,1-4,5мм.
Вы где видели такой размер?
.
Вашему опоненту желательно знать, что не проходит ГРУДКА, так как она жесткая, а брюшко оно подвижное.И никакого отношения не имеет то, что пчела с медом или без оного.


Вы рассуждаете правильно, так и есть. Вторые летки это провокаторы на роение. Так как уменьшается связь с маточным ферромоном.
своей матки.

Извините ошибочка вышла.Писал с телефона.
Специально достал РР и перемерил штангелем 4,3 мм.

Продолжаем дальше.
Есле в ячейке 5,4мм выводится трутень, то он не может пройти через разделительную решотку. и к тому же он является очень даже дееспособным. тоесть покрывает маток. Вот у него действительно грудка широкая и не может пройти через решотку. Так может стоит подумать пчеловодам, что в не зависимости от размера ячеек, пчела выходит практически одинаковой, разница по яйцуобразуещему аппарату, у одних он больше у других в зачаточном состоянии. Вот и вся разница. Отсюда и такие проблемы в 5,4мм. и отсутствие таких проблем на 4,9мм. Уже не раз прописано. и не стоит повторяться.

Вот именно подумать и посмотреть ,отчего же трутовый расплод в ячейке 5,4 горбатый и включить мозги вместо пятой точки.Не помещается личинка ,а не готовое произведение на выходе.И трут кстати с ячейки 5,4 по размерам меньший и откорм ему в росте не помогает.
Так что же будет с пчелой в уменьшенной ячейке и с уменьшенной улочкой?



Конечно с каждым вылетом благословение у матки получает А вечером в конце рабочего дня зачем то бородой повисает видно им матка за день надоела.
После 30 лет пчеловодческого стажа и не такие мысли еще могут посещать седую голову

Прежде чем такое писать наверное надо бы и чуточку думать.
Или почитать книжку. Не я это придумал. Написано так в очень многих
книгах.

хорошие решётки имеют размер=4,2 мм.

То Вы видно особые книжки читаете в которых написано ,что вся летная пчела целыми днями по расплодному гнезду топчется.Надо сначала Вам с пчелами поработать ,а потом уже говорить про книжки и как так это кг 20 и более пчелы за день по расплодным рамкам потопчется

А 50 кг могёшь, профессор?

Да легко. Нормальноя семья в хороший взяток отправит от 3 кг пчелы в поле в среднем за день 8 вылетов и 24 кг потоптом по расплодным рамкам в двух направлениях , Шикарная работа матки и кормилиц получится а запах то от матки какой пойдет Ох и нанухаются

праздник в разгаре? Дрон лет 35 с двумя летками , и такого как роение не замечал , а вы.. да, продолжайте праздновать .

А это к чему? Я даже и не слышал, что бы после распада СССР, к нам кавказянок кто то завозил. Краинку в основном, иногда бакфаст.

Вини , тролишь, т.е. равлекаешься? О чём вообще речь? Где что не так?

А ты прочитай всё то сообщение полностью,можеть хоть что-то поймёшь..



Да у него всю жизнь праздник..просто повезло человеку..

Куда уж нам убогим до великих!

Уважаемые читатели данной темы, думаю, что следующая информация не помешает участникам дискуссии, так как не опровергает ни одного из них.
В начале апреля с.г. дошли руки до измерения расстояния между языками, которые отстроены пчелами прошлым летом под днищем улья Бибокс (в роевой период после облета молодая матка, видимо, промахнулась мимо летка и залетела под улей, стоящий на досочках, которые, в свою очередь, лежали на автомобильной покрышке. В конце лета языки, отстроенные внутри автопокрышки, срезал, а пчел пересадил в другой улей. Сетка в днище Бибокса была полностью запрополисована, а в самом корпусе Бибокса ни пчел, ни мёда не было). Измерял расстояние по хорошо сохранившимся следам от языков, которые были на днище Бибокса. Расстояние между средостениями языков оказалось 34,5 мм. Пчёлы - местные дворняги.
А два дня назад измерил размеры ячеек, из которых состояли указанные языки (языки были наполовину с мёдом и всю зиму пролежали в неотапливаемом помещении). Размер ячеек оказался разным: от 5,15 до 5,4 мм (см. фото). В корпусе Бибокса, откуда вылетела матка, ранее была установлена обычная вощина с ячейкой 5,4 мм.
















Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Поймал рой, разместил его в ящик с одной рамкой.
Будут самостоятельно застраивать все пространство.
Главное, что бы мака была плодная, я её видел.
Если не плодная, то есть возможность её утери, при облете. А, этого не хочется.

Спосибо за выставленную информацию.
Теперь бы почитать ваше заключение, по поводу вашей информации
А остальные языки к чему будут цеплять?
У тебя тогда по идее должен быть сплошной и жесткий потолок.

Уважаемый Дрон. В отношении моего заключения - я пока только набираю опыт, да и информации для правильных выводов не хватает. Однако можно предположить, что, как Вы и указывали ранее (и Ваши учителя), пчёлы, вышедшие из ячейки 5,4 мм, не сразу начинают отстраивать уменьшенные ячейки - им требуется определённое время - в том числе, возможно, несколько поколений. А тот факт, что на некоторых языках имеются ячейки размером 5,15 мм, указывает на то, что размер 5,4 мм для пчёл великоват, и, возможно, действительно существует целесообразность перевода пчёл на вощину с уменьшенной ячейкой. Также и расстояние между средостениями сот указывает на то, что расстояние в 37 мм великовато для естественного развития пчёл.
Жалею, что поздновато серьёзно заинтересовался данной темой - при срезании языков надо было записать местоположение каждого языка, определить размер ячеек на каждом из них, а также расположение "ипсилонов" и "мерседесов". Поэтому рекомендую всем читающим данную тему в случае появления такой возможности изучить естественно отстроенные языки, определить все необходимые параметры.

Можно добавить следующее, посмотрел ваше первое фото. где полностью отстроенны соты, это соты первого года.Так вот из пяти сот, , есле смотреть с право на лево. То первые два сота , отстроены углом в верх, тогда как третья и чеивертый сои, у них сторона ячейки в верх смотрят, и последний сот, тоесть права, тоже углом. вверх. У вас может есть возможность увеличить во много раз и посмотреть заново, может я и ошибаюсь. Так как соты не повернуты и не искривленны. То это место на этой точке земли, очень благоприятное для пчелок. Непонятно где леток в улье, то может надо будет повернуть, по ходу этих сот, или на теплый то под 90 градусов.
Жалко конечно, что там было мало места, чтобы смогли перезимовать и дальше на второй год отстраивать, это и было бы так сказать ИСТИНА. что будут отстраивать пчелки, Не вообще пчелки, а именно ваши пчелки, вашей местности, и именно у вас.
Шклиф

Честно сказать, пока ваши пчелки не очень порченные 5,4мм вощиной, то посоветовал наверно убыстрить бы процесс перехода на оптимальную ячейку.

Фото языков сделано с задней части улья. Улей стоит летком на юго-восток. Сзади улья в полутора метрах двухметровый деревянный забор. Пчёлы отстроили языки параллельно боковым стенкам улья, залетали под улей к своим языкам в основном также со стороны летка (в первые дни пчелы летали как в улей через леток, так и под улей). В отношении положения ячеек (вверх углом или стороной) Вы правы. Следует только отметить, и это важно: третье и четвертое фото - это фото одного и того же языка, только повернутого (для показа замера ячеек в разных направлениях). Сейчас, конечно, невозможно предполагать, где находился этот язык - в середине или сбоку, однако, судя по его размеру, он вполне мог располагаться в середине гнезда. И тогда это может доказывать, что срединный сот строится с ячейками, "лежащими на боку".

Так как вы уже знаете, как отстраивал рой свои языки, то можно с уверенностью сказать, что Ставя по ипсилонам, от центра в право и в лево, в корпусе вощину. Вы получите самое оптимальное по своим условиям для пчел ГНЕЗДО.Стоит только позавидывать по хорошему.

Шклиф я повнимательней посмотрел на фото языка, что идет под номером три, он как раз по средине из фото языков. Так вот у него левая, верхняя часть очень явно сильно выдается, и у нее трутневык ячейки. И на фото гнезда, как раз она тоже серединная, так как и у этого сота, верхняя часть явно выдается из общего размера., и она трутневая.



, Что явно соответствует.

Однако многие пчеловоды, особенно со стажем, считают это полной ерундой.

Торопятся, бегут, боятся остановиться и подумать.А туда ли идет пчеловодство.
http://poiskm.net/show/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%...%BD%D0%BA%D0%BE
Песня ОСТАНОВИСЬ.

Действительно, темп жизни в последние годы увеличился кратно. Некогда остановиться и подумать. А надо бы...

Ну естественно

Положил им фанерку, предварительно сделав ней несколько отверстий, что бы наблюдать можно было и что бы на следующий год, они через них, поднялис во второй корпус с рамками. Освободив мне низ для исследования. Может быть и в этом бы перешли, но по ходу у нас в этом году, лето немецкое вышло. Дожди льют и на улице +12. В Краснодарском крае, с акацией пролет, под угрозой и у нас.
Так, что ожидания не важные.

Дрон, ты как-то писал, что осенью делаешь щадящую обработку муравьинкой семей на 4,9мм для контроля заклещеванности. А сколько миллилитров муравьинки ты даешь на семью?

Первая обработка в Германии делается в начале августа, 4-5 кратно и через 4-5 дней. Это в зависимости от внешней температуры. Я сделал один раз, в начале августа налил на материал, что ложится на рамки по 50мл, на семью, и по 30мл на отводок. У трех или четырех, выпало большее количество, по сравнению с другими, то и им по 50 мл , это по второму разу. Осыпи небыло. или была минимальная. Вот на этом и остановился.
Рекомендовано в Германии делать обработку в конце сентября и проливать в декабре. Этого не делал. По мне так делал, тпа контроля, посмотреть, что может осыпаться при жесткой обработке, даже есле это и однократно. Результатом доволен был. Да и осыпь , тоесть подсчет показал, что клеща осыпается от старости по минимуму, это уже в зимний период.
В этом году буду сахарной пудрой одноразово, у кого побольше, те получат и по второму кругу. И опять зимний подсчет клеща , тоесть подсчет по старости.
Ну вот как то так.

Жестко, конечно...
Я вот что решил. Пока нет достаточно вощины, суши на 4,9мм я одной рукой буду проводить на 1-2 семьях эксперимент по отстройке 4,9мм, а другой, на основной массе семей, которые содержатся на 5,4 мм, продолжу эксперимент "Как уменьшить до предела обработку семей на ячейке 5,4мм"

И по прошлому году у меня получился результат практически такой же, как и у тебя. 40мл муравьинки на семью в конце августа- и вся обработка. И то- клеща осыпалось мало, все перезимовали, сейчас чувствуют и развиваются хорошо. Конечно, сравнивать наши условия некорректно, т.к. моя пасека довольно изолированная и перенос клеща чужими трутнями и пчелами минимален. Но хочу еще раз повторить прошлогодний алгоритм для закрепления результата. И главное, думаю, здесь не эти 40мл муравьинки, а создание безрасплодного периода во всех без исключения семьях.


Обычно стремятся, чтобы матки строчили практически безостановочно. Но таким образом одновременно создаются прекрасные условия для развития клеща и, соответственно, заражения. С безрасплодным периодом есть провал в яйцекладке, но это и сильный удар по популяции клеща, который до осени толком не может оправиться. В первом случае- обильная обработка и гибель части пчел, а во втором- обработка уменьшена до предела, пчелы- здоровее, хотя в определенный момент их количество будет и меньше, чем в первом случае. Что лучше?

Так и условия, зимы очень мягкие,плюсовые. карника гонит расплод и зимой. Клещу есть где размножаться, вот такие и графики обработок.нарисовываются. Это не пишу, что рекомендовано и трутня по весне вырезать.


Не забывай, так у меня было на 4 год пчеловождения. А первые два года, обрабатывал, как и положенно остальных пчел. В полном объеме.

Я с такими бесрасплодными перерывами не связываюсь. Достаточно приобрести карнику, рано по осени заканчивающую гнать расплод, и по весне поздно начинающую. И главное не провоцировать по весне на черву. Но это решает сам пчеловод. Все зависит от главного взятка и его сроков, от этого и пляшем.
Может и стоит с безрасплодными связываться, но на 5,4мм вощиной. С 4,9мм. клещу и так не очень вольготно, а пчела начинает набирать силу к главному взятку, и не роиться.

Я практически уверен, что если пчеловод стремится к исключению обработок, но содержит пчел на ячейке 5,4мм и по каким-то причинам (не уверен в успехе, нет возможности и т.п.) не переходит на систему Ласби, то стоит. Прошлый год меня очень вдохновил в этом плане и в этом году на семьях 5,4мм я продолжу. Да и однократная обработка 40мл муравьинкой не должна наносить ощутимого вреда пчелам. Это ведь не флувалинат, амитраз и не 5 раз муравьинкой и контрольный выстрел щавелькой в ноябре!
Согласен, как ты точно заметил, тут свой устав. И тут можно матке дать полную волю со всеми вытекающими.

Я совершенно не хочу сказать, что 5,4 с безрасплодными периодами заменяет систему Ласби. Ведь корень зла безрасплодные периоды не устраняют. Просто так на 5,4мм можно получить наиболее чистый продукт. Да и муравьинка, если не ошибаюсь, в присутствии кислорода со временем разлагается на воду и углекислый газ. Экологично.

Сегодня поставил на пробу 8 семьям по одной вощинке 4,9, полученную из Германии (Бавария). Промеры в трёх направлениях показывают чётко 4,9. Немного толстовата по сравнению с нашей, Ульяновской. При наващивании одним и тем же током приходится держать подольше. Правда своя местная, отлежала больше года, и наверное водички в ней поменьше стало.
Теперь буду смотреть, какие семьи потянут нормально, на них и буду ставить дальше вощину. Наверное спешу, но терпения не хватает выжидать ещё. Через месяц начнётся медосбор.

если терпения не хватает, то стряси всех на голую вощину 4.9 и сиропчиком, тогда 50-70% в середине потянут правильных, по краям и сверху ералаш.
семьи перед постановкой вощины на черной суше сидели или светлая?

Трясти на голую - это круто, только 1кг вощины в Германии стоит 14 евро и привезли мне всего 4 кг.
Все семьи сидели на чёрной (относительно) суши. Вощины никакой до сего времени не давал.Поставил во второй корпус, в него уже перешла матка и есть открытый расплод. Идёт слабый взяток. Вроде бы всё предусмотрел. Или нет?

Да, эта вощина и правда толстовата, основательная такая. Но я пожалел ее ставить. Она у меня для матриц только. В эти выходные поставлю свою, посмотрю что получится. Семья на темнокоричневой суши уже выбрана.