Кто поделится опытом из практики какого цвета матки украинской степной породы? В литературе встречал, что могут быть и темными и с желтизной. Брал у Егошина - темные, у других - немножко светлее. У себя далее (при выводе маток) замечал, что темных (для себя их называю черными) остается очень немного. Есть правда и очень светлые. Но качество семей от цвета матки не зависит. Как у Вас?

Perca - по терминам давайте определимся, для ясности: что Вы понимаете под словом линия в вышеприведенной фразе? (В моём понятии линия - это то, что ведётся в чистоте от одной отселектированной матки.)
Гайдар В.А. ещё пользуется термином - породный тип. Как Вы объясните суть последнего?



Если карпатка является краинкой, то гибрид между ними будет внутрипородным. Интересно, есть ли у кого опыт получения таких гибридов, и какие у таковых гибридов характеристики относительно других внутрипородных гибридов краинки?

Линия это определенный устойчивый генетический набор с высокой степенью гомозиготности по определенным признакам, не дающей заметного расщепления при внутрилинейном скрещивании в некотором ряду поколений, чем лучше отселекцирована линия, тем больше этот ряд. Но дело в том что нет четких межлнейных градаций, особенно в пчеловодстве, где матка несет в запаснике сперму 10 трутней, поэтому тот же кубитальный индекс это всего лишь среднее из определенного разброса значений, кроме него еще десятки и сотни разных признаков, определяемых также. Внутри линии можно вывести сублинии (которые при большом желании продать тоже можна назвать линиями), а можна поскромнее породными типами, да как угодно.
Поэтому и породы и линии, типы ... должны быть сертифицированы с максимально возможным перечнем жестко привязанных характеристик (признаков).
Если есть сертификат на карпатку и краинку, как на породы то это породы, но этот сертификат должен быть подтвержден научными учреждениями нескольких стран на основе фенотипического (генетического) анализа, т.е. быть общепризнанным.

О карпатке говорить не приходится. Нет на неё никаких документов даже в Украине (России). На название "карпатская" в большей степени претендуют румыны. Породный тип, это изобретение советско-российской науки. У карпатки появился уже краснополянский породный тип. И что самое главное, на него имеется бумага.

В Москве в "Метро" тоже можно купить любую бумагу и предъявлять ее простым смертным, пока милиция не остановит.

Если? Что-же дальше не продолжите? А то получается, что у нас пчёлы все без сертификатов - вроде как бы и не настоящие? Покажите хоть как он должен выглядеть этот сертификат?

Спрашивайте у матководов.

У них ведь ещё и территориальные претензии имеются. И что же нам прикажете - сразу "лапки" вверх поднять? Советскую науку всегда буржуи гнобили при помощи "...отсутствия сертификации...", которую они признают. А признают они только сертификацию, проведённую в ихних собственных лабораториях, за огромные деньги, и ещё препоны всякие ставят. В этом деле у них бизнес-интерес во главе угла стоит. Ни за что они не сертифицируют нашу карпатку только по той причине, что она сможет после этого конкурировать с ихними доморощенными линиями краинки.

Вот такая агитка висит насайте НИИПа. А внизу три патента. Не сертификата на соответствие, а патента?!

Общее годичное отчетное собрание Российской академии сельскохозяйственных наук отметило что институтом и его творческими подразделениями завершено создание трех породных типов пчел:

- породный тип пчел среднерусской породы «Орловский», обеспечивающий повышение медовой продуктивности на 38-40%;

- породный тип пчел карпатской породы «Майкопский», обеспечивающий повышение медовой продуктивности на 77-88%;

- породный тип пчел серой горной кавказской породы «Краснополянский», обеспечивающий повышение медовой продуктивности на 30-45% .


А матководы у кого должны спрашивать?

Вот и поговорили...
Зато больше стало убеждённости, что нет смысла ждать, что "придёт заграница и нам поможет". Только собственный отбор и свежая кровь лучших семей от товарищей своего региона.

Геннадий
Поговорили?

Это все из разряда - как нам спасти Российское пчеловодство (и все прочие пчеловодства).
Все просто. Работать надо. И через некоторое время оно будет спасено.
Как работать - для начала взять все лучшее, чего достигла наука и практика Германии и некоторых других стран. А потом просто работать. И оно ТОЧНО будет спасено. А что мне тут (или не тут) будут возражать - так это мне просто неинтересно. На мое предложение другой разумной альтернативы нет. Я уже об этом писал в теме про "спасение".
Если кто-то меня упрекнет в мании величия - упаси меня от нее Боже. Я этой болезнью не страдаю.
И слава Богу, что у меня еще есть время "Спасать".

Выходит, не нужны нам, россиянам, результаты "забугорной" селекции?
Сами будем проходить этот путь еще раз?

Сейчас начнём ходить по второму или ещё какому по счёту кругу и опять наступать на те-же грабли.
Если бы можно было взять то, о чём Вы говорите - легитимным путём и быть уверенным, что Вам не продают "кота в мешке", так ведь никто не откажется от такого удовольствия, да ещё и за разумные деньги, но...дальше нет смысла писать, и так всем всё понятно.

Геннадий -ну вот и ладненько.
Тогда давай подумаем, что такое:
Геннадий

Предлагаю те бе написать, сколько можем дать за племенную из-за бугра, хотя и Бугра то уже вроде нет.?

Не то что у нас - деньги за сертификацию проплати, аттестационную комиссию хорошо принимай, что не соответствует- обещай исправить, отвальную обеспечь и до следующей сертификации с бумажкой отдыхай.


А от кого Вы чего ждали?

Которые купили краинок у Прокудина и других профессиональных матководов занимающихся разведением лучших пород пчел для России.

Вопрос легко решается.
Те, кто не сомневается - покупают, а кто сомневается - смотрит на результаты покупки первых и потом принимает решение.

Ничего не понял, то-ли я должен чего-то написать, то-ли мне?


Вся надежда на информацию от Вас, если не забудете или не передумаете делиться ею.

Тонкое уточнение...

Геннадий

Годик на форуме потусуешся и с полуслова понимать начнеш

Дык,бумага всё стерпит...

Токо не у карпатки, а у серой горной кавказской. Но это так, к слову.

А простые пчеловоды .у кого ?Карпатку мне предложили спрашивать в Москве ,а в Питере только Майкопские .Даже у самого главного защитника карпатки ,в этом году ноявились монстры.Лучше уж и деньги не буду переводить ,таких и у меня достаточно.Будем ждать когда появяться с главной Гайдаровской пасеки прямо в Питере.

Только друг у друга, нет лучше рекламы хорошим матководам и антирекламы плохим, чем обсуждение на форуме.

Кто-то действительно ходит в потемках и натыкается на грабли, а кто-то их с большим упорством продолжает подставлять и подкладывать в темноте. Но есть уже и те, которые научились видеть в этой самой мути, искусственно намешанной, вот только беда, те, кто с таким усердием и упоением раскладывает эти самые грабли-яму, гадит всем. Есть старая поговорка "Не рой яму, сам в нее упадешь". Оторванная наука от практики - придорожная пыль.

Геннадий


На грабли я не наступлю, ибо давно понимаю о чем речь. Вы - можете вполне наступить.

На счет легитимного пути - и откуда в наших головах такая фигня растет? Какой легитимный путь Вам надо? Откуда и куда?
Тут уже за последних 4 года только на моей памяти людям бесплатно в головы столько знаний вперли!!! Кто хотел - тот эти знания впитал. Ну а кто не впитал - их проблемы.

Мне никаких легитимных путей не надо. Бред это все потому что. Мне результат нужен. ЭТО главное.
А Вы ищите легитимные пути, пока люди будут вперед двигаться.

Полный маразм,лишённой всякой логики, "региональный"......, а у товарищей матерьял с Украины....,Белоруссии и т.д. Геннадий ,жизни не хватит вывести хоть с мязиниц в вашем регионе хоть что-то похожее на карпатку или краинку.....
Ах,вот ты к чему,тогда логика вроде присутствует,но это надо не в этой теме...Цена тебя убивает....Знай,что там репродуктивные матки стоят более 100-400евро-есть и более 1000....,и там не бывает халявы.
Вот,вот....хоть бы почитал не много об этом,....Хотя бы ,что я писал в течении трёх лет в этой теме, т.к.в теме очень многие написали как раз об этом. Карпатка +Краинка,и наоборот....Карника+Карпатка...
Хотя, Вам,надо доказать здесь совсем другие ценности....

Inna,не учитывают чужой опыт только дураки и бездари от науки..... Тот же Рутнер ведь сумел взять и суммировать весь мировой опыт пчеловодства в своих трудах....А главное в его работах это полная систематизация всех мировых достижений в пчеловодной науке! И в его книгах упомянуты 12 авторов из России(и Союза!)!!! И всего более 68 трудов учёных всего мира!


Круто! лучше и не сказать!

Фаддеич Ну и что-же фигового в том, что я хочу приобретать не какой-нибудь контрафакт, незаконно ввезённый. Объясни?



Ну бред, так бред. Видно мы с Вами по разную сторону баррикад находимся. Для буржуя (или просто предприимчивого человека) наверное, как всегда, цель оправдывает средства. А мне пчеловоду выходного дня это ни к чему. Ладно, предлагаю дальше не продолжать, а то опять Толик хамить начинает.

ВВози,Геннадий! Милости просим! Предприимчивый ты наш!
Но разъясни всем,.... что, куда, откуда,порода,линия,заводчик материнки,заводчик отцовских,...паспорт матки,родословная,справка о состоянии здоровья,российское разрешение на ввоз,штамп прохождения таможенного и фито контроля.... Ну,и в самом конце- Цена!
ХДЕ???

В наше время свойство делиться осталось только у простейших.

Генадий, неужто Вы не понимаете, что ввозят маток под полой и нелегально в наши страны не потому что не хотят платить за провоз, а потому что у нас государства этого не позволяют. Столько кордонов понаставила бюрократическая машина, что пчеловоду выходного дня их просто не пройти. Институт пчеловодства для своих целей на наши деньги может закупить партию маток из - за бугра. Я и Вы - нет. И оказывается что краинка и карпатка - сестры, но чтобы перевезти пчел через границу Украины и России требуется этим заниматься около полугода и затратить массу энергии и денег. Занимаются этим единицы и везут пчел и маток по известным адресам. Также и из - за границы привозят в год до 500 - 1000 маток - они погоды не делают. А оттуда их везут - потому что качество выше, как пром. продукции, так и маток.
Вы только начинаете свой путь в пчеловодстве и с годами поймете, какая радость охватывает пчеловода, когда получаешь маток, приходишь на пасеку, кладешь клеточки в тенечке и через минут 15 все они облеплены пчелами - значит матки хорошие. Удачи.

А мне непонятно, почему тот же товар, но получивший разрешительные документы, сразу начинает представлять интерес.
Неужели наличие документов меняет его качество?

Так ведь и" джиса с лейблом" -дороже.

Да цены бывают очень высокие.

А кто заставляет приобретать насильно?


Самое интересное , что при наличии всего этого , история может тянуться долго , а матки могут подохнуть. Аналогичный случай был в г. Сочи , при растаможке экзотических рыб для океанариума.

Официально - цель практически недостижима

Тут дело в количестве семей, было бы у Вас их хотя бы 30 шт, тогда имел бы смысл прикупить пару
племенных маток карник, а от них дочек вывести для остальных семей. Я в будущем хочу делать именно так. А пока меня и дочки карники F1 устраивают

Ты прав . Ладно, будем ждать, когда на пчеловод.ком в продаже появятся. Российские матководы карники - ау, где Вы?

Эта порода нерайонирована в РФ , т.е. Вы всеравно будете приобретать контрафакт.

igor
у меня кпк на Францию ориентирован, за наклейку ростеста 150$ жаба задавила платить...
что потерял, тольк нашел. Вот бы матку так пошел и купил контрафактную... но нужную.

А я им доказательства от румынов, что карпатка=краинке. А карпатка то уже районирована!

мечты мечты до тех пор пока краинка не будет районирована никто официального разрешения на ввоз не даст это же ежу понятно целые НИИ работают новые типы выводят а вы им нате возьмите краинку готовую отселекционированую а что же будут делать институты с чего зарплату работникам платить ХХЕ ну вы и даёте я прям удивляюсь

районирование дело десятое завезите тёмную европейскую - она же среднеруская, из Европы тоже не получите официальное разрешение проще не пущать а то как бы чего не вышло просто надо собрать очень много документов (уже указывали сколько) это очень много людей подписывают и каждый из них знает, что если не пустит, то и проблем не будет у его гарантированно

Понятно , что элита ,это не бумаги , подтверждающие элиту.

Ты почитай тему внимательно. "Карпатка" это отдельная "порода " у Вас , вот она и разрешена.
Доказать ,что краинка это карпатка Вам не удасться. О чем говорить. Вот к примеру у меня есть справочник по пчеловодству 1972г. г. Ужгород ,СССР ,авторы Гайдар В.А. и Полийвода и т.д. , вот в этом справочнике авторы пишут ,что "карпатка" это восточная популяция краинки , находящаяся в СССР. и т.д. , все это вышло под руков. проф.Аветисяна. А сейчас тот же Гайдар В.А. несогласен с этим категорически.

Чем аргументирует?

Несогласием.

igor 40 лет прошло наверное что то изменилось за это время наука ушла далеко вперёд изменились реалии в современном мире

За это время , что могло измениться в генетике?Это просто мгновение.

Коллеги, Кто-нибудь может рассказать о линиях краинки Тройзек 1075 и Ангел.
Какие отличительные особенности, характеристика данных линий, т.е. интересует все что о них известно.

Если на книге стоит имя человека, то это не значит, что он согласен с каждым словом в этой книге. 40 лет назад Гайдар был молодым человеком, Полийвода и Аветесян пропихнули свою точку зрения. За 40 последующих лет работы с карпаткой Гайдар пришел к противоположному мнению, все нормально и логично.В генетике пчелы наверно мало, а вот в её понимании может изменится много. Давай без подтасовок.

Думаю,что даже доказать,что карника=краинке и то будет сложновато.Пишутся по разному,вот и предоставь справку,что одно и тоже.