Да не за что. Только зачем брать так далеко? Можно и в Нижегородской найти хорошие пакеты и взять прямо с пасеки, а не кота в мешке.

это лучший вариант ,как для покупателя так и для продавца

Морду чтоб потом набить далеко ехать не потребуется.

незнаю но поработе разницу ощютиш .с краин. приятно работать !!! Незлобливость. Продуктивность. Посравнению сдворняжками .клас!!!

нет ,чтобы магарыч осенью привести

Многие пытаются дерьмо сбагрить по дальше, ты не из таких? Значит, если далеко то и не приедут? Нормальный подход. Повторюсь, что нормальную пчелу можно найти и рядом, а присутствие при сборке пакета это гарантия того, что приобретешь то, что тебе надо.

Не всегда ....заклещеванность на глаз не определишь
Приезжай за пакетом - на месте разберешься

Радуешся всегда тому что у тебя есть и считаешь что это хорошо, а истину о своих пчелах и о тех у кого покупаешь племматериал, узнаешь тогда, когда приобретаешь туже породу гораздо лучшего качества. Я всегда считал (еще при СССР) что матки с пчелопитомников Ставропольского края (Карпатки) прекрастного качества и особенно с пчелосовхоза "Раздольный" и их 77 линия, и то количество меда что они мне давали считал прекрастным. И так было до тех пор пока я не купил матку в Киевском институте пчеловодства. Вот тогда я по настоящему понял какая должна быть карпатка. Она соответствовала всему тому что о ней пишут в книгах. Так вот карпатки ставропольского края против этой карпатки и её дочерей просто отдыхали. Я в тот год поменял всех маток ставропольского питомника на новых маток, а этих поотдавал местным пчеловодам и они были очень довольны етой кровью. Она у них и по сей день и они очень довольны. А я в ней разочаровался, потому как увидел лучшее. Так что тут подход должен быть у каждого свой, индивидуальный, по его требованиям и понятиям.

Ессссно ....кавказянку держать меня уже ни какими кренделями не заманишь, хватит - натерпелись.

[QUOTE] Надоел уже этот " чес". Всё зависит от матковода. А то купит матку и, о. И мнят себя великими... Любую породу ещё " выдать" надо по качеству, а то ....Кавказянка - тоже миролюбива. Почему то всегда сравнивают карпатку-дворняжку и карнику с института.Если сравнивать то в одинаковых " весовых категориях".И надоело - карпатки нет - карпатки нет. Любителей СР клевали , а оказалось ,что ещё кое где и есть.Так и карпатка ещё есть.А карника всего гибрид который расщепляется на репродукции F2 -почти на 50 процентов, теряя при этом почти все свои плюсы.

Ну это спорный вопрос. Критическая заклещеванность на начало мая будет только в тех семьях которые толком не обрабатывали осенью, а их сразу увидишь и из них путного пакета не сделаешь.
Да не-е-е! Лучше уж вы к нам
Ну наверное не разочаровался (уж больно грубо звучит), а нашел более подходящую пчелу под свои условия. От хорошей Карпатки еще рано отказываться.

Если мне предложат Карпатку, которая была 15-20 лет назад, то Карникой да-же интересоваться не буду.

Справедливости ради надо признать, что и Карника разная бывает и тут отбирать приходится.

это вряд ли,той карпатки что была 15-20 лет назад наверное уже нигде нет

[QUOTE] Будем выбирать лучшую !

Долго думал? Или съел чего...?

с чем гибрид?

[quote=Николай,Воскресенье, 12 Января 2014, 19:29]
с чем гибрид?

[/quote]
[/QUOTE]Карпатка выдерживает F4 , кавказянка F5, итальянка в средней азии досих пор "откликается".Если карпатку с Ставрополья скрестить с украинской карпаткой - то получиться карпатка , кавказянку с разных мест ( Абхазии , Грузии , да и Сочи)- получиться кавказянка и т. д. Карнику рекомендуется скрещивать внутри своей линии .При скрещивании с другой линий возможны негативные последствия по передаче признаков . А линий, по ходу ,там не мало . Карпатка скрещенная с другими породами будет свои признака передавать явно не одно поколение.О КАРНИКЕ ТАКОГО СКАЗАТЬ НЕ МОЖЕМ!

На днях встретился с пчеловодами с которыми лет тридцать назад стояли на одном рынке и продавали мед. Разговорились. Так вот на сегодняшний день все пчеловоды говорят что нынешние пчелы по силе семей гораздо слабее, чем были в те года. И в зиму идут слабее, и наращиваются хуже и т.д. и т.п.

Предлагаю коллеги информацию о карпатке и не только-http://www.euro-honey.com/modules.php?name...icle&sid=56

Сергей Вернигоров
Так может проблема не в пчелах,а в природных условиях?

Так продают - покупают уже F1...а дочки помесь с местным трутнем! Как посчитать , какой "гибрид - винегрет" получился!
Не все же могут менять маток залпово, и не все пчеловоды в округе закупают маток...!

Все верно и пчелы слабше и все остальное токо мёдом все затоварились


Покупай F0

Сергей Вернигоров
а ещё бывает позлее и поройливее--даже карпатка--налицо ОТСУТСТВИЕ СЕЛЛекции на эти признаки ( может кто-то где-то чуть чуть и селлекционирует..в России и СНК...но совсем чуть чуть)


поэтому как карнику попробовали...так кинулись её закупать..забыв карпатку и всё остальное

Тарас Бульба, учи матчасть и не гони пургу.



И причём здесь Карника, или другая порода. Гибрид в курсе что такое? Названое тобой это просто выродки.

буржуй
А тут уж вы категоричны!! У меня Ф1 карники на полукарпатском полуразношёрстном трутневом фоне отличный семьи--обликом все в мамку--6-ть штук..мамка с такими же доками как у вас!!


буржуй расщипление в Ф2 полюбому полезет...но ф1 все как на подбор с ними дядька черномор

На сколько знаю расщепление идет уже после F2 у любой породы при разнородном трутовом фоне , но все равно в процентном соотношении если взять,то и F3,F4 можно найти все признаки породы ,но в очень малом проценте относительно ко всей закладке. Поэтому говорить что карпатка до F5 не расщепляется и не теряет свои ХПП - это по меньшей мере не правильно.

Светлоград
я имел ввиду : окрас пчёл, доброта, предприимчивость по мёду были приблизительно одинаковы, хотя трут четверть примерно карпатского половина полукарпатского и четверть некарпатского--село большое пчеловодов много . был приятно удивлён такой ровной пчеле

При мощном своем трутовом фоне матка не полетит на облет к соседским пасекам , облетиться на месте .Залетные труты погоду большую не сделают - поэтому и удивляешься своей ровной пчеле.
Это только если говорить о чистоте породы - тогда наличие по близости разношерстных трутов играет роль,а в наших случаях (медовики,пакетчики) это не сильный фактор .
Еще надо учесть что сперма трутов залегает пластами в яичниках матки и у тебя могут пчелы идти первый сезон ровные,а потом попрут серобуропошкарябаные и почему то продуктивность семьи упадет ,либо наоборот повысится - такое тоже бывает .
Не надо сбрасывать сосчетов избирательность матки при спаривании ,она старается отдавать предпочтение не только сильным самцам , а еще немного схожим по породности - они это чувствуют по запаху . Ну аесли женихи других пород проявляют больше прыти ,то нравится ,не нравиться- терпи моя красавица,

А кто против F1? У меня и F2 иногда проскакивают, и нормально работают. Я ответил на тот бред что выше написан, типа гибридов и устойчивости до F5 от неизвестно кого. Как не крести ужа и ежа, один фиг получится колючая проволока.


Ошибаешься однако. И кто тебе сказал что матки облётываются на пасеке, а не в местах сбора трутней?

Ссылаюсь на опыт Гайдара . В горах при удовлетворительной изоляции матки сами летали на облет за много км при наличии своего чистопородного трутового фона (но слабого ). Экстерьер пчел отличался и был не однороден .В то же время при наличии по близости менее 800 метров соседских пасек ,но мощном своем чистопородном трутовом фоне матки облетелись и давали пчелу ровную и промеры показали полное соответсвие породе.
А на счет облетываются - где границы пасеки ? И где скопление трутов? Около ресторана что ли?

'Почитайте хорошую литературу, давно доказано что матки уходят на облет. Если бы они облетывались с трутом из соседнего улья то пчелы изчезлибы из за имбридинга.

все снг видит что сейчас идет из карпат.


А как отличить сильный фон от слабого????

Если-бы посетил семинар в Питере, ознакомился с опытом Бухлера и не только, много интересного узнал-бы. Не пришлось-бы тогда такие ляпы светить -

Imker DE

Что видит!
Я еще раз напишу что разницы на мед в матках от Гайдара и островных не заметил Сам хоть видел как это выглядит

НУ и что нового ты узнал? Что на островах тоже залетные трутни попадают
Или верить что карника более устойчива к болезням чем карпатка А дочери от VT были в числе первых кто слетел Или в Германии нет слетов?

У меня облет в горах ,матки облетываются в непосредственной близости от пасеки на высоте от 2 м и выше проблемы бывают когда подьежают в предел 1 км
У тебя есть опыт в горах? а в литературе много че написано

Женя а что такое закрытая микропопуляция?

практически любой живущий в сельской местности человек , представляет что такое явление имбридинга, это даже не обязательно должны быть пчёлы....
gerasimenkmikhail, закрытые микропопуляции , образовывались в течении миллионов лет , при жесточайшем отборе ,и там совсем другая суть это -природная селекция ( жаль не могу в компе рисовать ,можно было бы подробно показать ,что и как)......

буржуй,ну куда мне сирому знать то ,что наешь ты ,а повода не доверять Гайдару , а доверять тебе (так сильно теоретически подкованному в Питере) у меня нет .Уж извини.
Да и еще о границах пасеки и местах скопления трутней - когда в двадцати метрах от пасеки падает на землю клубок с трутнями и маткой при оплодотворении ,и не один а несколько (при массовом облете маток) ,то это как называется и как выглядит ? Или это счастливое стечение обстоятельств близкого места скопления трутня?


Почитайте так же хорошую литературу , на изолированный остров завезли семью (для эспиримента) ,через несколько лет семья в полном здравии жила на острове . Матка избирательна при спаривании и близкородственных трутов старается избегать .В какой степени это получается - третий вопрос.




Численность трутня не дающей матке далеко улететь на облет .Вернее его многочисленность и качество (откормленные ,половозрелые кабаны летают ) . И как раз таки насыщенность трутового фона своего и не дает матке далеко идти на облет (опыт Гайдара).

Светлоград
Читай больше, Задай в гугл Drohnensammelplatz
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Drohnensammelplatz
Думаю хватит???


Видемо в даный момент опыт его подводит???

Никогда не видел как матки мёд носят... хоть и приобретал у Гайдара маток неоднократно, но избавился от них с удовольствием.





"Учёных" учить - только портить. Что можно рассказывать людям которые не слышат.
А от Бухлера достаточно было послушать результаты исследований института Кирхайн об устройстве и работе материкового изолированного облётника. А то что где-то бабушка сказала, мне не интересно.

gerasimenkmikhail
ВидемО в в детстве много на заборах писали???
Drohnensammelplätze sind Plätze, die von männlichen Honigbienen (Drohnen) nach der Geschlechtsreife (12–14 Tage nach dem Schlupf) aufgesucht werden, um sich an diesen mit jenen Bienenköniginnen zu paaren, die ebenfalls zu diesem Platz kommen. Auf Drohnensammelplätzen können sich bis zu 20.000 Drohnen sammeln.

Die Bezeichnung als Sammelplatz ist allerdings etwas ungeschickt gewählt, da man den Eindruck gewinnen könnte, das Ganze wäre eine gemütliche, statische Angelegenheit. In Wirklichkeit findet das Sammeln der Drohnen und auch die Paarung mit den Königinnen sehr dynamisch, im Flug über dem Gelände, also in der Luft statt. Die versammelten Drohnen fliegen dabei in einer gewissen Höhe und so schnell umher, dass sie mit dem normalen Auge kaum zu erkennen sind. Erst, wenn man zum Beispiel einen kleinen Stein in die Luft wirft, kann man einzelne Drohnen sehen, die sich reflexartig auf diese vermeintliche Königin stürzen wollen.

Der Drohnensammelplatz birgt nach wie vor unerklärte Geheimnisse im Verhalten und der Kommunikation der Bienen. Er ist nicht einfach ein Platz, an dem sich Drohnen versammeln, sondern er besitzt offenbar sehr spezifische, bislang nicht genau erkannte Besonderheiten, den alle Drohnen der Bienenvölker in großem Umkreis gleichzeitig aufsuchen. Es ist nicht geklärt, nach welchen Kriterien sie dabei vorgehen. Einige Wissenschaftler meinen, es hänge mit dem (für Menschen unsichtbaren) Polarisationsmuster der einfallenden Sonnenstrahlung zusammen; möglicherweise sind auch Pheromone beteiligt. Alle Bienen, die sich dort einfinden, sind naiv, das heißt, sie haben den Platz nie zuvor besucht und kehren auch nie zu ihm zurück – die Drohnen verlassen ihn, um zu sterben, die Königinnen gründen ein neues Volk, das sie meist nie mehr verlassen werden. Bemerkenswert ist auch, dass die Orte, an denen sich die Tiere versammeln, von Jahr zu Jahr wechseln können. Allerdings gibt es auch Drohnensammelplätze, die sich schon seit über 25 Jahren am gleichen Ort befinden.


Siehe auch: Hochzeitsflug это тоже рекомендую, для особо одаренных.


Ну это смотря в какой и есть желание читать или нет. В даный момент желаемое выдаеш за действительное.

Ну это у вас так, а у нас возле ресторанов собираются.

Прочел ,слов "может быть" предостаточно , единственно какое то место сбора трутней 25 лет на одном месте. Грандиозная статейка . Тогда у меня повылазило наверное и не только у меня ,что матки около пасеки спариваются. И уши у матководов позакладывало ,когда масса маток вылетает на облет и поет вся пасека ,а где там эти места "сходняков" трутней они наверное не знают и вот дуры - спариваются не отходя от кассы ,т.е. пасеки.
Жаль в Питер не ездил ,может там переубедили бы в обратном.


Ну в данном случае дедушка ..... Гайдар ,а то что дядька буржуй говорит - тогда авторитетом пусть помериться с дедушкой может и к нему прислушаются.
буржуй ,а Бухлер на лекции не упомянул про критерий расположения пасеки на острове? Не ближе 200 метров к воде ......почему то ,а потому что клубки с трутнями и маткой при спаривании могут тупо в воду шлепнуться и процент потери с облета маток очень высок . Если 200 метров до ресторана лететь -тогда я пас. 200 метров это уже практически "заграница" для матки ,которая не знает что ей еще лететь и лететь надо до "ресторана" с трутнями.

Светлоград
Что сказать то хотел ты докажи научной ссылкой, слабо??? Балоболил попусту тут многие могут, ты в поисковике задовал фразу? Та есть и на рутнера ссылка. Надеюсь он для тебя авторитет?


Тебя куда чем дальше в лес тем больше глупостей. Причём сдесь остров и Бухлер? Это касается простых пасик. Дай подтверждения своим словам и словам Гайдара которые он сказал лет 20ть назад? После чего наука изчезла, последние 20 лет что сделано на постсоветском пространстве???


да трутень дальше 2х метров незалетает над водой, если есть что умное сказать говори, надоело читать непонятно что.
матке пофигу вода. читаем, хорош инфу из пальца высасывать.
Кроме островов существует море других облетников.

даю слова Гайдара , подтверждать их для тебя ? Не смеши ....можешь их словами буржуя " опровергнуть"
http://www.youtube.com/watch?v=fy2uLBnTgzE , http://www.youtube.com/watch?v=s1txCM-uOdY
приятного просмотра,фильмы не 20 летней давности .


А ну да он же по материковым облетникам лекцию читал . Но это сути не меняет . 200 метров от пасеки вода должна быть - это о чем то говорит?


Чего ты из контекста выдергиваешь ? Пофигу когда летит сама ,но не пофигу когда в брачном полете туда куча падает в эту воду.

Светлоград, не обольщайся, под бабушкой подразумевался совсем не Гайдар. Не стоит свою трепотню прикрывать авторитетом Гайдара.

Два полных дня шёл поток научной и практической информации в лекциях Бухлера и Биндера.


Не идёт трутень за маткой над поверхностью воды.

Вот небыл а знаешь, хвалю. И про материковые было.
Нет не говорит. Ссылочку можно?
Ты куды? Матни назад за клубки в воду
И причем сдесь Питер? Я до этого знал в апреле будет курс Целле и кирххайн, называется вывод и спаривание. Советую посетить, там и выскажите своё умозаключение.
Я уж лучше Википедия почитаю, надежней

Называй цитирование Гайдара как хочешь ..... Ссылки дал ,что хотел сказать - сказал .А рассказывать мне что матки в пределах пасеки не облетываются не надо ....глаза и уши у меня свои есть . Ну может быть твои матки насаются к местам сборища трутней - флаг им в руки ,допускаю . А у наших маток видать сил не хватает рвануть куда подальше.


Это какая бабушка сказала?

Тк существо ленивые, ни эту дак другую. а матка или сейчас либо будет поздно. И это правдаСветлоград гуглим дальше Drohnensammelplatz ну и переводим научные труды, только подробно.

А я к Гайдару прислушаюсь ....видишь у нас немного разный подход. Жаль не все ссылки сохраняю чтоб на каждую предъяву отвечать . Ну да ладно . Высказался , вас с буржуем послушал - будет о чем поболтать с друзьями пчеловодами.

Тк знаний на большее нехватает, удачи.

Так говорил же я выше - КУДА МНЕ СИРОМУ до......
Я как то больше к практикам тяготею со стажем ... а не к теоретикам.