Нет.. я всегда говорю, что надо поторапливаться.. Это вам, молодым, спешить некуда.. у вас вся жизнь впереди...

Совершенно аналогично могу сказать про своих карпаток, если это они, конечно.
Совершенно мирные и спокойные, при осмотре особо не злятся, а занимаются своим делом, матка продолжает сеять, мну будьто и нет вовсе. Жена частенько подходила и открытому улью посмотреть как там медок, подходила в купальнике и ничего, за все лето ее ни разу не ужалили, сам получал, но только в исключительных случаях, када прижал, или .. .
Может мне краинку подсунули? Говорили, что матки из Майкопа
.

могли и обдурить

а кто сказал что карпатки злее краинки...? бросьте в него камень...

Думаю, что не обдурили и мои пчелки всеж карпатки, а краинку на урале ИМХО никто не содержит, судя по форуму. Карпатка есть в Южноуральске и в пригороде Екатеринбурга, не считая меня, ( севернее Екат-рга на 160 км.)
Володя, где-то читал несколько обратное утверждение, якобы краинка чуток сердитее, сам не знаю не пробовал. Это только прозаик с тремя породами упражняется, судя по его отзывам, оч. доволен.

На одной из пасек Майкопского опорного пункта уже лет пять разводят краинскую породу , превезённую из Польши(линия Мариинка). В этом году привезли свежую партию И.О. маток различных линий. Информация точная, т.к. лично принимал участие в организации этого дела.

Ну всё, если питомники взялись за краинку то будет как в Германии вытеснит скоро она все породы Однако думаю лет через шесть будет 50% краинки в России и в Украине

Всеж могли обмануть, хотя сам не особо расстроился, меня и те и те устраивают.
Пчелки мирные, спокойные
Последний вышедший расплод настораживает, какой-то он разношерстный и по окрасу и по размерам. Согрешила матка с "водолазом" , чесслово согрешила, выведена из роевого маточника.
Пущу их (2-х) в зиму.., а что делать..... .

Два камня ,это одна порода.

Вопрос пчеловодам, получавшим матки из майкопского пчелопитомника,
Интересует способы доставки маток\пакетов и спосбы оплаты.
Есть желание и необходимость по весне обновиться, мои ИМХО склоны с ройке оч. сильно.
Пасиб.

Бросайте в меня. Карпатки из Кисловодска злее краинок от Николая и igor-я однозначно.

И в меня...

Хорош камнями кидаться, давайте по делу... .

По делу камнями кидаться нельзя . По Прозаику И Прокудину можно , но безтолку.

Верткие...?. , это смотря какой камень

Повторяю вопрос, хоть кто-нибудь высылает маток почтой и существуют ли другие нормальные, цивилизованные способы доставки маток, кроме проводницы.

А как же! С курьером например, если средства позволяют. Или под заказ в обществах и магазинах.

К весне надеюсь будет.Мозгуем...
Злые вы...

И какой способ может быть приятнее и надежнее проводницы?
Не представляю....
В этом сезоне все вопросы с проводницами решал исключительно душевно и по обоюдному согласию!!!

Но из Канады точно проводница не поможет.
Разве что БОРТпроводница...

Сам съезди! что может быть надёжней?!

Как я тебя клял-ругал ...
Ты наобещал, а я платил ...я им предлагаю столько, а они - мол ТАМ обещали больше в 5 раз

Миша, так мне и в голову не пришло... Это тетки эти предприимчивые тебя на бабки поставили!!! НЕ Я !!!
Я им честно хотел дать 20 баксов - они согласились. Но дал я им белорусскими рублями. Баксов не было. Тогда они пошли в отказ - сказали, что рубли им просто потратить негде, потому что некогда. Поезд Калининградский, в Минске стоит недолго. Им и сбегать куда-то просто невозможно.
Тогда и решили, что ты им на своей стороне дашь 20 или баксами или рублями. Я именно тогда тебе и позвонил.

Но я так понял - случилось чудо? Эти принцессы решили заработать сверхприбыль?

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

А это русские были? ...
Фаддеич, ты, как олигарх, просто таксу не знаешь.... 100-150 рублей рублей (2-3 бакса) - красная цена:)... если женщина проводник... если мужик - умножаем на 2. А ты - 20 баксов ...

Ну, тебе-то всё равно огромное спасибо... выручил... а остальное - издержки.

Sergey_A

Prokudin - мы мягкие и пушистые. не надо "..."

Дискриминация, однако...

Вот именно аршином!!! Я всегда ,заранее, прикупаю две Аршинные Шоколадки и всё....(Их там две в вагоне) Не было таких, кто бы отказался...или высказал недовольство!
Женщина-уставшая,....она заботы требует,а ВЫ,...бизнес-бизнес.....

Как ёжики, они тоже пушистые

А не надо "трогать руками"

Мозгуем как прикупить или как почтой выслать???

Не-а

http://www.nikolai.grodno.by/Krainka.htm чтоб было о чём поговорить осенними вечерами напомню по теме.

Однако очень убедительно и показательно.

Николай, если б ты поставил после строчки с сылкой "Белорусские страницы" тэг <br>, то и в Firefox можно было сайт смотреть.

В середину панели ссылок?! Может правильней под панелью?
Ты знаешь . я человек настроения ну вот было настроение создать сайт. Так сидел пробовал изучал и ни времени не сил не жалел.
А теперь второй год жду вдохновления, а оно не приходит
Жду дальше

Мне то зачем прикупать? Мозгуем насчет дешевого и надежного канала на Москву.

Этот тэг разорвёт всю строку на две... и они поместятся по ширине страницы.
И IE ничего и не изменится... там и так в две строки рисуется или даже в три ( а FF нет.)

Все равно молодец, а я так и не дождался вдохновления , чтобы создать что-то подобное.

А что так? Серобуромалиновых не хотите? Их есть у нас!

Я уже давно иногда пишу статьи в основном о пчёлах то в ж. то в газеты. (ну у каждого свой пунктик ) Статью напишешь и порой ждёшь пару месяцев публикации.
А тут немного освоил Интернет и прямо не поверил, что можно Самому публиковать что хочешь , причём в цветах и вставить хоть фото хоть видео со звуком и всё это без всякой цензуры хоть в тот же день опубликовать. И читать может весь Мир этож фантастика.
Попробовал получилось, наверное коряво однако понять можно. ну и по статистике порой более 100 человек в сутки посещает с разных стран.
Дальше, надо совершенствовать. А это труд А я лентяй да и мне кажется главное мысль а не красивый вид с орфографией хотя наверняка это не правильное мнение

Спасибо! буду иметь в виду , может кому надо будет для охраны обьекта . Ведь их в отличии от сторожевых собак , кормить надо всеже пореже.

ага, 2 раза в год

Отлично получилось. Я как соберусь что-то подобное сделать , буду к тебе за кансультациями обращаться ,если не в напряг тебе конещно. Ато я без помощи в созсдании сайта далеко не уплыву.

Николай, ты же знаешь, красиво оформленная чёткая мысль весьма доходчива.
Как табличка "Не влезай - убъёт!".

Вот тоже статья , полезно будет многим ознакомиться и поразмыслить.
СТАРАЯ ИСТОРИЯ О НАИЛУЧШЕЙ ПЧЕЛЕ
Ф. РУТТНЕР

На протяжении всей истории нашего пчеловодства не смолкали споры вокруг двух проблем, двух неисчерпаемых тем совещаний и пчеловодных журналов -о наилучшем улье и наилучшей пчеле. Обе эти проблемы были подняты одним и тем же, в высшей степени своенравным человеком, сильной личностью, господствовавшей в пчеловодстве XIX столетия,-Яном Дзержоном. Силезский пастор изобрел в 1845 г.открывающийся сзади улей с подвижными рамками, а в 1852 г. первый привез из окрестностей Венеции итальянских пчел в Германию, классическую страну темных пчел. Вокруг этих новшеств Дзержона с самого начала возникли споры с совершенно различным исходом, а именно: открывающийся сзади улей более чем на 100 лет сделался символом немецкого пчеловодства, в- то время как всему остальному миру предписывалось пчеловодство в магазинных ульях; итальянская пчела, напротив, несмотря на все попытки энтузиастов,не привилась в Средней Европе, а в остальном мире почти повсюду стала наиболее распространенной и господствующей породой.
Ввозить все, что найдешь! В Германии не ограничились импортом итальянок. Скоро обнаружили, что нарядус местными темными пчелами существуют другие, «пестрые», и пчеловоды принялись с большим энтузиазмом импортировать любых пчел, которых только удавалось найти; египетских, кипрских, грече-ских и, наконец, краинских. Последниебыстро приобрели большую популярность благодаря своему миролюбию и хорошей зимостойкости. Они давали много роев и их было очень удобно пересылать в крестьянских ящичных ульях. Этому импортному ажиотажу положила конец первая мировая война. К политическим ограничениям добавились ветери-нарные, так как возникли клещевые заболевания. Но была и третья, более существенная причина, заведшая пчеловодов в тупик: независимо от качества импортируемых пчел в тех местах, куда их завозили, они становились беспокойными и злобливыми. Число роев росло,а медосборы колебались невиданным дотого образом. Возникла новая «Местная порода» - хаотическая межпородная мешанина, в высшей степени сомнительного качества. Дальновидным пчеловодам стало ясно - дальше так продолжаться не может. Нельзя без разбора перемешивать все подряд. Из этого тупика был только один выход - разведением пчел должны заняться селекционеры и снова привести все в порядок. Благодаря этому плану удалось привлечь к активному сотрудничеству большое число пчеловодов, существенно повысить их образование и в течение нескольких десятилетий достичь заметных успехов в работе по улучшению пчел.
Старый опыт забыт Казалось бы, зачем вспоминать прошлое? Ведь эра Дзержона давно прошла. Однако дискуссии продолжаются до сих пор: какой улей лучше - магазинный или книжный, есть ли в какой-либо далекой стране «наилучшая пчела»?Эти вопросы волнуют нас так же, как100 лет назад. Опыт наших предшественников забыт - мы готовы начать старую историю сызнова. Бесспорно, стремление развивать отрасль дальше, не останавливаясь надостигнутом, очень ценно. Однако попытки не должны отличаться нервозностью:сегодня - это, а завтра - то. Только планомерные научные исследования и пчеловодная практика могут дать желаемыйрезультат. Сегодня из обширного опыта мы знаем,что при помощи постоянного отбора и хо-рошо организованных изолированных пунктов, а также создания целых областей чистопородного разведения можно получать высокопродуктивные пчелиные семьии распространять их среди пчеловодов.В областях, где десятилетиями целеустремленно работали в этом направлении, изменилось отношение к многократно терпевшей поношения местной пчеле.Там снова оставляют молодых маток осеменяться на своей пасеке, не опасаясьснижения продуктивности и увеличенияу пчел злобности и склонности к роению.Объективно доказано превосходство пчеличных семей, отселектированных по медопродуктивности и неройливости, над семьями, не подвергавшихся отбору(X. Пехханер «Рабочее совещание институтов пчеловодства», ФРГ, 1984). Распространять знания о контролируемом спаривании матом Прогресс в науке о пчелах достигается прежде всего распространением знаний о контролируемом спаривании (на изолиро-ванных пунктах или посредством искусственного осеменения) и о пчелиных породах. Для выбора хорошего племенного материала важно знать как можно больше о породах пчел. По мере знакомства с пчеловодством даже в странах с экстремальными климатическими условиями поражает породное многообразие нашей медоносной пчелы - многообразие, которое вряд ли возможно где-либо еще в пределах одного и того же вида. В течение десятилетий мы изучали вначале в Луице, а затем в Институте вОберурселе пробы пчел со всего света по их породным признакам. Основой для этих исследований послужила переданная в наше распоряжение бесценная коллекция,собранная Адамом Керле во время его путешествий по Средиземноморью. Числоисследуемых признаков доходило примерно до 40 - во много раз больше,чем обычно используют при исследованиях в практическом пчеловодстве. Потребуется затратить еще много труда, пока не вырисуется достаточно полная картина. Однако краткий обзор уже возможен. Если схематически иэобpазить в настоящее время пород пчел в порядке их большего или меньшего сходства, то получится У-образная фигура. Слева будут находиться пчелиные породы из тро-пиков, справа - из прохладных зон. Из трех ответвлений фигуры од-но указывает на юг и включает африканские породы во главе с тропическими формами adansonii и gemenitica. Два других можно обозначить «западной ветвью» с испанской и темной европейской пчелой и «восточной ветвью» с итальянской, македонской и карникой. Только названные выше породы, расположенные во главе обеих ветвей, приспособлены к длинной зиме и их можно со-держать длительное время в умеренном климате. В центре фигуры находятся породы пчел южных и восточных областей Средиземноморья, сахарские и сирийские пчелы, а также породы пчел курдских горных стран Apis mellifera meda. Вообще пород пчел гораздо больше,чем было известно до сих пор. В средней Европе лишь немногие крайние группы вошли в формулу на нашем рисунке.В последние годы было описано несколько новых пород, например Apis m. adamiс Крита или Apis m. scutellata из африканских саванн. Широкое исследование живущих на нашей земле пород пчел проливает свет на их биологическое, а также практическое значение. Породы пчел - наследственно зафиксированные формы, приспособленные к совершенно определенным условиям окружающей среды. В течение своего развития они приобрели также определенные внешние признаки. Каждая порода обладает определенной широтой приспособляемости к изменяющимся условиям, но границы ее возможностей всеже наследственно закреплены. Вне своих климатических условий семьи сходят на нет или влачат жалкое существование. Однако почему же подобное не происходит с породами пчел, которые за последние 100 лет распространились по всему миру: итальянкой - в США и Австралии,карникой - в Южной Америке и в Египте?Этот вопрос совершенно справедлив, однако следует добавить, что до сих пор переселение пород пчел удавалось, в частности, потому, что в новых областях до того не было местных медоносных пчел(Америка, Австралия, СССР (Сибирь)). Кроме того, культура земледелия настолько изменилась, что импортированные европейские пчелы обнаружили условия взятка, сходные с существовавшими на их родине. Примером этому служат Израиль и Египет с их удачным разведением итальянок и карники, в то время как в странах, где культура земледелия не изменилась (Алжир, Тунис), все попытки завоза пчел терпели неудачу. Там, где имеются хорошо приспособленные местные пчелы, завезенные из обвиями, племенные штаммы едва ли имеют шанс выжить. Яркий пример тому незавидная участь южных пород пчел, переселенных на север. То же происходит и вобратном случае: пчелы из Сибири не выживают в жарких поясных районах. Южно-американские тропики были один и единственный раз заселены европейскими (испанскими) пчелами. Однако как только возникла конкуренция с импортированными 25 лег назад тропическими пчелами из Африки, «европеяики» за короткий срок исчезли. Ни одна европейская порода неудерживается в настоящее время в тропиках - ни в Южной Америке, ни в Африке. Значение отбора пчел на собственной пасеке Вернемся к вопросу о «наилучшей пче-ле». Исходя из приведенных выше при-меров становится ясно, что «наилучшая пчела» может существовать лишь в мечтах. Если порода обладает относительно широкой приспособляемостью - примерно от однообразного лесного взятка в суровой горной местности до ранневесеннего взятка в мягкой по климату равнине, то это скорее счастливый случайили особенное селекционное достижение,чем правило. И даже у пчел таких пород раньше или позже проявится граница приспособляемости. По нашему опыту,лучших результатов достигают пчеловоды,которые, взяв за исходный материал хорошую породу, работают с пчелой«собственного покроя», ведя планомерный отбор на своей пасеке в течение десятилетий. Путем сознательного привлечения многих поколений селекционеров в странах немецкого языка удалось осуществлять одну и ту же селекционную программув пчеловодстве на протяжении многих десятилетий. Это было результатом продуманного, внедренного в практику селекционного плана, согласованного с текущими планами пчеловодных организаций,которые очень ясно представляли себе будущее значение этих стремлений. Однако это было также следствием правильного отбора племенных групп, который на основе результатов тридцатилетнего опыта настроил пчеловодов в пользу различных по происхождению пчел карника.Эта обитающая в юговосточной Европе порода оказалась склонной к адаптации и во многих отношениях пригодной для использования в современных условиях. Эта порода хорошо использует как короткий бурный медосбор, так и слабый лесной. Программа селекции кариики имеет длительную историю. Описывать взлеты и падения в разведении карники - длинная история. Все началось с большого энтузиазма и добрых намерений, но без достаточного профессионализма. Со временем многие ошибки удалось понять и устранить, прежде всего те, которые были связаны с отсутствием контроля над спариванием маток. Как только это было достигнуто, стало возможным избежать инбридинга и доказать общественности, что чистопородное разведение и инбридинг ни в малейшей степени не связаны друг с другом, что,напротив, чистопородное разведение можно успешно вести продолжительное время только в том случае, если удается свести инбридинг до минимума. Существующие в настоящее время племенные группы имеют такую широкую онову, что могут без вреда пережить прехо-дяшие огpаничеиия. вызванные варроатозной инвазии.Программа разведения карники в ФРГ сегодня может опираться на богатейшую историю всех селекционных достижений в области пчеловодства, и в настоящее время нет никакой другой программы, которую можно было бы решить с шансом на подобный долгосрочный успех. Помеси В разное время утверждали, что «наилучшую пчелу» можно получить путем скрещивания пчел различных пород. Не-кое совершенно определенное скрещивание - и только оно одно - дает преимущество по медосбору перед всеми другими. Однако до сих пор этот постулат не был подтвержден ни одним сравнительным испытанием, проведенным нейтpальной стороной. Однако пчелиные семьи линейных гибридов из хорошего семенного ядра дают такие же или более высокие медосборы. Нельзя отрицать, что межпородные попомеси обладают отличной продуктивностью. Однако как закрепить ее в течение длительного времени? Ведь иэвестно, что продуктивность помесей фиксировать невозможно. До тех пор пока не будет ответа на этот вопрос, гибридизацию пчел, в смысле межпородного скрещивания, нельзя признать пригодной для широкого распространения. На практике можно представить себе два пути применения программы гибридизации: либо пчеловоды будут постоянно покупать помесных маток у определенного поставщика, либо они сами станут получать помеси на каком-то одном изоляционном пункте. Тот, кто знаком с практикой пчеловодства в нашей стране, согласится, что немного пчеловодов решится на межпородную гибридизацию в течении длительного времени. Однако и это меньшинство в отдельных областях способно значительно повлиять на отрасль. Если межпородное скрещивание по желанию многих своих защитников получит сильнейшее распространение, то мы очень скоро окажемся в том самом тупике, из которого с большим трудом выбрались около 50 лет назад. Насколько справедливы эти рассуждения поясняют совершенно конкретные цифры: в настоящее время не более 5 %пчелиных семей ФРГ снабжаются специально выведенными матками. Это означает,что 95 % семей составляют местные пчелы, по крайней мере (при спариваниине на пасеке) с отцовской стороны,Если стремиться к некоторому всеобщему повышению качества пчелиных семей, то это возможно только путем улучшения местной пчелы. Хорошо продуманная при этом программа будет иметь непосредственое влияние лишь на ограниченноечисло предприятий. Общественное значение этого процесса выразится прежде всего в его влиянии на местную пчелу. Осуществлявшаяся последние 50 лет программа разведения имела такое широкое воздействие и проводилась столь многими поколениями селекционеров, что во многих областях это привело к явному улучшению местной пчелы. Работа велась по тщательно продуманному долгосрочному плану, в который вольно или невольно были вовлечены все пчеловоды, Секционер проводит строгую селекцию и контролируемое спаривание маток,а прогрессивиые хозяйства выводят своих собственных маток от хороших племенных пчелиных семей той же самой породы.Спаривание происходит на пасеке или на ближайшем изоляционном пункте.

Да и у немцев не всё так обстоит хорошо с окраской и селекцией...
Вот тут, http://www.imkerforum.de/showthread.php?t=15152 на их форуме, чувствуется большая обеспокоенность чистотой линий Сарника....
и вот тут тема,"Карника с попаданием Бакфаст" http://www.imkerforum.de/forumdisplay.php?f=22

А вот здесь интересные рассуждения о линиях Карники--- Sklenar Peschetz Troiseck
http://www.imkerforum.de/showthread.php?t=8885



А вот здесь интересно почитать тему "Пчелиные рассы и вкус мёда" http://www.imkerforum.de/showthread.php?t=14803
Кстати она у них очень посещаемая,....спорят тоже....

от каких мёд вкуснее

Анатолий Спб
А как ты это читаешь? Через промт? Или владеешь языком?
Кстати, вот по теме цитирую интересные высказывания.

Переведу мнения нескольких иностранных авторов.

Preis:. "Обычно возражают, что нет времени возиться с воспитанием племенных маток. Если в таком ответе не сыграли собой роли небрежность и равнодушие, то я бы посоветовал сократить число ульев наполовину и освободившееся таким образом время посвятить воспитанию племенных маток. Правда, тогда нельзя будет хвастаться размерами своей пасе­ки, но прибыль от нее будет не меньшей".

Stranli: Семья пчел представляет собою яблоню дикую или неизвестного сорта; давая ей племенной маточник или матку, мы прививаем к ней благородный, доходный и жела­тельный сорт.

Root: "Привить семье роевой (не племенной) маточник - это значит поступить на один цент умно и на один доллар глупо".

При выборе племенной семьи надо обращать внимание ис­ключительно на доходность. Остальные качества имеют зна­чение только второстепенное.

тут думаю влияние может оказывать только длина хоботка у более длиннохоботных будет больше мёда с растений с длинным венчиком - типа клевер красный.

Николай,Спасибо за примеры...Вот тоже хочу привести мнение одного немецкого пчеловода Там же прочитал,но не помню уже в какой теме....Логика чувствуется...НО!
---""""Мы,(люди,человеки) досаждаем природе,строим плотины,выпрямляем реки,а через десятки лет это поварачивается "------" боком. Промышленностью в С/Х выведено более 20 парод кур, которые не знают как насиживаются яйца, как клюнуть червячка....А пароды свинеи уже и не подозревают, что можно забеременить(размножаться) от самцов...
Так это и в пчеловодстве,т.к. не правильно мы ведём селекцию, далеки мы от природы... Вспоминаю 1975 год,когда почти 60%пчелиных семей германии(и у меня тоже) загнулись(в тексте- ушли) !ЛЕТОМ! от "мелового расплода".....И может быть,что селекция свободного спаривания на пасеках себя оправдывает лучше,т.е. природа сама решит,....что есть хорошо... И паплевать на желтые кольца,значит Так нужно природе...Значит этот род сильнее....,а раз сильнее-значит больше мёда и дохода..."""
Николай Я перевожу четырьмя переводчиками- Промт,Лингва,Орфо,Прагма....,и работал немного в Германии(три раза, общий срок 9 месяцев)

Лучшая пчела, которая местная. А вот гибридизация может дать очень хорошие эффекты (закон гетерозиса). Главное, чтобы не случилось как в Бразилии.

По сравнению с вашими мнениями , заграничные не стоят выеденного яйца. Вы наверное думаете , что немецкие пчеловоды чем-то продвинутее в пчеловодстве .? Тормозов на много больше , чем вы можете себе представить.. .Основная масса , и понятия не имеет , что такое Руттнер , неговоря о других.

Приятно это знать. На самом деле Америка тут не открыта. Это все известные вещи. Достаточно на Буша посмотреть - цвет нации, е-мое... Идиот мирового масштаба, достойно представляющий свои страну

Prokudin, всё таки - сознайся! - элемент предвзятости в тебе есть
Наверняка среди немецких пчеловодов есть и таланты, и профессионалы крутой закваски...
Я вот почему-то не верю, что все, как один, тупые...