По ходу в этой теме самая ценная инфа..
Начал читать немного .. а тут такое заявление про то что маток трутовок не бывает при недоячейке... Просто жаль потеряного времени.
Владимир.. беру свои слова о том .. что тема имеет право на жизнь .. обратно..

Никогда не думал, что пчелы калеки от рождения у которых не хватает внутренних органов будут производительнее на 20% и здесь ключевое слово будет выше. Когда ждать от пчел будет выше?






Зачем искать? У меня на пасеке все есть. Сравнивал как работают семьи с тихосменной маткой и маткой искусственного вывода и роевой маткой, никакой разницы в работе не увидел.

Полезная информация в ролике конечно есть, но она ничтожно мала!!
Для профилактики интоксикации пчёл сиропом изготовленного из недоброкачественного сахара не будет лишним использовать активированный уголь. В сироп можно добавлять также полезные ингредиенты, но при этом нужно чётко знать, что ты делаешь и для чего это нужно пчеле.
Ну а вообще что-бы пчелам легче было брать зимой закристализованный мёд достаточно зимой увеличить в разумных пределах влажность в улье.

Тема то в чём виновата, что в ней всякую дурь пишут?
Тут уж ничего не поделать, придётся фильтровать инфу.
Коновал, бесполезно. Фанатики какой-либо идеи не воспринимают инфу, которая не встраивается в их идею.
Но тема не виновата. Пусть будет.
Я хоть иногда новые исследования ищу по ней. Она мне как напоминалка.
А исследования поляков интересные. Многие моменты расставляют по местам, и хорошо объясняют, почему мелкая пчела не нужна в северных регионах, с длинной зимой.

Вот тут не понятно!
...выращивание рабочих пчел в сотах с мелкими ячейками в колонии, содержащейся на сотах со стандартными ячейками, привело к увеличению значения фактора заполнения (соотношение ширины грудной клетки к ширине ячейки) [ 15 ]. Кроме того, это способствует более высокой эффективности гигиенического поведения [ 16 , 17 ] и более высокой скорости развития колонии весной [ 18 ], а также увеличению продолжительности жизни рабочих пчел [ 19 ] и оказывает влияние на активность протеолитической и антиоксидантной системы в гемолимфе рабочих пчел [ 20 , 21 ].
Учитывая выше изложенное можно предположить что в пчелиной колонии должны быть наряду с большими ячейками(свежеотстроенные соты) также и темные соты с мелкими ячейками. Это вносит некоторую гармонию в развитие семьи. Если коротко: мелкие пчелы в основном санитарят, фуражирят а крупные делают упор на кормление расплода, перерабатывают нектар...
Тверяк.Хотелось-бы услышать твоё разъяснение по поводу выделенной цитаты...

Именно так!
Через все работы этой группы исследователей проходит основная идея, что лучшее состояние, по всем направлениям, семья имеет когда у неё есть соты с ячейками РАЗНЫХ размеров. В природе так и происходит. Естественные соты содержат ячейки разных размеров, и причём это связано с сезонными и временными параметрами. Есть такой пчеловод исследователь, Денис Мюррел, он ещё много лет назад исследовал размеры ячеек в естественных сотах у пчёл, причём у маток разных пород. Выяснил, что все пчёлы строят ячейки разного размера, под потребности сезона.
Вот его сайт:
https://beenatural.wordpress.com/small-cell...sonal-bee-size/
В разделе "Мелкая ячейка" есть подразделы "Сезонная изменчивость пчёл" и "Изменяющаяся ячейка".
Собстенно, он практическими наблюдениями выявил то, что сейчас доказали Поляки научными исследованиями.

Именно так.
И если только крупная ячейка не очень хорошо для гармонии семьи, то только мелкая ячейка ещё хуже. Из крупной постепенно в семье будет образовываться мелкая, а вот из мелкой крупную можно переделать только перестройкой, чем пчёлы и занимаются при переводе с крупной.
В практике это знание приводит к идее частичной замены сот в гнезде. Оставляем 3-4 рамки со стрыми сотами, с более мелкой ячейкой, и подставляем 5-6 сот с вощиной на стандартную ячейку. И лучше эту замену производить весной. Либо осенью поставить вощину, и залить сиропом в зиму. Ставить в центр гнезда, а старые соты из-под расплода убирать. Ну, это короче творчество.
А вообще, большинство пчеловодов так и делает, заменяет старые соты в гнезде частично, каждый год. Согласно естественному процессу в семье.
Интересно, что те же пчеловоды Швеции, сторонники мелкой ячейки, к решению этого вопроса подошли несколько иначе. Если раньше гнездо снаряжалось только мелкой ячейкой, то сейсам он ставят вощину с мелкой ячейкой в середину, 3-4 рамки, а осталные рамки с ячейкой обычного размера.
Никто уже так не фанатеет по мелкой ячейке даже у них. Упор делается не на ячейку в борьбе с клещом, а на селекцию.
Всё пришло в разумное равновесие...., у них.
А у нас тут рулит фанатичный Дрон. Нарезает безумные круги.
Но тема в этом не виновата.

Дрон Читал исследования поляков? Что скажешь по этому поводу?

Не открывается....

ТверякПчелы предпочитают для зимовки темные соты с уменьшенной ячейкой. С чем это связано? Они выбирают и готовят их к весеннему засеву как наиболее оптимальные? Или все-таки такие ячейки теплее? А может всё вместе?....

В природе пчёлы выбирают то место в гнезде перед зимовкой, где располагался последний расплод. Тянут они соты весь сезон сверху вниз, и строят языки вбок, если есть место Пчела всегда складывает зрелый мёд над расплодом, если там есть место. Вверху сначала расплод, потом расплод выходит, и пчёлы заливают это место мёдом, а вниз отстраивают свежие соты. Взяток остановился, и движение вниз тоже останавливается. Пришла зима, началось движение вверх. Все эти соты были с расплодом, т.е., тёмные, а потом с мёдом. И чего предпочитают пчёлы в этой ситуации? На каких сотах расположены, те и предпочитают. А раположены они почти всегда на тех сотах в которых сначала был расплод, т.е. всегда на тёмных. Предпочтение это, или просто объективная реальность, и другой нет, пчёлы не рассказывают.
И я этим вопросом тоже особенно не заморачивался. Не актуально, потому и не интересно.
С телефона, или на компе?
У меня на ноуте всё открывается, правда он очень медленный, долго грузится.
Сайт древний, и не обновляется более 10 лет.
Вбей в поисковик Bee Natural By Dennis Murrell. Много вывалится информации по натуральному пчеловодству.

При норвежской зимовке, пчёлы предпочитают зимовать на свежеотстроеных сотах. С чем это связано?
Зимуют и стартуют так же как и на старых, проверял опытно.

Вот видимо это еще один фактор, почему слабые отводки-ройки на вощину саженые летом-очень хорошо зимуют и весной стабильно развиваются...
Крупная ячейка-крупные пчелы

Это связано с тем что при Норвежской зимовке перед закармливанием пчел в зиму из гнезда и магазина убирают все соты, а взамен дают вощину. В улье не остаётся никакой суши. Поэтому пчёлам нет выбора, они зимуют на том что есть...

Вот именно! Соты расположенные вверху над расплодом в верхнем корпусе и предназначенные для зимовки пчелы не заполняют медом если они вновь отстроенные. Они игнорируют их и нехотят в них зимовать.... даже если они расположены между медовыми рамками....

О чём тебе Tveriak и прописал.

Пчелиный воск – практически весь пчелиный воск сильно загрязнен химическими остатками.

Самая большая проблема заключается в том, что из-за десятилетий использования химикатов в ульях практически весь воск, представленный на рынке, загрязнен. И мы не можем этим воспользоваться.
Бутылка с пестицидом пчеловода найдена на мертвой пасеке
на греческом острове
Остатки пестицидов в воске ( исследование Эрика Остерлунда)
К сожалению, сейчас на земле осталось всего несколько мест, где есть воск, свободный от химических остатков. Эти химические остатки оказывают разнообразное негативное влияние на жизнь пчел. В очень небольших количествах пчелы могут справиться с этим, если они достаточно сильны в других направлениях. В частности, (сложные, взаимно возникающие) синергетические эффекты, то есть взаимное влияние отдельных используемых химических веществ, очень трудно контролировать или контролировать. И еще труднее получить научно обоснованные знания об этих сложных химических процессах. Я думаю, лучшее, что мы можем сделать, — это попытаться получить максимально «чистый» воск, не содержащий каких-либо химикатов. Это может быть сложно, но наиболее очевидный подход — использовать для новой восковой основы только воск для снятия колпачков и заменить те соты, которые, как мы подозреваем, загрязнены, здоровыми сотами. Еще одним источником чистого воска является воск из районов, где используются митициды (химические вещества для уничтожения клещей). Но всегда следите за другими возможностями загрязнения.
......................................................................................................................................................................................................................................

Переведенно ГУГЛПЕРЕВОДЧИКОМ вот с отсель, там же можно и прочитать всю статью

http://resistantbees.es/?p=2917

Асан, будете проводить свой эксперемент по вашей задумке, то вот вам образец для подражания. Кстати мне очень хочется посмотреть ваш видео, и конечно посмеяться.

Видео от Ужакина Игоря, по жизни пчел в интервале от 5,0мм и по 4,6мм , где он и показывает, как легко и не принужденно пчела с удовольствием отстраивает и живет на таком размере ячейки.

ужасы на пасеках России - ячейка для пчел размер 5,4 мм , интересные результаты исследования в сравнении с 4,9мм

https://www.youtube.com/watch?v=Xb-eQDUyBmE

Вот ты читал по жировому телу предложенную мною статью, твоего знакомого. А выводы сделать не смог. Так и не понял. Что отсутствие у летних пчел жирового тела, это не минус а большой плюс. У тебя даже не устаканивается, что такие пчелы легко и непринужденно набирают жировое тел. Вот видео Ужакина тебе в помощь.

Есть пестициды которые растворяются в воске .Типичный представитель используемый в пчеловодстве это флувалинат. Удалить его из воска невозможно ,однако ПОКА в настоящее время микродозы флувалината находящиеся в воске не смогут кардинально навредить пчеле.
Подавляющее количество пестицидоов являются водорастворимыми и находятся в воске в свободном состоянии или прикрепленые к загрязнителям воска, воде. Это всё находится в коллоидном состоянии и при правильной очистке воска почти полностью удаляется. Чтобы исключить флувалинат в воске необходимо изготавливать вощину из своего воска и аккуратно использовать флувалинат а лучше всего отказаться от него.

Дрон в отличие от тебя я читаю все ссылки и делаю соответствующие выводы. А вот ты читаешь только то, что тебе интересно. Ещё раз!!! Пчела не может развиваться и существовать без жирового тела(кроме фуражиров). Общее жировое тело пчелосемьи это показатель её силы,выносливости, медопродуктивности,зимостойкости,интенсивного развития.
И второе может ты перепутал летних пчёл с лётными? У последних действительно нет жирового тела.

Какая ученная степень Ужакина? Ты не веришь коллективу Польского НИИ пчеловодства ? Но при этом ты свято веришь какому-то Ужакину ... Мне жаль тебя Дрон!!!

Дрон видео конечно же ты не посмотришь, а вот посмеяться сможешь в следующем году.

тут можно подчерпнуть откуда моно выписать вощину на 4,9мм.

А также и на ОПФ, есть магазин, где моно заказать вощину на 4,9мм. Хотя есть пчеловоды которым ну очень не нравится данная тема, но мы пишем для тех кто хочет заниматься пчеловодством основанном на 4,9мм. И так.

https://pchelovod.com/prod698.html

Это Пластиковая вощина - самая долго используемая основа для отстройки пчелами сотов, срок использования до 25 лет. Не требует крепления и натяжки проволоки. Ячейка 4.7-5.0 мм. Стоимость восковой вощины постоянно растущая из года в год для вас становится не важной. Мёд возможно откачивать на любых оборотах вашей медогонки - сот не будет сломан. Не портится восковой молью, и не прогрызается пчёлами. С годами при старении сотов, старые соты просто соскабливают и пчелы отстраивают новые соты на той же основе. Пластиковая вощина требует покрытия поверхности тонким восковым слоем.

https://pchelovod.com/prod2285.html
Это.
Вощина - тонкие восковые листы с выдавленными 6-угольными донышками пчелиных ячеек. Изготавливается на заводах по переработке воскового сырья. Закрепляется в рамке, которая вставляется в улей, что ускоряет постройку сотов пчелами. Размер ячеек составляет 4,90 (±0,05)мм.

https://pchelovod.com/prod1986.html

Это Пластиковая вощина - самая долго используемая основа для отстройки пчелами сотов, срок использования до 25 лет. Не требует крепления и натяжки проволоки. Ячейка 4.7-5.0 мм. Стоимость восковой вощины постоянно растущая из года в год для вас становится не важной. Мёд возможно откачивать на любых оборотах вашей медогонки - сот не будет сломан. Не портится восковой молью, и не прогрызается пчёлами. С годами при старении сотов, старые соты просто соскабливают и пчелы отстраивают новые соты на той же основе. Пластиковая вощина требует покрытия поверхности тонким восковым слоем.




Да1. Не надрывайся ты так в попытках чтото вещать не понимая о чем.

Вот к примеру о чем эти видео.

https://www.youtube.com/watch?v=j6ZQiVdCr9M

И это
https://www.youtube.com/watch?v=dGI1C_1W_TM

И вот это
https://www.youtube.com/watch?v=7vdsZDteg0U

Даже не тешу мысли, что будет понято с твоей стороны.

Другие доказательства мне не подходит. Не поверю я тебе

Их не бывает потому, что есле в недоячеку попадает трутневое яйцо, то пчелы его съедают. Тогда как попадая такое яйцо в в вашу полноценную ячейку на 5,4мм. а это размер как максимально для пчел, так и минимально для трутня, пчелы и выкармливают такой расплод. Получаем в итоге ГОРБАТЫЙ расплод, и в наличие матка трутовка получает свое ИМЯ. Но так в 4,9мм. в вашем понимании НЕДОЯЧЕЙКА, а это малолвато знаний по этой теме, так что не теряйте время.
И такая матка которая кладет неоплодотворенные яица в ячейку на 4,9мм убираются пчелами. В итоге семья получает меньше количество пчел. Семья принимает решение о ТИХОЙ Смене матки. Но горбатого расплода вы не увидите.

Согласен с вами.


Мне очень приятно, что решение на право жить. не в ваших властях.

Охренеть.. Тихая смена на неопладотворенном яйце . Нонсенс. Обязательно надо переходить на недоячейку.. Тихая смена ..если матка не совсем отрутневела .. а частично начала гнать трутня произойдет и без недоячейки. А если совсем без живой спермы ... ? В общем почему матка трутневеет писал чуть выше . Подумайте над этим.

По ходу вам очень повезло . Трындите дальше ..

Это. что надо иметь в голове, чтобы объеденить решение начать тихую смену из за того, что матка откладывает неоплодотворенное яйцо. Еще раз для непонятливых. Из за того, что матка кладет неоплодотворенные яица в ячейку на 4,9мм, а это не размер для трутневого расплода, такие яица пчелы съедаютА в итоге семья видит, что расплода пчелинного существенно становится меньше. И на общем собрании принимают решение о замене матки по ТИХОМУ , из оплодотворенного яйца.
Вот никогда бы неподумал, что такому претендуещему на знания в пчеловодстве, прийдется объяснять такие простые вещи. Видать WIK был прав.
Ну тогда в догонку вопросик. Что является тригером для начала замены маток по ТИХОМУ варианту на увеличенной ячейки в 5,4мм и нормальбной рабочей ячейки в 4,9мм.

Пока вы зашли с этим сюда.

Каковы физиологические различия?
Физиологические различия относятся к вариациям или различиям в физических и биологических характеристиках или функциях различных состояний или процессов внутри организма .
Ну в догону чем отличаются физиологически матки тихой смены от маток роевых, маток из воспиталок и свищевых?
Ведь это очень легкий ответ. Неправда ли?

Здоровая микрофауна в улье – необходима!

Пчелиные вши на пчелах
Микрофауна состоит из самых разнообразных насекомых (более 40!).
Это, так сказать, свой (микро)организм. Например, определенный вид насекомых специализируется на уничтожении определенных плесневых грибов (лат. fungi mycelium — «мицелий» — вегетативная часть гриба).
Кто может точно знать, какое значение и особые задачи имеют в составе добычи многие другие насекомые?
Кто знает, какую роль эта микрофауна играет в отношении благополучия и выживания пчелиных семей?
Поэтому считается желательным, чтобы эта микрофауна присутствовала в как можно более нормальном состоянии.
В любом случае накопление остатков атицидов в воске отрицательно влияет на вегетативную нервную систему пчел, так как многие компоненты клещей содержат нейротоксины. К сожалению, мы до сих пор слишком мало знаем о влиянии таких остатков в воске и возможных взаимодействиях (синергетических эффектах) с химическими веществами, воздействию которых мы подвергаем наших пчел как само собой разумеющееся (почти высокомерно!) , как если бы все они были само собой разумеющимися. совершенно безвреден и не имеет побочных эффектов.
Яркий пример – исчезновение совершенно безобидной пчелиной вши из ульев. В наших семьях всегда присутствуют пчелиные вши, которые никогда не контактировали с химическими веществами. Кто знает, какую роль она играет в улье. (Фото пчел со вшами)
В Германии опыт повышения выживаемости пчел за счет ячеек меньшего размера явно не так хорош, как в других странах. Этот факт – если этот негативный опыт сохранится – вероятно, станет интересным и вызовет некоторые вопросы в ближайшие годы. Немецкие пчеловоды в настоящее время все еще работают с маленькими ячейками и уже имеют очевидный (положительный!) опыт.
Но опыт Германии также может быть связан с совершенно особыми условиями или различными методами работы немецких пчеловодов, почему они отличаются от тех, что есть в Аризоне, Вайоминге, Кипре и Норвегии.
Давайте просто посмотрим на предыдущие отчеты и положительный опыт как на факты (в которых мы так или иначе убеждены!). Но мы все же нашли некоторые (существенные?!) различия, которые могли бы помочь прояснить ситуацию:
Уже около 25 лет в Германии чрезвычайно эффективно и интенсивно используется широкий спектр химикатов. Это приводило к накоплению остатков акитицидов в воске, что, в свою очередь, оказывало влияние на микрофауну пчелиного улья. Микрофауна состоит из самых разнообразных насекомых (более 40!). Это, так сказать, свой (микро)организм. Например, определенный вид насекомых специализируется на уничтожении определенных плесневых грибов (лат. fungi mycelium — «мицелий» — вегетативная часть гриба).
После принятия чистопильных ульев и подвижных рамок, начавшихся около 130 лет назад, европейское пчеловодство, по-видимому, непреднамеренно утратило то, что могло быть чрезвычайно важным компонентом колоний медоносных пчел, который, вероятно, защищал их от многих насекомых и клещей-врагов — псевдоскорпионов. Фактически, псевдоскорпионы были потеряны в Европе еще до того, как о них было получено достаточно информации. Они были настолько забыты и упущены из виду, что они не упоминаются в обзоре 1982 года о спутниках социальных насекомых19, обзоре 2001 года о потенциальных агентах биологического контроля варроа12 или обзоре 2004 года о малом ульевом жуке и возможностях биологического контроля16. Теперь, когда ульи шатаются от нападения варроа в частности, но также и от других врагов, таких как трахейный клещ и Tropilaelaps, и малый ульевой жук, мы предполагаем, что восстановление соответствующих видов псевдоскорпионов в наших пчелиных колониях, возможно, могло бы помочь спасти наших пчел.
Майкл Буш о микрофауне

http://resistantbees.es/?p=2926

Видео от Ужакина Игоря, по жизни пчел в интервале от 5,0мм и по 4,6мм , где он и показывает, как легко и не принужденно пчела с удовольствием отстраивает и живет на таком размере ячейки.

перевожу пчел на ячейку 4,6 - 5,0 мм, часть 75, пчелы которые могут роиться в 7 часов утра

https://www.youtube.com/watch?v=pBtXfo2W9_U...VUZ1r2&index=88

как то много чего стали говорить о вреде пластика..
как он впоследствии попадает частицы в организм и там остается в почках.
ну как то после этого все меньше и меньше хочется пластика.

так что пластиковые вощинки, тупиковая ветвь. для развивающихся стран пойдет.

"Прощай, немытая Россия,
Страна господ, страна рабов..."




Если в ход пошли разноцветные фломастеры, то это уже серьезно...

Это факт неоспоримым - Дрон там имеется...

Сегодня померял свои трутневые ячейки свободной отстройки пчелами, у меня получилось 6.7 мм, на фото камера не много искажает линейку.

Интересно если в более мелкой ячейке рождаются более мелкие трутни, то какие внутренние органы у них отсутствуют?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Асан,
Вы зря показали её в этой теме...
Ведь на вооружение возмут "противоклещевых" , долгоживущих, нероящихся трутней...

Тоже так думаю на более мелких трутнях клеща не должно быть.

Ну знаете ли...

А дальше что будете ужимать - рабочую ячейку, брюки в дудочку...
Это ж прям в лапы к Ужакину...

и правда Ваша, не надо захламлять тему правдивой инфой

один лишь только раз, возможность есть выбора у нас
-выдернув волосы их не вставишь обратно©

Roman_68 зацени, сегодня сделал пульт дистанционного управления для своей медогонки.
Мне понравилось.

https://rutube.ru/video/75a424faa5080660009...6d7afec68d/?r=a

Этот Игорек пусть перенимает у нас опыт.

Опасно...
По Германии со Штатами надо этой инновацией...
Может Дрон поможет.., искупит , так сказать, вину...?

Шиккарно, с таким пультом правильное решение, иначе весь экран обляпается в первый день.

Это да.

у меня по старинке-кнопошный пульт, грановский веники не вяжет,,,пакет нацепил, скотчем прилепил-как откачался снял, с виду как новенький

У вентилятора пульт в комплекте был, а батареек не положили, так вот и хожу к нему, вкл выкл

У меня и грановского на 8 рам ..уже лет 12 ей и свежая медуница плазма .. как у Асана . Но нифига не понял .. в чем прикол пульта... Деменция видимо ...

ну так прикольно же и его в пакетик можно сунуть, али в карман покласть

так там же на медунице кнопка выводится .. За дополнительные деньги при заказе . У меня так. Тоесть выставил программы ..их 6 штук. И только нажимаешь на кнопку вне пульта...

Очень даже правильная мысль насчет пакетика.