Делал весеннюю ревизию, краинки опять порадовали, расплода полно, пыльцу тащат конвеером, не бросаются как местные на хозяина. Особенно в восторге от гетерозисных семей с матками, выведенными от краинок.
Правда в одной семье пропала матка, но дело, вероятно, не в матке, поскольку печатного расплода три рамки и...свищевые маточники, возможно что матка погибла при перевозке.

ну краинка вряд ли может у меня мания( или маразм?) но я себя считаю чуть ли не первооткрывателем краинки в СНГ Хотя Воксон вон в Сибири а вроде и с краинкой и карпаткой и итальянкой знаком
Бывают такие матки в любой породе. Чего то с головой не дружат червят хоть к зиме дело хоть к весне А теперь конечно у тебя не летают ещё толком а расплоду надо и вода и перга и мёд. Вот и выкидают конечно высосав предварительно. Смотри чтоб с голоду не загнулись-проверь корма. Ну и летом замени им матку. Второй год могут не перезимовать

Если это из моих маток то чего уж вторая зимовка по всем статистикам они чаще гибнут чем в первой зимовке. В третью вообще не пускай ну разве что заметишь какую совершенно выдающуюся тогда можно рискнуть на племя. А так эти матки свою функцию выполнили. Они сразу тебе в то же лето свою стоимость отбили в несколько крат. В этом году создадут сильную семью и всё меняй. Не доверяй им семью к зимовке готовить и зимовать тем более. Выводить умеешь-выводи от них дочек и меняй обязательно. Уж очень в наше время маткам достаётся. Особенно из за варроа. Пчёлы живут мало и не каждое поколение химии попробует а матки за два года по четыре обработки

Да я и не собираюсь, вот только заложу от них маток, выведу и там на замену.

А в пользу краинок ещё такой факт: у меня на весах стоят две семьи, одна с местной маткой, семья очень сильная, зимовала на улице в трёх корпусах, которые сейчас почти полностью и занимает, хотел сократить, но некуда...; вторая - прошлогодний отводок с дочкой от карпаток. Так вот гетерозисная семья принесла сегодня 2,5 килограмма, а местная только 1,5...

Спасибо за совет!Рамки с мёдом я им дам,но маточник поставлю от другой семьи.

А я про минусы карпаток выскажусь,что эта порода на заклещённость сильна.Всего один год не лечил,а она уже расплод выносит без крыльев.Как хорошо,что семья такая у меня одна.

Ну это год на год не приходится, в отдельные годы клещ вообще мало проявляется, а в другие его очень много. А лечить нужно ежегодно, не стоит запускать это дело, тогда и минусов не будет.

Интересную особенность заметил.
Отбираю сейчас мёдовые рамки. Пчёл с рамок стряхиваю.... местные сыпятся как горох.. ну, там 2-4 останутся... А эти карпатки с краинками - как приклеенные только пером сгребать...

Так твоих местных и трясти особо не надо. Они сами вниз сбегают. А эти крепко сидят.

А у меня и краинки вниз сбегают шустро.

У поляков в характеристике породы это обязательно отображается как ХОРОШО ДЕРЖАТСЯ СОТОВ Если в смысле что не убегают с сотов то это хорошо но вот что с трудом стряхиваются это не очень Пользуюсь щёткой давно- когда держал местных часто хватало одного резкого встряхивания

А как же краинки на удалители реагируют?

В этом году купил немного 5-ти рамочных пакетов Карпатки из Ферганы, через обл.контору. Впечатлений много. Разных.
Пакеты пришли без корма, но по 3 рамки печатного расплода. Привез 1-го мая. Накормил. Поставил пергу и сушь. Матки стартанули как ракета. С местными такого не было. Сеют ровно, всю рамку от верхнего до нижнего. При работе создают на точке ужасный шум - точек в саду. Опылили вишню. мнестные предпочитали другой медонос. Прибавка весной в 1,5 раза больше. Семьи развились как на дрожжах опара. Но -Урал. Постоянного взятка нет. Два пакета, вернее уже семьи (2 корпуса 12-ти рамочный Дадан) зароились. Забрал отводки с матками. Чтаб не разлетелись, собрал ульи по новому. Сначала дно, потом магазин с пустыми рамками, решетка, и корпус с семьей без матки. Маточников штук по 50, не меньше. Но роев не было. Решетки сделали свое дело. Срок от выхода матки до закладки расплода больше чем у местных.
Медосбор у нас короткий и бурный. Местные летали нагоняя на всех ужас. Карпатка по прежнему шумно но скучновато. В результате от местных 40 - 50 кг. товарного, от Карпатки 15 - 20. Семьи занимали по 3 12-ти рамочных корпуса Дадан). Но при изъятии меда забирал по 3 - 4 рамки печатного расплода, для подсиления нуклеусов и рамки по 2 с пергой(от карпатки). Оставляю на зиму с пергой 2 полных рамки, а расплоду в середине августа чтоб рамок 8-10. Мед у Карпатки был не полностью запечатан и оставлял рамки маломедные но много.
Сегодня проверял последствия медосбора , чтоб успеть за осень поправить если что не так. Наши понимая отсутствие бурного взятка летают слабо, больше занимаются охраной и изгнанием трутней. Карпатка летает по прежнему. И на удивленье затаскала все гнездо медом с отличной печаткой.
Конечно до Средне-русской пчелы Уральской популяции (во как сложно местных обзываю) Карпаткам не дотянуть. Но работать с ними легко из-за их мирного нрава. Соседи их даже не замечают.
Вывод: если позволяют условия, надо держать пчел разных пород, на разных точках. (См. высказывания по поводу медосбора в Свердловской обл. в 2007 году)

Я рад за тебя что у тебя получилось обновить немного свою пасеку а то я стал переживать твоим отсутствием.

Спосибо "Вован" за сочувствие. Я еще по отдаленным закоулкам пошарил и взял маток у стариков. А тем пчелы достались от своих. И ни с какими не мешались. Пчела злая, крупная. Но в работе зверь. Называю Среднерусская Уральской популяции. Или Уральская. Вот с ними и сравнивал карпатку. Своих смесь Среднерусскою и Кавказской оставил 4 матки. Да и то заменю.

Я в прошлом Ферганский. Хочу сказать, что прошло более десятка лет, а пчелы такие как и были всегда... Дело в том, что это более ферганка , чем карпатка. Там всегда была пчела хорошо стартующая,но мясная в итоге. Для продавца выгодно иметь такую пчелу,а для покупателя не очень. Я в свое время тоже продавал ранние пакеты и держал ферганку для этих целей, но ранних маток выводил для покетов от Мукачевской карпатки .А ты видимо приобрел ферганку,ройливая ,мясная пчела...

Реагируют прекрасно, удаляются ...

Ферганки в наших условиях плохо зимуют если вообще зимуют ,тем более Свердловск безоблётный период 6 месяцев .

Лучше определения не придумать!.Согласен с названием породы -"Ферганка" Так же почти я называю Уральских.
К вопросу о зимовке. Я догадываюсь что зимовать будут плохо. Но попробовать надо. Тем более что зимовка в тепле. Поставлю с осени кормушки и в феврале начну подкормку. Пусть начнут червить. В марте ранний облет и назад заимовать. Может получится.
Весной видя их резкий старт делал такую штуку. Брал 2 рамки печетного расплода(а у них это от бруска до бруска), садил маточник от Уральских. Получилось к осени 16рам. улей полный меда и пчел + 1 - 2 магазина. С медом естественно. Таких сделал 2 в конце мая и 2 в начале июня. 2 сделанные в середине июня развились только на 16 рам корпус. 2 с конца июня подсиливал печатным расплодом от "Ферганки" же в середине Августа.
Вот отсюда и вывод, что на пасеке надо держать разную породу, на разных точках. От Карпатки использовать резкий старт, для создания отводков на матку местной популяции.

Ну если это жёлтые пчёлы типа долинных кавказских которые по сто и более роевых маточников закладывают то на севера их везти???!!! подумай о трутнях которые на всех местных будут влиять ну ладно бы карпатка или краинка эти тоже к зимовке привычные да и не такие роевые

Ферганка, не ферганка, как то года 3 назад и к нам такие матки попали из Мукачево. Пчелы, расплода 4 корпуса полных, а меда 0. Хотя на эспарцете взяток шел до 9кг. В горы уже эти матки не поехали. А вообще сейчас в Фергане, все больше работают с породной карпаткой. Имидж превыше всего, если их пчел не будут брать, куча народа останется без работы. А так эта мясная скорей всего где то с левака проскочила, кто то разово деньгу срубил в определенном районе(области). Желательно работать с матководами напрямую. А канал такой пробить, проблем больших нет. Если есть интерес к породным ранним маткам, пакетам(карпатка с Мукачево, карника с Германии) с наших краев(Бишкек), могу пробить. Но самовывоз.

При покупке смотрел документы( не у пчел естественно) - написано "карпатка", и вет. свидетельства в порядке. И руководитель знаком. Хотя ...................?
Посмотрим.
А мед начали таскать после Спаса. Когда бурный взяток закончился и местные летать стали для "очистки совести"

Ето точно. Тогда и дешевле пакеты, ведь без посредников и левая пчела не проскочит.

У меня краинки=серые,мирные,несбегающие а рам при осмотрах,карпатки имеют на брюшке оранжевые кольца,немного более агрессивны.

А где они её берут? наверное грабят соседние пасеки.

В этом году невольно провёл эксперимент. !9 мая сделал отводки на 2 матки кисловодского питомника (карпатки), 20 мая 2отводка - матки от Николая (краинки) и 2 отводка 1.06-матки из Закарпатья (через Москву). Результаты разимые. Лучше всего сработали краинки(откачал из отводков по 14 рамок Д-Б, от кисловодских по 10, а вот закарпатские развивались плохо. К осени все выровнялись. Мои наблюдения. Карника раньше вылетает на медосбор и позже завершает работу. При сметании пчёл с рамок карника сыплется как горох (стряхивать пчёл, не стряхиваю). Плохо представляю, как с полномёдной рамки можно стряхивать пчёл.
По окрасу. Карника несколько темнее и не имеет серебристой опушки. Пчела мирная и совершенно одинаковая по размеру. Как солдатики. Ни у карники , ни у карпатки никаких жёлтых тергитов. Таких пчёл я бракую сразу, хотя по производительности они бывают и лучше. Впереди зимовка. О результатах сообщу.

{Cообщения перенесены http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1786&hl=}

Разница в 10 дней для развития отводков немаловажный строк.
К тому же объективно судить о пчелах той или иной породы по двух отводках нельзя. Потому, что естественная изменчивость хозяйственно-полезных признаков лежит в пределах 17-30%. Это значить, что при естественном спаривании матки могут попасться или очень хорошие или средние, или очень плохие. Это так называемая фенотипичная изменчивость.

На северо-востоке Костромской области карпаток держу 5 лет- зимуют прекрасно, хотя безоблётный период у нас +- 6 мес. В 2003 году выписал маток от Гайдара- ни чем не лучше местных беспородных, только добрее. В 2005 выписал у Бойко- половина была так себе, зато вторая половина блестящие. Одна матка ей третий сезон, а она рекордистка по пасеке. Печатка мёда только сухая. В2006 году из Кисловодска прислали всякий сброд. В основном кавказские. В этом году выписал у Бджилки. Тоже печатка смешанная попадается.Развивались вроде нормально а как таскать будут будет видно.Нынче в июле взятка не было из-за дождей. В общем порода хорошая, добрая. Весной развивается быстро. Роится так-же как и дворняги. Хотелось бы попробовать краинку. У меня есть один точок изолированный. Николай- не выделишь мне несколько плодных маточек?

Нифик себе, у нас надо очень постараться чтоб породную карпатянку или 1 дочерей в ройку вогнать. Если учитывать по писанному в книжках что краинка ройливая порода, тогда вообще нафик уроятся...

Это миф ИМХО.

Согласен, так же как и сопоставление ройливости дворняг и породной карпатки ИМХО

давайте в марте конкретно, пожалуйста. Ну не хочется мне сейчас заранее обсуждать кому хватило кому нет. и если сложные передачи с пересадками то тоже желательно воздержаться Для меня пока удобные направления Москва и Питер. живу в глухом углу
Прошу не обижаться на мои капризы. Просто я мало произвожу

Володя,всё дело наверное именно в книжках, т.к. они у Нас в лучшем случае 70-80 годов издания,а современные,.... ---то всё перепечатки (плагиат) от именитых пчеловодов практиков и ученых.... Просто нагло копирайтом занимаются "наши учёные мужи" и всё,а не селекцией,...то им недофинансирование мешает провести исследование, то политические соображения и т.д.,а дело ТАК и СТОИТ!по селекции......
А по породе Краинка (Карника) наоборот и в Германии,Австрии,Франции, и в Польше,и в США ведутся не переставая ,так,что роение это уже почти пройденный этап....

Правильно написано про роение краинки, их даже насильно в ройку трудно загнать....

Мне за два года так и не удалось ... а хотелось...
Весной на иву я усиливаю семьи сгоном пчелы или объединением...
Иву берут такие семьи неплохо, но потом роятся... не смотря на то, что объём улья у них с запасом.
Краинки - отказались роиться.

Роятся они значительно меньше чем дворняги, но всё же нельзя сказать, что вовсе неройливые, всё зависит от взятка. Если взяток идёт весь сезон, то и не роятся, а вот если весь июнь только чуть-чуть поддерживающий взяток, то и краинки могут зароиться, правда в отличие от местных легко выводятся из ройки.

У меня в этом году вошла в роевое семья с николаевской маткой, ещё прошлогодней, от неё в мае брал личинок на воспитание. Так вот от неё я время от времени брал роевые маточники, чтобы дать в семьи, поскольку искуственно выведенных не хватало, специально маточники для предотвращения роения не выламывал, брал только по необходимости. Так вот после этих манипуляций семья вышла из ройки и активно работала на взятке.

Со среднерусскими такой номер не пройдёт, у них если даже выламывать ВСЕ маточники, семья всё равно заложит новые и отроится.

Перечитываю книги купленные в 70-х годах еще отцом. Про Краинку написано что менее ройливая чем остальные. И вообще в старых книгах написано намного интереснее и по моему правдивее

Абсолютно точно! Позапрошлый год у меня почти все роились. Даже отводки.

Это пока не заложили мисочки. Если много трутневый заложили и заметили, что собираются роятся.
Если однаждый заложили мисочки не остановишь.....
Все-таки краинки самые, самые.......

Анатолий Спб , я исхожу из принципа: Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать.
За 3 года наблюдений за карникой, могу сказать что не ройливее породной карпатки. И так же легко выходит с роевого.

А я и не говорил что вовсе не ройливые. Инстинкты в подсознании все одно дремлют. Любую породу при желании можно в ройку вогнать. Но надо ли это?... Мне нет

Не означает ли это, что у нее слабое весеннее развитие? Я сильно огорчусь, если у меня семья не отроится до 10 июня. Со среднерусскими таких проблем нет. В апреле выставил из зимовника, в мае они готовы отделится.

Так липа ж весной не цветет.А к цветению липы - разовьётся.

К липе у меня уже две семьи разовьются, а не одна.

[quote=Володя,Воскресенье, 06 Января 2008, 21:18]
Нифик себе, у нас надо очень постараться чтоб породную карпатянку или 1 дочерей в ройку вогнать.
Может у вас условия медосбора другие. А у нас если не делать противороевых отводков, то роятся 90%. А если делать -то около 30. Правда выходят из роевого легче чем местные. И местные как маточник запечатают так рой выходит, а у карпаток- перед самым выходом молодой матки. Один раз даже видел 2 матки в семье. Потом почему-то старая (меченая) осталась, а молодая исчезла.

У нас, наверно дворняги разные. Ну и спорить не буду- карпатки роятся поменьше. А главное у нас в условиях слабого взятка работают лучше.

А спорить и не надо. Если так оно и есть. И с вашими последними постами очень даже согласен

Если селекция на пасеке ведётся регулярно, то такие могут быть дворняги, что ого-го!
Ещё и фору дадут "племенным".. таким, как, к примеру, с Кисловодска.

Я в том посте писал, что в семье уже были печатные маточники и после бессистемного их отбора семья так и не зароилась, со среднерусскими такой номер не пройдёт, зароятся всё равно.
Мне тоже не нужно... , но не всё зависит от наших желаний.
Нет, краинки весной развиваются значительно более интенсивнее среднерусских.

По разному бывает. Бывает, что проморгаешь, и карпатку не удержать.

Давидюк, с цитатками поаккуратнее пжл. А моргать в этом деле нежелательно. Хотя карпатянка с роевого в основном выходит очень хорошо. А вот если рой уйдет все же... то впрочек как у любой породы однозначно недобор меда солидный.

Краинка облетывается раньше карпатки ,при +5 в тени,соответственно и развитие начинается раньше,очень бурное.Семьи очень сильные,работают лучше,стихийного роения у меня не наблюдается,я всего-то два раза видел выход роя,может быть от того,что неиспользуем роевых маток.

Хочу испытать в текущем году краинку, как она поведет по сравнению с карпаткой.

Господа пчеловоды! Есть большое желание попробовать карнику в условиях
Восточной Сибири (г. Братск). Может найдутся заинтересованные и помогут?
Хотелось бы для начала 5-10 плодных маток. Весь вопрос в пересылке. От Москвы-5тыс. км. (VIKTOR-N40).