противная зараза, пара семей каждый год подхватывала,,,старый эспарцет кажется тому виной был-видос кидал, что это за зверь такой

Надо бы . И есть чему у немцев поучиться ... Хотя сейчас опять закидают не вареной картошкой ... в лучшем случае

Потому ..что он хотел донести то .. что я написал выше .. думается мне . На самом деле то он прав.
Мы же не думаем о иммунноу системе. В германии хрен тебе продадут антибиотик без рецепта врача . Почему? Да чтобы не не плодил резистенность ...

заметь ..те которые ты в зиму комплектовал. те которые себе сами комплектанули здоровы как буйволы.

у меня в пакете есть , как пепел-посыпать буду


комплектую почти все, но понял, что про разное речь пошла,,,в моем случае личинки майки на пчеле

у нас тоже начали гайки закручивать, по рецепту продают.
правда и врачи стали, на каждый чих антибиотик выписывать.

Делать как немцы нам не обязательно, но ЗНАТЬ как они проводят селекционную работу мы ОБЯЗАНЫ!

Не продавали бы-уж половина загнулась бы,,,представь-полный развал, анархия,,,кашляли до крайнего бронхита и ТП и ТД,,,тяжелые времена,,,но посыл понятен

одно дело врачи назначают когда необходимо.
а другое когда само лечение, чихнул и побежал на пожарный антибиотики глотать.

А вот это утверждение - бессовестно !

Концепты Ласби и Остерлунда - это две параллельные линии , которые резко отличаются друг от друга..., их нельзя объединять ! Это две разные вещи !



Да , он ничего не говорит о мелкой ячейке ..., Он отвергает всякую химию !

Так я их и не объединяю!!!!Откуда Вы такое взяли? К стати кто такой Остерлунд? Кашковского знаю,Тверяка знаю,Пахаря , Продукина и...Дрона знаю а вот Остерлунда нет....

Ну, не "всякую". Лекарственные сиропы из растений он всё же варит, и в зиму пчёл ими кормит. А это тоже химия.
А то что он от клеща не лечит, так посчитайте сколько у него роликов о гибели и слётах семей. И это как раз результат отказа от лечения клеща. Да, он занимается селекцией устойчивых к варроатозу пчёл путём постоянного отбора и маток, и семей. Но к теме о мелкой ячейке это не имеет никакого отношения. Этим же можно, и многие занимаются, и на более крупной ячейке. И у меня против такой селекции никаких возражений нет. Кто хочет пусть занимается.
Я же считаю, что такой селекционный экстрим не для меня, и вполне допускаю применение у себя на пасеке НЕ синтетических акарацидов(эф.масла, щавельку). Точно так же как Ужакин допускает у себя на пасеке кормление пчёл отварами трав. А вот я без этого вполне обхожусь.
Так что, всё в пределах разумного, У НЕГО.

Шведский пчеловод, создатель породы пчёл Элгон, в состав которй входят гены африканской пчелы. Сторонник использования мелкой ячейки, и устойчивых к клещу пчёл.
Его сайт:
https://www.elgon.es/diary/

Тверяк Ласби сторонник мелкой ячейки, Остерлунд по Вашему тоже. В тоже время Jomarпишет, что эти два человека (цитирую) " резко отличаются друг от друга..., их нельзя объединять ! Это две разные вещи ". Кто прав? Надо наверное спросить у Апидолога...
Jomar вообще чудит Приписал мне, что я ставлю в один ряд этих двух чуваков и сказал при этом что я бессовесный...

По видимому я расположил свой пост не на подходящем месте ..., Коновал , вы утверждаете , что знакомы с концептом "Ласби" , что там нет конкретных объяснений , всё возникло чудесным образом.
Вот это ваше утверждение является бессовестным !

Ещё раз повторяю : Ласби и Остерлунд - это всего лишь две параллельные линии концептов вождения пчёл ..., они во многом отличаются друг от друга.




Пардон , под шведским пчеловодом я подразумевал "Ташкентского шведа" то бишь "Странное пчеловодство" Швеции.

По видимому я расположил свой пост не на подходящем месте ..., Коновал , вы утверждаете , что знакомы с концептом "Ласби" , что там нет конкретных объяснений , всё возникло чудесным образом.
Вот это ваше утверждение является бессовестным !

Ещё раз повторяю : Ласби и Остерлунд - это всего лишь две параллельные линии концептов вождения пчёл ..., они во многом отличаются друг от друга.




Пардон , под шведским пчеловодом я подразумевал "Ташкентского шведа" то бишь "Странное пчеловодство" Швеции.

А я просто ответил на вопрос кто такой Эрик Остерлунд.

Естественно отличаются, т.к. находятся в разных климатических зонах.

Jomar
Прочитал еще раз! Сплошная философия, рассуждения, предположения интуитивного характера. Где исследования, контрольные и опытные группы, научное обоснование ? Всё сырое, на стадии изучения...
Лично для Вас еще раз. В настоящее время занимаюсь пчеловодством в зоне интенсивного земледелия с наличием огромных полей монокультур и широким применением пестицидов на с\х площадях. Приходится подкармливать белковым кормом. Пчела жирная, личинки толстые, ячейка сот 5.4 мм. Каждый год меняю гнездовые рамки,сушь светлая. Обработываю пихтовым маслом весной и летом бипин+пихта по безрасплоду. В настоящее время клеща ВООБЩЕ нет ни одного!!!!! Получаю до 200 кг меда на зимовалую семью и двойной прирост пчелосемей за сезон. Докажите мне ,только не на пальцах, что при переходе на систему Ласби у меня будет ещё круче...

Легко! Как в Аризону переедешь, так сразу...

Не .... ну действительно, давай тогда на людях такое задействуем. Чтобы меньше болеть надо всех из домов выселить в лес. Ведь это естественная среда нашего обитания! Забрать одежду, еду и пусть выживают в естественной среде. Большинство конечно помрут при этом, но зато в результате естественного отбора получим суппер человека который будет не болеть. Мелкий, худой но зато крепкий...

Но шерстяной...

Люди добрые ! Обращаюсь и к тем кто нас с Дроном взял в штыки !

Лично я ожидаю уже несколько лет , что здесь на форуме я буду иметь возможность меняться мнением и опытом
вождения пчёл на ячейке 4,9 и , однако с пчеловодами , которые действительно проводят этот эксперимент т.е.
пчела никакими химикатами не обрабатывается . (метод Ласби)
За эти несколько лет здесь на сайте чего я только не прочёл ..., кошмар ! Доходит даже до оскорбления личностей!

Люди ! Мы живём в 21 веке ! Давайте быть людьми ! Куда смотрит модератор и администратор?

Ну а если у сторонников ячейки 5,4 5,5 5,6 и т.д. есть какие то мнения , желание порассуждать , потролить..., извините , "три копейки" вставить - откройте свою тему и там можете всё вставлять , что модератор разрешит , или слабо ?

Если кто-то обрабатывая пчёл бипином , керосином , всякими маслами вонючими и т.д. , и имеют 200кг. с зимовалой семьи , то это же личное дело каждого ! Интересно , что показывает лабораторный анализ такого мёда? А что говорит покупатель? Может ему хочется , если узнает результат, пчеловоду морду набить ?
А куда смотрит МинЗдрав ?

эхх,,,и общество защиты животных,,,

Общайтесь адекватно без оскорблений-и штыков не будет, но это к дронну относится

Я и в германии обрабатывал пчел бипином..
Показывает ..что все хорошо. Бипин не обнаружили не разу. Сдавал мед в Врауншвайг каждый год оптом ..есть там компания по переработке меда . Они сначала принимали мед. Потом сдавали пробы на анализ в институт .. А только потом расчитывались .

Почему вот здесь у
vetamin нет , так сказать , штыков ?

И здесь нет штыков ..., и так далее по сайту можно много найти благоразумия

а ты землю проверил, на чем растения твои растут?
может там химии за года больше накопилось чем у пчел, при осенней обработке.

Модератор , Вы где ?

И действительно куда смотрит Минздрав?
1.Свиньи кормятся антибиотиками и достигают размера 120 кг за 6 мес.
2.Каждая пятая корова лейкозная(рак крови). И мы употребляем это молоко.
3.Очищенная вода не пригодна для употребления.
4. Фрукты могут годами лежать и не портятся.(фунгициды)
5.Использование на с\х полях запрещенных пестицидов
6.Негативное влияние пластика
7.Загрязнение окружающей среды отходами
8 И Т.Д. и Т.П.....
Jomar Цивилизация уже давно загнила из-за своей алчности, жадности и безразличия к окружающей среде и к самому себе в отдельности. Беда в том, что Вы не можете чётко разъяснить свою позицию. Есть много непонятного. Например, как мелкая ячейка влияет на качество матки и трутня? Допустимо-ли использовать мелкую ячейку у крупных пород пчел(Среднерусская)? Вирусный иммунитет, влияние на медопродуктивность и многое другое....

Предположу, что она ни как не влияет на трутней и матку.Ведь пчелы трутневые ячейки и маточные мисочки строят какие им надо, в основном только размер пчелиной ячейки им предлогает человек с вощиной. Хотя если при строительстве пчелы орентируются на размер своего тела (или его частей), то наверно у более мелких пчел должны быть более мелкие ячейки для трутней и маток. Но тут похоже есть одно но, если по словам апологетов данной темы, мелкая ячейка примерно равна черной суши, то тогда наверно ни как особо не повлияет. Кстати может и по этому у пчел с мелкой ячейкой, по словам тех же опологетов мелкой ячейки, более развит санитарый инстинк. Может они подсознательно понимают (или на уровне инстинкта), что это не нормально, как стараются вычастить (выгрызти) ячейки черной суши для у величения ее размера в том числе. Хотя тоже не понятно как этот санитарный инстинк повлияет сильно на количество клеща. Вобщем здесь все в пределах погрешности и все иследования на эту тему иногда противоречат друг другу.

Интересное предположение....

Сделал вощину 6.15 мм.
В следующем году буду испытывать.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Неправильные размеры центральной стенки 4,9 мм в Европе.

ВСЕ центральные панели толщиной 4,9 мм, которые продаются в Германии или других странах Европы (за исключением компании в Швеции), имеют данную ошибку.
Список средних стенок с мелкими ячейками, имеющихся на рынке.
И будьте осторожны с «биоваском». Он очень часто приходит из Африки (имеет странный запах), и поскольку цена на воск там намного выше, чем на мед, ради получения воска просто сжигают стаи диких животных. Невероятно, а потом предлагается как органическое!!! А пока мы этим занимаемся - здесь вы можете увидеть, как можно сделать силиконовые формы своими руками.
Возникает очень серьезная проблема.
Медидас ошибочный
Средние стенки толщиной 4,9 мм, компания Muhr, Германия,
5,0 x 5,0 x 5,3 мм.
Средние стенки толщиной 4,9 мм от
Miel Valle de los Pedroches, Кордова —
4,9 x 4,9 x 5,3 мм.
Судя по всему, большинство пчеловодов в Европе, работавших с мелкими ячейками, вообще не использовали мелкие ячейки.
Удо из Кёльна заказал у Muhr центральные стенки толщиной 4,9 мм и измерил следующие размеры: 53x50x50 мм.
Несколько лет назад я также запросил образцы у разных поставщиков и измерил аналогичные вещи.
Единственной альтернативой в Европе, которая может получить центральные стенки толщиной 4,9 мм и правильных размеров, в настоящее время является компания в Швеции .---------------------------------------------------

Переведенно ГУГЛПЕРЕВОДЧИКОМ вот с отсель

http://resistantbees.es/?p=2913

Видео от Ужакина Игоря, по жизни пчел в интервале от 5,0мм и по 4,6мм , где он и показывает, как легко и не принужденно пчела с удовольствием отстраивает и живет на таком размере ячейки.

перевожу пчел на ячейку 4,6 - 5,0 мм, часть 74, пчелы искусственного роя строят ячейку 4,88 мм

https://www.youtube.com/watch?v=iTe2g5odlyA...VUZ1r2&index=85
Наличие коконов ни как не влияет на теплопроводность и сохранность тепла в таком соте.Эта тема в соотвествующей теме по теплопроводности сот обсуждалась. Поищите.
остается второе.


Японцы проводили эксперементы с ячейками, и 4 угольными и 5 угольными. Пчелы легко в них выводили расплод и складировали мед.

Пчела с такими данными выходит только с одного размера ячеек.И это не 4,9мм. С 4,9мм начинаются неудобства для жизни клеща.



Есле стоят на отдельном точке, то моно и не обрабатывать. Перезаражения нет, и в действии коэфициент прироста клеща.Сказать, что его совсем нет, это неправильно.Он есть, но минимальное количество, не влияющая на жизнь пчел.

Обрабатывать надо при условии, что в окружении ваших пчел, стоят в два раза больше вашего количества сенмей на 4,9мм. Перезаражение никто не отменял. Вопрос риторический. Не риторический вопрос упирается в количество обработок и концентрации веществ.


У Лазби была Карника. В швеции карника, бакфаст, элгон. В финляндии карника, итальянка, в Норввегии Темная лесная, карника, бакфаст. в Бельгии карника, Бакфаст. В Германии карника, бакфаст. И где тут местности не похожие на ваши. А Их нетути. Вопрос ваш риторический.

Я говорил о средней производительности пчелосемей по Германии на 5,4мм.
Внимательно читайте примеры.


Твоей жизни не хватит дождаться и подержать таких пчел.

А лазби предлагает, не ждать у моря погоды, а самому пчеловоду получать таких пчел
Была такая пчела с именем вароатолерантная карника. И где она и куда подевалась? а подевалась туда, когда перенвели на 5,4мм. Тоже самое и с пчелами Оливера есть.

Шведский пчеловод вообще не знает о пчелах на 4,9мм. что не мешает ему заиметь рои от промышленников, что стоят рядом с ним, а это 4,9мм, и самое главное он применяет вощину, и его пчелы сами отстраивают размер ячейки, с котого и приходят санитарки. и про это он не знает, от слова совсем. Почемуто стал думать, что действует вентиляция. И показыет в своих роликах.

Пора бы понять, на медопродуктивность переход на 4,9мм ни как не вляет. Влияет только на способность снижать численность клеща в семье. От снижения численности производительность по меду только возрастает.Уже приводил пример, повторяться не стоит. Есле просмотрел это сообщение, то и ....

Надо знать оптимальный разрыв по величине ячейки. , при котором есть неудобства для клеща. А это с 4,9мм и по 4,6мм. Вот поэтому пчелы доходя до 4,6мм, и сгрызают этот размер и отстраивают им нужный размер. И чего непонятно. Вопрос то риторический.

Заметь страниц уже 383, и ты еще не понял, что пчелы санитарки чистят поврежденный расплод, на ранних стадиях запечатанной ячейкт убирают больную личинку, но при вскрытии нарушается и цикл развития клеща, тоесть личинки клеща тоже гибнут, хотя сама самка остается живой. Ну и дальше есле ее потревожат до 5 раз. то на шестой она уже от старости сама и издохнет. Вот , что надо еще написать, чтобы стало понятнее.


Вроде началась подвижка в нужном направлении.

А коэфициент прироста на такой вощине численности клеща ЗНАЕТЕ?

Нет, не знаю, да это меня и не интересует вовсе.

Цель получить молодую пчелу с большим жировым телом, а значит долгоживущую.
По аналогии с матками, свищевой не хватает маточного молочка - вырастает мелкая, матка выведенная в мисочке (которая более крупная по сравнению с пчелиной ячейкой) - вырастет крупная матка.
Кашковский рассказывал про пчеловода в сибири у которого семьи достигали численности до 120 тысяч особей и они это проверяли и подтвердили. Без долгоживущих пчел такой численности пчел в семье добиться не возможно. Кашковский ничего не говорил про размер вощины, но известно что некоторые пчелы могут строить свободную ячейку до 5.8 мм.
Мне хочется узнать сможет ли матка откладывать оплодотворенные яйца в мою 6.15 мм ячейку.

А зря!. Знание коэфициентов прироста численности клеща, должно БЫ быть охладить ваш пыл.



пчела на 4,9мм живет больше вашей на целый месяц. У вашей раньше изнашиваются крылышки.
Неплохо бы ознакомиться и с трудами по питанию клещами жировым телом.


Аналогия с матками не проходит, у пчел и маток разные цели.


Еще Кашковский писал, что лучшая матка это ТИХОСМЕННАЯ. В его книге указывалось, за счет чего, тихосменная лучше чем роевая или свищевая. Но вы наверно этот абзац пропустили.

Зная чем отличаются матки, поймете как отличаются пчелы от таких маток по сравнению с роевыми. Все ваши матки выкормленные в воспиталках относятся к роевым. А вот как выводить маток равным тихосменным, это надо наподумать.


Кашковский много чего неговорил. Он вообще не знал, что для созревания клеща нужно жировое тело от пчелы, что ты явно торопишься предоставить клещу.И второе, вы верите авторитетаи, а надо критически подходить. Тоесть доверяешь, проверяй. Или это не так?

Сперва узнайте. как происходит оплодотворение яйца. во время опускания брюшка в ячейку. Но чтото меня терзают смутные сомнения.

У меня же пчелы не немецкая карника (смотри на моем аватаре), поэтому знание коэффициента прироста мне не нужно.

Долгоживущие пчелы есть я знаю, будем выяснять откуда они берутся и будем сравнивать наши ячейки.

Генетика, то есть наследственность, надо брать оттуда.

И меня тоже терзают смутные сомнения, поэтому и хочу провести серию экспериментов с этим размером вощины в следующем году.

Я тебе не про пчел. а про клеща и его коэфициент прироста численности. ? И как смог увязать с породностью пчел?


Ты сперва определись, как можно получить долгоживущих пчел на таоей ячейке., а они у тебя короткоживущие. Но судя по ответу, к решению этого вопроса тебе еще далековато. А уж потом берись за сравнение ячеек., и тут надо знать чем пчелы отличаются друг от друга исходя из того, с какого размера ячеек они вышли.


Никакого отношения к генетике этот вопрос не имеет. Ищешь темную кошку в темной комнате, где и кошки нет.

Тебе разве непонятно откуда берутся матки трутовки. А вот на 4,9мм такого явления как матки трутовки отсутствует, от слова совсем.

На прямую.

Так думаю: меньше ячейка - меньше маточного молочка. Больше ячейка - больше маточного молочка, тем жирнее пчела.