Да, природу не объедешь.

Не в то время подсунул.

В этом эксперименте учавствовала средне -сильная (три корпуса DN вощина 350 х 200) семья , которая начала безукоризненную отстройку сотов с ячейкой 4,9 . Между этих отстроенных сотов я вставил голые рамки (5 штук) без вощины... , вот тут-то они мне и "сказали" , что плевать хотели на ячейку 4,9 , т.е. отстроили ералаш... Происходило это два года тому после акации , тобишь где-то в середине июня или чуть позже... Извините , я статистику не веду. Из этого осмеливаюсь делать вывод , как и говорится у Ласби : самострой на ячейке 4,9 возможен только после после трёх и более лет ... Штефан Браун делал как-то заметку по этому поводу , где утверждалось , что далеко не каждая семья способна при "самострое" выдержать размер ячейки в 4,9мм. и , что такие семьи необходимо переводить в статус брака.

Очень даже легко , если имеются в наличии соты того и другого размера ячейки .

А ведь 150 лет тому назад объехали ! Почему сейчас нельзя в обратную ?

Её ни тогда не объезжали, ни сейчас. В природе как раз таки, законы работают.


bezoar
Что я тебе говорил? Читай внимательно, все точь в точь описано.

Более трех лет, пять-шесть лет и более.... и потом далее и опять более и т.д

А, всего лишь нужно знать, два основных этапа развития ПС. Развитие и деление.

Вы же сами пишите, что сначала они отстроили правильно 4.9.

А, после акации...(!)у же медосбор, ПС уже прошла стадию развития семьи, уже строят ячейки для меда, для трута, что бы можно было отроиться. Будут или нет, это уже вопрос десятый.


Вот и стройте же свою вощину, до акации, в период развития ПС.

Человек очень хитрое и упрямое существо, и намного хитрее пчел, поэтому, у мелкоячейников что-то получается. Однако, глядя на то, как природа сопротивляется и какие ухищрения приходится преодолевать исследователям, понимаешь, что это очень похоже на тупиковое направление, ибо, если это было не так, то природа, словно наконец дождавшись нужного ей направления, словно освободившись от мешавших оков, сама бы помогала исследованию.
Но, в любом случае, это очень полезный эксперимент, т.к. на этом пути могут открыться какие-то новые горизонты и находки. Желаю всем заинтересованным лицам удачи на этом нелегком пути.

Это строительные рамки. Обычно пчелы на них трутовую вощину тянут. Опять же, от стадии этапа развития. Пять рамок сразу, ни чего хорошего не будет. Ни с вощиной, ни без вощины. Ну или создавать спц. условия. К примеру, очень сильная семья, апрель, ставите корпус с вашей вощиной на 4.9, матка поднимается и начинает сеять, т.к предыдущий корпус, уже забит расплодом. И потянут аж. бегом нужную вас ячейку.

Зачем вам рассказыватют про 5-ть лет, ума не приложу.

В том то все и дело, что не хитрить нужно, а понимая природу, делать свое дело. Строят ранней весной гнездовую часть, вот и ставь вощину на 4.9 лови момент. Если семья дохляк, то ни чего не выйдет. Если сильная (т.е вышла из зимы сильная), то аж бегом оттянут. Начали мед собирать, что туда вставлять вощину на 4.9мм? Пчелы уже мед делают и трута выращивают.

Но видимо "большие" пацаны с сайтов, об этом чуток не договаривают. Иначе, кто же будет тогда к ним на сайты заходить, трафик создавать и "воду" на их мельницу лить.

Так, чуть для затравки дадут инф., что бы что нибудь получалось, но не но конца. И говорят, не расстраивайтесь, вы с нами будете еще лет 5-ть 6-ть

Напоминаю : после акации в нашей метности - перерыв взятки , поэтому и был начат эксперимент.
Трутовую ячейку тянут пчёлы (5,4) на таких рамках - это правда , а пчелы (4,9) тянут трута в треугольниках! , в моём случае (эксперименте) пчёлы на этих пяти рамках отстроили ералаш , но никак не трута !) , т.е. от 4,9 до 5,4.
Вдумайтесь !

А чего это Вы не покажете на фото , как ваши пчёлы тянут "бегом" ячейку 4,9 ? Я , однако , подобное уже неоднократно здесь показывал ... , см. выше.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а вот Вам и ещё одно доказательство ...

Ну что вам еще написать? По моему вы опять ни чего не поняли.

У вас что, активное наращивание силы семьи начинается только на акации?

Ваши же немцы писали, что и рапс успевают взять. Значит у них уже к этому времени, семьи сильные. Значит уже они и пчелу сменили и новую успели нарастить. Вот в это время и нужно ставить вашу вощину и эксперимент начинать.

Другое дело, что может быть ваши семьи не готовы к бурному наращиванию пчелы в ранне весенний период?

Т.е ушли обсосанные клещом и весной у них была еле еле, "душа" в теле.
Вот вы и начинаете, вас эксперимент позже. Так в таком случае, у вас и выходит, кривой эксперимент.

согласен

но эта фраза совсем не похожа на понимание природы, развитие семьи в природе сверху в низ, а у вас снизу вверх
А если снизу подставлять тогда да

Сейчас и со вторым согласишься.

Ключевое слово у тебя, развитие.

Что такое развитие в дупле, ну или на крайней случай в колоде. Это практически безучастно наблюдение пчеловода, или ученого за развитием ПС, за их поведением, с отсутствием какого либо участия. (в колоде до определенной поры). А, развитие идет медленно, ячейка, за ячейкой. Да, правильно ты говоришь, с верху вниз. Но, может и в ширь, опять вниз и т.д. Там сразу не появляется вдруг, корпус с вощиной. На деревянных палках. Сразу не увеличивается объем гнезда в два раза. Т.е там в дупле, объем то есть, и в колоде он тоже есть, но там нет сот, по которым пчелы, могут расползтись. Как бы природа сама, заставляет пчел работать, держаться вместе.

Что у нас. У нас, ПЧЕЛОВОЖДЕНИЕ. Т.е вождение, а это уже не наблюдение, а вмешательство в жизнь ПС.
Дальше все от знаний пчеловода. Оно может быть во благо семьи (польза) и во зло семьи (вред).
ПОЛЬЗА-ВОЖДЕНИЕ-ВРЕД. По середине слово вождение, по краям разные направления этого вождения.

Вот что к примеру делает Джеман и Дрон. Они занимаются вождением ПС во вред. Семья, не смотря на все плюсы мелкой ячейки 4.9 (наличия на 20% больше РП), к осени еле еле выживает. На 5.4 она бы вообще не выжила. А, казалось, бы, наоборот, семья должна процветать, бушевать от большого количества РП, а нет, клещ, так тщательно охраняемый и выращиваемый ими в семьях, не дает ПС на 4.9 в полной своей красоте развиться. Обсасывают пчелу и сводит её рабочий потенциал к такому минимуму, что семья еле, еле, может перезимовать. А, они ждут 5-6 лет, в надежде на то, что яко бы, пчелы научатся бороться сами с клещом. В общем поверили враждебным сайтам, ввели себя в заблуждение, очаровали себя. Теперь с упорством, пытаются доказать пчелам, что они сами смогут все таки, побороть клеща.

Теперь вождение во благо, зная природные законы. Итак, я тебе уже сказал, что семья сразу не получает объем увеличенный в двое в природе, т.е вощину, по котрой пчела может разбрестись, а сидит на определенном пространстве (гнездовом) ранней весной, греет расплод и потихоньку строит соты, по мере и силе семьи.
Весна, холодные ночи, в гнезде должны быть идеальные условия, что бы ПС бурно стартанула. Первое это тепло, второе это пыльца и вода. Тепло по закону физики, поднимается вверх. Холодный воздух, опускается вниз. Если у тебя уже битком в одном корпусе пчелы и ты ставишь второй корпус с вощиной вверх, то тело поднимается вверх, обогревает вощину. Если конечно у тебя верх хорошенько утеплен. Матка легко поднимается вверх, пчелы там строят соты и идет засев. Все очень даже логично, верно?
Если ты ставишь второй корпус с вощиной вниз, что происходит? Как было там холодно, так и остается холодно. Греть не чему его. Матка не пойдет в низ. По крайней мере ранней весной. Ведь еще ГВ нет, мед не будет выдавливать гнездо вниз, и холодно по ночам. А, в этот ранне весенний период, как раз и идет этап наращивания семьи. Если все же матка спустится, начнет сеять, то расплоду может грозить переохлаждение. Это болезни, как минимум вирусные. Пчелы будут больше тратить сил на обогрев. Больше есть, больше изнашиваться. Меньше летать за пыльцой и нектаром на цветущие в это время сады. Это во всех регионах так, одинаково. У кого просто раньше, у кого позже. Но этапы одни и те же.

Вот и что мы будем иметь? В первом случае, быстро отстроенный верхний корпус, нужной нам ячейкой и засеянный. Во втором случае, резкий тормоз в развитии ПС и вероятность болезней. Ну и по любому во втором случае, мы не получим нужную силу семьи на ГВ. А, когда потеплеют ночи, когда наступит ГВ, возможно матка и начнет в нижнем хорошо работать, только пчелы там уже будет строить какую ячейку? Думаю на этот вопрос, ты уже и сам ответ знаешь.

bezoar Если не затруднит.
Или замерь примерно по ширине рамки от передней стенки
крупнее( столько сантиметров)4,9(столько)
и опять крупнее(столько),фото было бы еще лучше.

Кстати говоря, технология постановки корпуса вниз, как раз и предполагает, его постановку в аккурат перед хорошим взятком. К примеру с акации. Причем желательно не вощиной, а сушью. Цель такой постановки, что бы гнездо опустилось вниз, а в верх в выходящий расплод, пчелы занесли нектар. У меня акация цветет в период с 9 по 20 мая. Причем она начинает цвести тогда, когда ночи становятся не холоднее 17-19 градусов. Вот тебе и еще одно подтверждение, что при такой уличной температуре, и в нижнем корпусе, уже будут достаточно хорошие условия на засев. Опять же, только при наличии большого кол-ва пчелы.

А, в апреле, такими ночными температурами и не пахнет. Я пять лет вел фенологические наблюдения. Ежедневно, с отметкой ночных и дневных температур. Так же имел печальный опыт, расширения в апреле нижним корпусом. Так что это все я на практике прошел.



Еще был один эксперимент. В лежаке на 20 рамок, часть из них с пергой и полумедные, я с весны оставил семейку на 3-ри рамки. Не стал сокращать, ставить диафрагму и убирать лишние рамки. Как думаешь, чем эксперимент закончился?

bezoar

п4еловод
по краям имелось ввиду крайние рамки т.е. у меня в корпусе 11 рамок, из которых 6-7 ячейка 4,9 остальные крупные.
переходящие от 4,9 до 5,7.
на рамке находящихся в гнезде по периметру бывают крупные но незначительно где то по 2 см где то меньше.
Если рамки отстраивают сверху крупных ячеек значительно больше, если снизу спускаясь соты более ровные гнездовые практически все 4,9.
Рамки у меня 145, гнездо на 3х корпусах, проволку не использую, вощина 6-7см вставляю в прорезь в верхней планке, для самостроя остаеться 5-6см с низу и по краям по 2 см.

bezoar Спасибо. Понял.
Думал на рамке ярко выраженное гнездо.

Всё, что ты тут написал не совсем так.
Про вощину в нижнем корпусе говорить не буду, не знаю. А вот если внизу сушь стоит, то матка в нижний корпус (рут) опускается достаточно рано весной, где-то в конце марта, начале апреля. Причём, как в верхнем корпусе, так и в нижнем она засевает 3-4 центральные рамки. В верхнем начинает червить с конца февраля, а в апреле спускается в нижний корпус. Точно так же распределяется сила семьи между двумя корпусами. Конечно, чем сильнее семья весной, тем быстрее матка опускается вниз. В слабых семьях она так и сидит в верхнем корпусе.
Однако, самое главное, что матка опускается и осваивает нижний корпус ,при двукорпусной зимовке в руте , гораздо раньше(почти на месяц), чем ставится второй корпус с вощиной сверху при зимовке на одном корпусе.
Т.е., если у семьи весной нет сотового пространства снизу, то она осваивает пространство корпуса вширь. Если есть сотовое пространство снизу, то матка стремиться вниз, к летку, но на более узкой площади сот в центре гнезда.
Думаю, что и при самострое пчёлы будут вести себя точно так же.
Если нижний корпус самостроя, или с ячейкой 4,9, поставить семье рано, в начале марта(по нашему региону) , то уже в середине апреля семья начнёт строить соты вниз(при наличии восковыделения в семье).
При недостаточности восковыделения можно семье сверху давать восковую стружку, остатки забруса. Они отлично всё это сработают в соты в нижнем корпусе.
Именно это я хочу попробовать у себя на части ульев с самостроем весной.
Хотя, это уже другая тема.

Как раз наоборот. Чем раньше, тем лучше.
Причём в построении более мелкой ячейки в нижнем корпусе весной имеется биологическая логика. Весной ещё мало питательных веществ в природе, либо они поступают с перерывами. Прошлогодние запасы в улье тоже на исходе. Восковыделение и выработка м.м. ограничена. Пчёлы экономят на всём. Это сказывается на размерах отстраиваемых ячеек и размерах пчёл. По мере нарастания потока питательных веществ из внешней среды, и накопления молодых пчёл в семье будут увеличиваться отстраиваемые ячейки сот и размер пчёл. Максимальные размреры ячеек и пчёл достигают к периоду подготовки к роению.
Почитайте исследования Д.Мюррея по сезонности размеров отстраиваемых ячеек. Очень полезно.


Расширение вниз в апреле, да ещё в твоём регионе уже поздно.
Если семья уже расширилась вширь по расплоду в основном корпусе, то она не опустится вниз в поставленный корпус. Просто пчёлы не уйдут от расширенного расплода сверху, и не станут осваивать нижний корпус.
Нижний корпус надо ставить тогда, когда ещё есть излишек свободных зимовалых пчёл, не занятых обогревом расплода в верхнем корпусе. Вот они то и будут осваивать подставленный нижний корпус по центру гнезда, куда спустится матка.
Да, чисто практические советы. Для освоения нижнего корпуса ранней весной надо иметь только один леток в улье -нижний, и тёплый непроницаемый потолок. Вот тогда всё будет ОК!

От чего такая разница? Если даже в низ идут на руте, то почему же в верх, где теплее, идут не охотно?





Вероятно логика в этом есть. Но, я с рутом, ни когда не работал. Пробовал ставить корпус дадана, результат, негативный. Возможно в руте все работает.

Видно по всему, что нужно заводить пару тройку рутов.

Ну, я как бы уже объяснил.
Вниз они идут когда ещё мало расплода весной, т.е. есть свободная пчела для освоения нового пространства.
А а почему вниз, а не вбок... Думаю, что связано с летком. Расплоду нужно не только тепло, но и кислород.
Тоже не будет работать, если поставить поздно. Дело не в улье, дело биологии и физике.

Смотря какая вентиляция.Посмотри фото и видео с тепловизоров,не всегда так выходит как нам кажется

Физика - наука о мертвой материи. В пустом улье без пчел тепло будет подниматься вверх. В улье с пчелами тепло, под действием пчелиной вентиляции выводится в основном вниз. Именно так они могут активно управлять вентиляцией гнезда, в противоположность пассивному ожиданию движения воздуха по законам физики.

Да, понятно, пчелы осуществляют теплорегулирование.
Получается, так. Нужен теплый улей, что бы тепло не выветривалось со всех щелей и мощная семья. Дальше они сами все направят, куда нужно, в верх или низ.

Ну, а если семьи мощной в этот ранневесенний период нет, то ни о каком строительстве речи не будет.

Хотя я один раз проводил эксперимент с слабой семье в лежаке. Слабаки на 2.5 рамки, в апреле вставил им вощину в разрез. За два дня оттянули и матка начала сеять.

sesk

Я бы сказал: "в направлении летка вентиляционного отверстия"

Подозреваю, что вентиляция в улье, это весьма сложная тема. Думается, что улей "дышит": в какое-то время идет поток в одном направлении, затем в другом, и т.д. и т.п.
Если дать пчелам свободу в строительстве сот, то они строят их неровными волнами способствующими возникновению турбулентных потоков, что улучшает конвекцию. Вероятно, в идеале, у них есть два главных направления вентиляции в улье: одно по кругу, где внутренний воздух, смешиваясь с внешним через леток, идет далее по горизонтально расположенному кругу (кислородный круг) и другой, обычно сверху вниз, где идет удаление влаги (для этого некоторые устраивают боковые продухи). Если в процессе что-то тормозится или идет не так, то пчелы купируют это увеличением вентиляции в ту или иную сторону, и получается, что в улье нет стабильного режима, но словно дыхание. Но это требует исследования.

У меня в подкрышиние по краям два вентиляционных отверстия. Тягу ни кто не отменял, он идет с низу вверх. Так вот, положок плотно запрополюсовают. Я так полагаю, что бы уменьшить его пропускную способность. Хоть на положке и лежит утеплитель. В этом году, весной, я заклеивал скотчем снаружи эти отверстия. Заметил, что развитие пошло лучше. Вывод такой, стало теплее.

А что, к этому раннему времени, весь верхний корпус будет заселён расплодом? И при этом ещё останется зимвалая пчела?


Может по ранней весне наоборот, пользоваться только верхним летом, а нижний задраить, чтобы в него холод не тянуло? Не пробовал?

Атас , повторюсь

"... и последние станут первыми" (с)

Спорим почему? Потому что в обсуждении принимают участие люди с половины земного шарика.
Чукча рыбу мороженую настрогает, а бедуин в песке запекает и оба сыты!

Да это так. Но с мелкой ячейкой надо работать, приспосабливать её для себя.

Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец!
Уж больно заинтересовала ваша тема. про кормления клеща жировым телом пчелы в период созревания, тоесть нахожднения на пчеле. Для это даже снял с вас бан. Надолго ли?
Вопрос конечно в том, это сообразно нашей темы, а как это будет выглядеть на ячейке в 4,9мм?
Зашел в вашу тему и что мне было интересно перенес сюда. Надеюсь лажи тут не написано никакой . Наиболее интересные места выделю красным. Чтобы потом предельно коротко написать вывод.














Ну вот отметил красным ваши и не ваши сообщения, которые мне показались нужными и важными.
Надеюсь вы подтвердите, что ни приписок и не искажений в сносках нет?
Очень хотел найти ещё одну сноску но не вашу, потратил уйму времнени , но не нашол. Те кто знаком с такой инфой, просьба выложить.
Смысл этого поста был в следующем. Что проводились исследования на количество яйцеводов с учетом снижения размера ячейки. Так было показано что в ячейке 5,4мм вроде было 30-32 яйцевода, МОГУ и ОШИБИТЬСЯ но не значительно а на 4,9мм было 3 яйцевода.
Вывод или довод, каждый решает сам.
И так что мы имеет с вашей пчелой на 5,4мм. Эта пчела уже от рождения имеет 30-32 яйцеводв, что само по себе является поводом для роения. И есле таких пчел нарождается очень много, а на вашей вощине это 100% такой пчелы, то она вся стремится к роению. Ферромонов то маточных нехватает. А чтобы роиться, она наращивает и жировое тело, тоесть становится жирной, что с ваших слов очень нравится клещу. И даже есле вы, а в вашем случае и другие пчеловоды, которые работают с 5,4мм. будет всегда иметь на выходе роевых пчел, тоесть ЖИРНЫХ вне зависимости сделали или не сделали противороевые мероприятия. Тоесть говоря вашим языком для развития клеща, ваше пчеловодство на 5,4мм создали ИДЕАЛЬНЫЕ условия для процветания клеща. С эти согласны и другие пчеловоды, посты которых скопированы свыше.

Теперь что мы имеем с пчелками вышедших со своих НОРМАЛЬЬНЫХ ячеек, для рабочеей пчелы в 4,9мм. Уже и ежу понятно, что эта НОРМАЛЬНАЯ пчела имеет минимальное количество яйцеводов. ей надо минимальное количество феромонов, ну и соответственно она не входит в роение. При определенных навыках выставлять логические цепочки, можно написать, что она не наращивает жирового тела, тоесть просто нормальная рабочая пчела. Поэтому и клещу также остается очень мало кушать и влачить голодное существование, сами понимаете это и приводит к УХУДШЕНИЮ ЗДОРОВЬЯ, и способностях к воспроизводству.
Что и показывает практика.
К подготовке в зиму, эта рабочая пчела также, как и все пчелы накапливает жировое тело и прекрасно зимует.
Вот поэтому в истории и сохранилось ПРИМЕТА, что на темных сотах пчелы лучше зимую. Но темные соты тут не при чем. А вот, то что с темных сот выходит пчела РАБОЧЕГО вида, ячейка то соответствует данному размеру 5,1-4,9мм, и ПРЕКРАНО зимует. Тоесть способна набрать жирового тела.
За ваш ТРУД по создание темы о питании клещем жировом телом пчелы БОЛЬШОЕ спосибо. Так как развеяла ОПАСЕНИЯ, тех кто хочет, но побавивается перехода на 4,9мм.

Логический ряд от Дрон:
- мелкая ячейка - мало яичников
- мало яичников - мало феромонов
- мало феромонов - неройливые пчёлы.
Ради неройливости затевать танцы с мелкой ячейкой? Я думаю, это замануха для начинающих водить пчёл. Более опытные товарисчи, этим болеют в весьма терпимой форме, на уровне 1-3%. В этом сезоне только одна супернеприличноогромнаая семья обозначила серьёзные претензии на побег. Вылечили.
Вижу свой плюсик в мелкой ячейке: - "в швейной мастерской могут поместиться работать три мелких китаянки или одна крупная турчанка" Если к тому же не будут увольняться роиться и болеть, ну кто же от бонуса отказывается?

Детский сад - трусы на лямках!

Это не нормальная рабочая пчела, а дефектная. Из-за анатомической врождённой несостоятельности мелкая пчела не в состоянии накапливать жировое тело, которое является очень важным органом, и выполняет девять важных функций. Прежде всего жирвое тело необходимо для производства м.м., т.е. для снабжения матки, расплода, и пчёл фуражиров легко усваиваемым белком. Во-вторых, для очень важного уровня индивидуальной иммунной защиты от условно патогенных вирусов. Результатом такого дефекта является плохое развитие семьи, следствием чего является подавление инстинкта размножения - роения. Т.е., семья просто не в состоянии роиться из-за своей силы.
Результатом снижения иммунитета будут "странные" вспышки вирусных инфекций даже при очень низкой заклещёванности семей. Типичным примером является вспышка ВДК в семьях Э.Остерлунда пару лет назад, когда заклещёванность в семьях была около 1% по результатам смывов.


Кривая логика.
Если возможность накопления ГЛП имеет прямую зависимость от количества яйцевых трубочек пчёл, то мелкая пчела
не может накапливать жировое тело в зиму в тех же количествах, что и крупные пчёлы. Тут уж, как говориться: " либо трусы наденьте, либо крестик снимите".
Мелкая пчела, из мелкой ячейки, будет терпимо зимовать при коротких и тёплых зимах. Особенно на пасеках пустыни Аризоны. Любое ухудшение внешних погодных условий осенью, зимой, весной будет приводить к весеннему ослаблению семьи, долгому её росту, и отсутствию роения летом. Кроме этого, из-за низкой феромонной активности матки и открытого расплода, что связано с плохим белковым питанием семьи, матка постоянно будет восприниматься как дефектная, и пчёлы будут пытаться её сменить тихой сменой. Однако и новая матка из-за недостаточного количества м.м., вырабатываемого мелкими пчёлами с неразвитым жировым телом, тоже будет низкого качества. Всё, круг замкнулся.


Я позволю себе развить данный ряд:
- мелкая ячейка - мало половых гормонов - мало яичников
- мало половых гормонов - мало яичников и мало накоплений ГЛП - мало феромонов
- мало половых гормонов - мало ГЛП - мало феромонов - нарушение важнейших биологических функций семьи(накопление биомассы, коммуникации, иммунитета) - неройливые семьи. Кстати, по этой же причине(снижение уровня феромонов), семьи на мелкой ячейке склонны к тихому воровству.

Как-то так.

к тихому воровству .....к тихому воровству .....
возможно это частичный ответ, на задаваемый мною самому себе вопрос, как Лука (из космоса) с лёгкостью и без битвы тусует пчёл между семьями.

Это замануха для всех остальных, кто

Смотря что называешь получить терпимый результат. Есле теми манипуляциями противороевого характера, сменой маток. и естественно покупаемые за неплохие денежку, и постоянную покупку племенного свойства, то это ОДНО.И то не на 100%. А когда есть возможность любому пчеловоду, опытному или неопытному, сделать полностью неройливую пасеку, с минимальными денежными затратами и то единовременно, то это как то другое.

Контрольное слово вылечили, тоесть по простому это называется СТРЕССОВАТЬ пчел. Это и есть то, что отличает 5,4мм от 4,9мм. А можно и без лечения, и забот, поставить корпуса под мед, и вернуться к откачки меда в любое для вас время. И получаем в итоге вы стрессуете пчел, ДИ ЛАЗБИ нет.Имея 2000 семей, и работал без роения. У вас на вашей ячейке и с 2000семьями, чтобы было? Вам даже и во сне страшном не должно этого приснится.

А ведь клюнул.
Вот и показал свой говенный характер, это отмечаю не только я , но пару, тройку пчеловодов, которые писали вам в лицо про тоже самое. Хотел вас перенести в раздел ПОЛЕЗНЫХ ИДИОТОВ, так как с упоеним доказываете, вымышленные вами утверждения, что Нормальня пчела на 4,9м . это плохо. Хотя темку, что замутили.Не такое уж это и плохое качество пчелы, из за минимума яйцеводов, противодействовать клещу., и ЖИТЬ. По вашему надо побольше жирового тела, и пишу вам именно в летний период, чтобы накормить клеща а самим сдохнуть. Правильной дорогой идете.. товарисчи.!!!!!!.
В свое время изучал и НАУЧНЫЙ КОМУНИЗМ, ну кто постарше понимают о чем я. Так Ленинское высказывание про полезных идиотов было, Полез сегодня, и оказывается, что это не его слова. ОХ! и дурят нашего брата!.
Но видать не сужденно вам быть полезным идиотом, так как вы с упоением стремитесь в родную говень.
Ведь что получаем на сегоднешний день Цепочка логическая.. Тверьяк- проктолог. Мы говорим проктолог думаем Тверьяк. и наоборот. Что то потянуло на ЛЕНИНИЗМ. Мы говорим Ленин, подразумеваем ПАРТИЯ , ну и наоборот.
Я вот все думал, и чего это Дед74чел, так полыхнуло на 25%. Да как то не подетски взорвался ПУКАН. И именно зацепился за 25%.Ведь и ни до и не после не посещал эту тему. Даже про вброс температуры расплода, и никакой реакции. А тут на 25% и такая реакция. Оказывается ЛАРЧИК открывается просто. Посмотрел его личку, и вспомнил. На одном форуме пришлось его ХОРОШо зомбануть. И вот как сработало. три года и его бомбит. БРЫЗЖИТ слюной как собачка ПАВЛОВА. И выходит , что слюной исходит на ник ДРОН, и не на 25%. Так что опыт удался, вот и через три года действует.

Вы в своем стремлинии все доводить до обсурда становитесь смешным. Тут даже и коментировать нечего.

Вот пример АБСУРДА. или ОБСУРДА. Точно не знаю как написать. Ответ Бурдюкову. Я не русский, не немец, и не татарин. и сразу напишу, что не еврей Это ваши ВЛАЖНЫЕ мечты, я про это никогда не писал, что а вы выдумывете, что рабочая пчела не может накпливать жировое тело. Так как рабочая пчела, напишу только для вас не так нуждается в большом количестве жирового тела, то довольствуется минимум или полным отсутствием.Мы же не разбираем случаи вхождения пчел в роевое настроение или подготовки к зимовке. Так что вы правы. Или одеться или крестик снять. Не надо переносить летнюю рабочую пчелу на роение или подготовку к зиме. Это разные темы.
А откуда такое утверждение? Я так понял вы любите выстраивать логические цепочки, я тоже., а не как проктологи притягивать муде к бороде. По идее сейчас, когда пишу тут,занимаюсь ОПЫТАМИ ПАВЛОВА. Мы говорим ЛЕНИН, подразумеваем ПАРТИЯ и наоборот.
Так про цепочку. Откуда такое утверждение?. Ферромоны выполняют две роли.Первая угнетает половую стстему у пчел, предотвращая роение. И второе это создавания запаха семьи. Так что утверждение, что склонны к воровству. Есть ферромоны, есть стойкий запах своего гнезда, значит отличают чужих пчел от своих. Вопрос. О каком воровстве может идти речь у нормальной пчелы. Так что никакой зависимости тут НЕТУТИ.
ПчелоМАНиЯ Это Про ЭД ЛАЗБИ.
Свои первые наблюдения он начал действительно с африканизированных пчел, которые пришли в его места жительства. И они на своем примере показали, что прекрасно противостоят против клеща. Ещё раз пишу для
пациентов ПАВЛОВА, утверждающие, что он работал с этой пчелой. На самом деле он РАБОТАЛ с КАРНИКОЙ и ИТАЛЬЯНКОЙ.
ПчелоМАНиЯ Он увидел, что пчелы отстраивают 4,9мм. Начал с ИСТОРИИ возникновения 5,4мм, а там и пошло и поехало. Оказывается, что размер с нали с роевых пчел 5,4мм И то что до применеия этой ячейки, пчелы были ЗДОРОВЫЕ и не болели теми болячками, которые потом появились.
Вот и цепочка
Здоровые пчелы, прменили 5,4мм. получили болезни.А сейчас и смертельного врага. Есле укоротим. То два слова. Ячейка 5,4мм-------------- БОЛЕЗНИ.
И чем знимаются и пчеловоды и наука?. Они не трогая 5,4мм пытаются лечить болезни. Сам понимаешь. что далеко не продвинулись, а положение усугубили. И в чем понмание ДИ ЛАЗБИ. Он решил начинать с болезни. БОЛЕЗНЬ---------ячейка 5,4мм. Чтобы убрать болезни, надо убрать ПЕРВОПРИЧИНУ, тоесть 5,4мм. И перевести на 4,9мм. Так как природа доказала на практике, чем она противостоит против клеща, а это 4,9мм. Поинтересуйся а у восковой пчелы какой размер ячейки?


ПчелоМАНиЯ опять испортил тебе настроение. получились большие и нудные посты. Я тебя понимаю, как никто.

Дрон

Круто! Красивая картинка!
Дрон, не в плане зависти или померяться "ресничками", а любопытства для.
Вопрос: - осенью лишних пчёл куда деёшь? Или пыжуешь в три корпуса?

ОЙ ЛИ!!!!!?
А не ты ли писал, что собираешь на меня досье в определенной папочке. Когда будет очень много. то какой срок мне корячится?. Есле по простому. То собираете все мои несоответсвия, и потом ВБРОС. Врооеде такая перспектива вырисовывается.
Теперь к нашим баранам.

По идее, вы должны знать, что пчела КАРНИКА идет в зиму средней силы, тоесть до 7-8 улочек. Это её нормальное состояние. Есть одна линия СКЛЕНАР, так она действительно идет ОГРОМНОЙ в зиму. Так как зима очень мягкая. то никаких предпосылок зимовать на трех корпусах не , и даже на двух не считаю нужным, и пыживать не приходится. А избыток пчелы расходуется при скармливании сиропа на зиму. Вам как жителю БОТСВАНЫ не понять меня. у вас постоянный взяток. Тогда как у меня в МОИХ условиях взяток заканчивается 20 июля. ТОЕСТЬ совсем заканчивается, даже может получиться, что нехватает и для расплода.
Коротенько. Не ПЫЖУЮ.

Извольте не согласиться, не картинка, а действительность. Ни у американца, ни у норвежца, ни пчеловоды острова Ла ПАЛЬМа не имеют роения. Также как и у всех пчеловодов кто держит на нормальной ячейке в 4,9мм не имеют НАОБОСНОВАННОГО роения, основанного от применения 5,4мм. Вроде как понятно написал.

Дрон

не роятся - не болеют - не делю - не расширяю - не пыжую.
Ну и славненько.

Свои домыслы оставляйте как бы при себе.Не расширяю. что вкладывается вами в это понятие.? А постановка корпусов под мед, это что? Не делю. Да не делю, это те кто под мед. А делать отводки, это как без деления? Не роятся, это не вообще не РОЯТСЯ, а именно не роятся от 5,4мм. Над объяснять причины роения на 5,4мм? При желании можно заставить роиться и 4,9мм, только надо постараться. Тогда как вам надо постараться, чтобы не роились. Так что вам надо поточнее быть со своими определениями. А то вы пишите свои определения, а потом и объвиняете меня. Сказать, кто ещё пытается свои домыслы свалить на меня? Ну типа того, что пчела недоразвитая.


Атас По идее Tveriak прав. Так как в этом случае используется закон в пчеловодстве, говорящий о том. Что пчелы ОХОТНЕЕ обустраивают вблизи летка, где есть приток воздуха, тоесть получше вентиляция. Вот по этому она охотнее будет переходить при таком расположения корпусов. Тогда как ваше предложение, тоже можно применить, но пчелки будут вынужденны переходить в него. тоесть с неохотой.



Надо бы поточнее делать выводы. , и именно по пчелам. Точно должно быть так. Пчелам трудно поддерживать температуру в улье.

Заметили правильно. Но вывод не верен. Правильно будет. Пчелам стало легче подерживать тепловой баланс в улье.
Вот так ты и во всем. Тебе одно пишу, выводы делаешь от балды.
Вот к примеру. Вчера видел ОДНУ ползающую пчелу и без крыльев. Уверен, что скажешь, что раз одна ползающая пчела, а больше не видел. То это будет 100% заклещеванности.

Дрон

Я не гуру пчеловождения, и мои "косяки" правит пчеловод со стажем более сорока пяти лет.
Но не надо быть семи пядей во лбу, чтобы знать ДВЕ основные предпосылки к роению
1. мало корма
2. мало места
У тебя и того и другого в достатке. (и подкормишь и расширишь) С какого перепугу им роиться? Отпусти пару, тройку семей на вольные хлеба с весны до весны и понаблюдай, махнут они твоей мелкой ячейке крыльями, если клещ их не объест или пойдут в зиму по заявленной тобой схеме, подарив тебе пару вёдер мёда.

Смотри ка правильно рассуждаете, с помощью пчеловода. Но это относится к роению в ячейке 4,9мм. Тоесть роение это результат плохих условий.
Тогда озвучте причины роения в ваших ульях, тоесть о чего? При условии ничего не делать с гнездом, а пчела входит в роевое, вроде и места много, и корма много, а то и мало. и расплода на не так много. А входет в роевое состояние в лет и бегом. И вам приходится и тусовать и расширять, и маток менять, и тем более подкармливать, а все для чего? Чтобы отвлечь от роения, путем стресса. или заняия работой, тоесть подкарливать.Не знаю поняли или нет? Но одной и главной вашего роения это содержание пчел на 5,4мм. Пчела выходит роевой. Уже писалось, повторяться не стоит.
Тебя правит пчеловод с таким стажем. Охотно верю. верно только слово ПРАВИТ. А меня правит мой стаж которому уже 47 лет.


Вот это утверждение не красит ни тебя и ни твоего правящего пчеловода. Это много или мало? Вы что находитесь в моих условиях? Так нет. Вы стоите рядом с моими пчелами? Так опять нет.Я могу точно написать, что вы раз так пишите. не потянете и на ведро.Привет смотрящему.
Да! на вопрос не ответили. Так сколько мне корячется по тому делу , что нарыли на меня.

"Да он всегда был спорщиком...." (с)
Дай Бог тебе приятных собеседников в реальной жизни.

ПчелоМАНиЯ
Ты не крутись, ответь на вопрос.

Хватает и даже больше.
Мне бы спорщики ещё и головой СВОЕЙ иногда думали, именно своей, а не дядям с науки, или от науки.

"Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист." (с)

И уже не девочкой
Ты прийдешь домой.
А прийдешь ты Женщиной
С грустью и тоской.

Все думаешь обо мне! Это хорошо. Значит саднит, жжет рваная рана, оставленная врачами узкой специализации. Дрон Вот опять ты обосрался, измазался. Мы уже обсуждали с тобой тему ячейки 4.9 мм,причем 2 года назад.

И здесь опять дрищешь поносом, говоришь о несуществующем. Покажи мне и всем, где ты меня "зомбанул" ( слово - то какое поганое придумал) три года назад, да еще и в моей личке и всем станет ясно кто ты есть. Дурень! Я тебе повторяю еще раз. Не думай обо мне. Не переживай - ж.... заживет, врачи помогут.

Так выходит, что эти маленькие пчелы, как вы пишите не полноценные, делают запасы пыл цы, собирают нектар, к тому же максимально наращивают силу семьи. Выкармливают и выращиваюи тысячи новых пчел. Подготавливают со ы для засева и строят новые соты. И после этого, вы утверждение, что пчелы с 4,9 не полноценные?

Ни чего страшного, Москва не сразу строилась. Мы же здесь не Нобелевскую защищаем.

Одно для себя в подтвердил и изменил свое мнение. Благодаря науке, которую Тверяк выложил.

Теперь хоть есть закономерность, почему в расплод на 4.9 клещ не идет охотно.
Голодно ему будет там.

А, за это время пчелиная семья наращивает свою силу. Теперь все сходится.

Теперь ты можешь даже с этими аргументами на сайте Ласби, проводить им ликбез.

А он про это ничего не писал. Забываешь наверно. а писал, что голодно ему будет на пчеле вышедшей из 4,9мм. и очень сытно на ЖИРНОЙ в 5,4мм. А в расплде клещу , есле перевест НЕУЮТНО. Повышенная температура, сам знаешь расплода на 25% больше, а каждое повышение температуры на 0,1 градус сам знаешь на сколько снижает численность клеща., а это приводит к более раннему выходу пчелы из ячейки, тоесть менше 21 дня. ну и соответственно количество выходящих и созревших клещей с ТРЕХ как у него, до ОДНОГО. Повторение мать ученья.

Как то неприходится говорить об усилении семьи при трех вышедших самках вароа и плюс старая. Так что мало сходится. А сходится у тебя потому, что не видел, как это происходит в семье где выходит всего одна молодая самка клеща. А чего далеко ходить. и примеры приводить с моей стооны, типа видео или фото. Смотри видео с ДИ ЛАЗБИ, там хорошо показано, какие могут быть семьи.К стати посмотри дату снятия видео. и сопоставь условия проживания этих пчел.

Чего мне там делать? Они и без мен это знают. А вот по поводу тебя, меня терзают смутные сомнения., что ЛИКБЕЗ тебе не повредит.

Алексей Бурдюков Вот и ликбез подоспел.


Не думаю, что ты по какимто параметрам потянеш на НОБЕЛЕВСКУЮ, а вот на ШНОБЕЛЕВСКУЮ, таки даже очень.............. Ставлю точки, так как после них у тебя что в мозгах включается. Максимыч был прав.