ну это теоретически на протяжении сотен лет

С этим то всё ясно я написал про номинал изначально по породе.Есть статьи учёных по этому поводу ,ну например чем севернее пчёлы тем хоботок короче,или пчёлы среднерусской породы самые крупные.

Мои вааще в сугробах. Но ниХто никому ничего не доказал и не докажет, ни западники славянофилам - не наоборот А поговорить, так это всегда ...можно!

Кризис против нас, племенных маток краинок продают за валюту, а она дорожает.

собираешься крупными партиями закупать?

Только для себя и за любые деньги, других уже не хочу.

ОЙ,Нафаныч и хитрющий ещё,а не только опытный.....Надо же тему о Краинке и Карпатке забить всё вымыслами о чистопородной СР...Вот в свою тему марш! и там, В междусабойчик с любителями экстрима,...типа "У меня СР---намного СРеднерусичей чем у Тебя!"и чтобы наспор,по-взрослому с проверкой на кубитальный индекс и т.д. А мы посмотрим результаты,типа,... нам сканируете и в своей теме повесите результаты. А здесь нам не надо о УСР лапшу вешать,что мол масляная батарея в зимовнике для удаления влаги.....надо же такое выдать... Да,видать аргументы коньчились. Вот надо же,как у классика "Ты их в дверь ,они в окно"

Фаддеич, ты своих породных попробуй отправить на генетическую эк спертизу---ответ могу спорить будет что краинки не больше 75% а то и меньше. По поводу кто больше мёда несет то по своим условиям могу сказать, что эти породы по моему равноценны а по хозяйсвенным признакам единственное преимущество у карпатки--миролюбие, а пчела не какая не супер-пупер. И прав АВИ на северах много-много деревень где очень мало-мало людей и злобность ничуть не мешает, естественно если иметь промышленную пасеку в Рутах там жизнь заставит иметь смирную пчелу ну пока сахар на базах продают--кончится сахар кончится и карпатка.

Какие линии краинки участвовали в создании?

Полностью согласен! К сожалению получается, что в перепалках, типа кто круче, суть темы ускользает ... Хотя без поклонников СР был бы в теме сплошной шоколад

карпатку держу много лет, зимы разные были по продолжительности, а сахар по осени они у меня не видели, в зиму только мёд.

Даже не знаю...,что и написать,т.к. хвалиться, как Георгий, не хочется,но всё же,... мои карпатки и краинки собрали мне мёда больше чем на любых местных пасеках у соседей...А у них стаж пчеловодный даже иногда зашкаливает за 40,50 лет.... А вот кто маток у меня брал,тоже правда не очень довольны,т.к. вовремя не расширились и семьи у них зароились....Надо было на 4-7 мая расширять(3 корпус х230),а они по старинке решили, как со своими УСР,17-21 мая... Не учли (хотя предупреждал,но не верили) действительно очень быстрого(взрывного) весеннего развития краинки. А у тех,кто всё же вовремя расширил семьи,они не зароились, и мёда не плохо собрали.

Поддерживаю, марш в свою тему !!! Нечего сдесь расказывать о том какой должна была быть среднерусская , если-бы она не была условно... Про краинку , карпатку ,вы всеравно представления не имеете , раз такие посты пишете...

Дяди ...ГИВИ....!

Что верно , то верно.С карникой главное не прозевать расширение.Кто не знает , что весной пчела ,как на дрожжах в кол-ве увеличивается по сравнению с другими рассами пчел, у тех могут быть проблемы с роением.
Ну и мед откачивать незабывать или корпуса накидывать.

Prokudin может тебе тему открыть о линиях карники. Начать от штамма. Линии то разные, есть на ранний взяток, типа на рапс ( может как-раз у Анатолия такая) есть поздний взяток. Как думаешь?

а для чего же ещё???? Вот когда набьёшь свой дом ульями под завязку. сам к этому придёшь
ты вспомни .. у тебя весной птицы от кленового нектара балдели...а у нас холода и дожди стояли..
дак чего сравнивать..... я за этот сезон весь НЗ мёдо-перговых рамок истратил...всё отдал пчёлам. а в августе качал мёд только из магазинов. все лишние медовые гнездовые рамки убрал в хранилище.Чует мой нос.что Природа ещё не такие нам сюрпризы подкинет.

Это точно.....,сейчас, как ты напомнил, поставил видео, сам снимал в.камерой....Блин, такие свирестели сидели с неделю на всех клёнах в округе, их даже от пчелы и нектара отрыгивало....Ей богу! ,как пьяные птицы были...
А может и на самом деле птицы были пьяные от кленового нектара??? Может кто знает такое из великовозрастного бомонда?



Хитрющий!!!! Как земеля, полупроводник,...но мы же не Поляки....

Знающие ответ те. Пчёлы фуражиры какой линии краинки имеют отличительную особенность- становятся тёмными лишены волосков и брюшко волочит по прилётной доске?Наблюдения эти давние и ярко выраженые только у семей племенных и в меньшей степени у пчёл последующих регенераций.Чаще всего облысение во время главного взятка. Тогда же до 70% лётных пчёл брюшко тащат. Возможно это морфологическая особенность всех пчёл краинки или только видовое отличие популяции? Есть ли у кого подобные пчёлы сейчас?

Чтож ты СВОЁ умение с породой связываешь...

К сожалению в литературе бытует мнение что краинка ройлива. В СССР эта информация поплыла из Беларуси руками Шеметкова и Старостенко. И Вот в чем дело.
Представте что на Барановичский пчелопитомник привезли краинку и подсадили в августе. А что за порода и ЧТО она может пчеловодам не обьяснили. А питомник все время работал на среднерусской. Теперь Оцените ситуацию. Весна - пчелы зимуют на 10-12 рамках. тоесть часть пчелы краинка, большая часть среднерусская. Пасеки разбросаны по точкам. И наши ученые обьяснили пчеловодам, что они должны контролировать при осмотре, когда наступило роевое состояние, сколько маточников заложила, сколько меда собрала, сколько отстроила вощины. А теперь представьте. Пчеловод всю жизнь работал со среднерусской и привык первый раз появляться на пасеку к началу мая. (У нас цветение садов). СР как раз занимали эти 10-12 рамок. А он приезжает на пасеку - а рои висят на каждом кусте. а пчелы из летка висят ИМ МАЛО МЕСТА. В начале мая у нас на краинку уже ставят магазины. Пчеловоды чесно написали-ройлива. НО не по глупости а от незнания особенностей породы. А учены растирожировали через книги на весь СССР. Вот тебе и весь сказ.

Raxmet,я Вам в личку письмо написал. Очень жду ответа.

Если я отправлю своих племенных ИО на экспертизу, то можешь не сомневаться, там будет краинка 100%. А вот дочек ихних я и отправлять никуда не буду. Почему?
андрюша , ты слышал о явлении гетерозиса в наследственности? А для чего нужен межпородный гибрид F1 - знаешь?

Ответь сам себе на эти вопросы правильно, и тогда у тебя не будет повода сомневаться.

По поводу карпатки в сахаре - даже комментировать не буду.

но не по одному же этому случаю создалось это мнение Да и по червлению с.р превосходит краинку

к сожалению во всех диссертациях по пчеловодству ссылка идет на исследования белорусских ученых
да превосходит
но по ранневесеннему развитию далеко позади. В моей местности сильная семья ср породы готовая к медосбору в конце июня уже не нужна, у меня брать не с чего , рапс и малина крушина уже закончилась

Я бы добавил, что июльское разнотравье (отнюдь не обильное) краинка использовала так, что по корпусу печатного меда пришлось откачать в районе 12 июля и в начале августа.
То есть краинка слизала мед оттуда, куда сильная семья СР даже не дергалась бы.

Это реклама ,самая лучшая пчела -карпатка ,от нее вывели краинку, так утверждают некоторые.Фаддеич ну хотят СР , и пусть она их съедает , ты же видишь ,упорно не хотят даже слушать,Гергий ,Нафаня.

Только факты - что реально было. Кстати, именно в этот период две семьи "из местных" влетели в роевое... Может я и сам виноват... Но не на 100%.
igor
Я совершенно с тобой согласен. И у меня особо нет времени проверять все эти бескоечные споры по поводу краинки-карпатки-СР на себе. Годы уходят.

А жизнь надо прожить так ,чтобы.......

А сейчас Барановичский пчелопитомник существует ?

Вот и мне написал один пчеловод, что взял маток от Николая, а весной развитие сильное все семьи с краинкой изроились.
Та же ситуация что и в Барановичах


....пройти мимо лучших и не разу не оглянуться

В том то и дело. Не знают и не хотят знать. Знания в сочетанием с желанием через некоторое время дают правильный опыт.
Если опыт неправильный - то полученные против воли знания интерпретируются неправильно...

А всего-то - вовремя применить стандартные приемы. И вот уже произошло удвоение пасеки и никто не роится...

Возникло сравнение: пошел в лес за малиной в сентябре. Как это "малина осыпалась???" Плохая малина!

Ну так че тут обсуждать? Все ясно. Виноват Николай...

Был я там последний раз лет пять назад. Гнилая контора. Маток племенных не завозят. Продают помеси третьего а то и пятого поколений от чего-то там, завезенного при царе горохе. Жалуются, что денег нет на племенных

Ага... Их всего-то 5 штук надо...

а в моей местности только начинается взяток начинает цвести кипрей .кашник с первых чисел июля зацветает липа а там пошло поехало Как говорит Григорий.. " нам бы начало июня простоять .. да средину июня продержаться.. а там и мёд пошёл
Вот ещё один вывод.. что для свой местности .. не каждая порода подходит

Есть линии краинок специально под поздний взяток.

Весной делиш на две , а на взяток обьединяеш . И никакая среднеруская матка с яйценоскостью 2500 не сравнится с двумя краинками с яйценоскостью в 2000 в сутки каждая,А гибридная одна до 4000 может достич. У меня тоже медосбор ранний , как в Белорусии , рапс перехосящий в малину, но есть и поздний в августе- вереск горный.Уметь надо пользоватьша возможностями породы и для этого мозгов много не надо. То что не привычно будет рано весной шевелитьша , это дело другое, но кто рано встает тому Бог дает. Если нет взятка раннего у вас , а только поздний , это вообще замечательно , можно маток заменить , удвоить пасеку , а на взяток обьединить .Ну если кому не подходит это , то это не Нафаня, который писал , что пчела лишней весной не бывает.

Если взяток июльский, то обьединять уже нет смысла. К июлю обе семьи будут как кони.


Это точно. Все операции можно делать не в жесткий календарь плюс минус пару дней, а так, как хочется.

Будут как кони. Но я к тому , что некоторые нам очень хорошо извесные товарищи начьнут говорить , что не надо им столько всего...

А это нормально совершенно. Я сам был такой. Не то, чтобы противник, но пока не попробовал один раз породистых пчел, не считал, что разница настолько разительна.

Все мы через это прошли.

Именно так уже который год и происходит

Что и требовалось доказать. Мнение Прозаика уж никаким боком под рекламу не перевернуть.

Хорошо сказал Георгий!!!!!!!!!!!!!!!
=========
Я 5сезон пойдет как занимаюсь селекцией на своей пасеке -отводки делаю только от лучших семей и результаты очень хорошие раньше семья дала флягу меда радовался сейчас считаю это плохая семья.14ульев дали мед от100-125кг значит могут давать вот теперь и буду выводить чтоб все такие были.Ведь эти улья я не делю чтоб к главному медосбору соединять.сами доходят.нет у меня эспарцета-донника-подсолнуха -------лога да гречиха самоопыляемая(вот в ней-то мусора много).Я хотел бы узнать у алтайцев у которых карпатки сколько они меда дают.
----------------
Ведь карнику тоже можно вывести ройливой.покупаете 10 пакетов карники
1год 1из10 роится значит в зиму пойдут 9 не ройливых со старыми матками 2ройливых(1семья и рой)
2год в зиму пойдут 9 неройливых со старыми матками и 4ройливых с молодыми(а Может и больше вылетит из этих на радость пчеловоду)
3год в зиму пойдут 9 неройливых со старыми матками и 8-10 ройливых с молодыми- каждый год матки за счет роения обнавляются.
4) на старых матках неройливые семьи умрут на 3-4году и останутся у Вас только ройливые семьи.
Утрировано но жизненно- так произошло со среднеруской -карпаткой-
а чтоб этого не было надо КАЖДЫЙ год менять маток
1) -покупать (дороговато для кого-то-- да и далековато для не которых)
2)самому выводить но для этого нужно время-материальная база-и не лень конечно
и заниматься селекцией даже если у Вас только 10 семей
А если этого не делать результат вверху и будут искать новую породу- хорошую
сейчас панацея--карника лет через15 когда и эту породу угробят Прокудин выведет карлику.
Ведь же были хорошие семьи из старых источников давали под 200кг без всяких маток помощниц.
------------------
P.S.Уважаемые любители кар....--краин...---карн... если выгнать из этой темы среднеруских то в теме будет только одна реклама матководов и никакого обсуждения.

Вот, кстати, сравнительные характеристики разных пород, проведённых без малого 40 лет назад в условиях восточного Казахстана (не самое лучшее место для пчеловодства )
ж.Пчеловодство №12 1974 г.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Оставайтесь. А мы будем почаще в тему о среднеруской заходить, чтобы кроме рекламы там и обсуждалось что-нибудь.

эх если бы всё так просто.. что бы делить нужны матки. а что бы были ранние матки нужна погода... вот поэтому у нас начинает цвести на месяц -полтора позже потому что холода

Ну значит не я один так думаю. Там паче что чистых то нет.

Ну у меня на год поменьше, но результат хороший. Да и писал я уже где то тут - каждой линии хорош свой взяток. В сезон 2008 ставил пчел на козлятник и донник. За 500 метров клевер гибрид. И вот разная линия даже по цвету мед разный принесла. Вот карпатки на донник лучше местных летели.

А Прозаик как тучи разгоняет?