Ну,знания приобретаются не пропорционально стажу.А на вопросы мои ты не ответил...

Да,коллеги,задал простой вопрос,а вы спорить как обычно.Спасибо за ответы. Не придирайтесь по пустякам. Я тоже держу пчёлок и у меня хорошие соседи,по этому и спрашиваю о породах,что бы не портить отношений.

Таруса
Могу тебе дать адресок маток карника если возьмешь маток у нее вот посмотри видео http://imkerei.zwinz.co.at/videos/#playerContainer то проблем не соседями не с укусами не будет будеш с ребенком на пасеке работать,только одна проблема она живет в Австрии

Трифон тебе отвечаю:1)Вопрос то задал:признаешь ли ты....Когда начинал пчелами заниматься более 33 лет назад,поверь карпатку было не купить,о карнике не слышали в том месте где я жил.Перчаток и прочего тоже не было.Это научило правилу общения с пчелками,правилам которым и сейчас придерживаюсь.
2)Для меня лично окраска не имеет значения.Я их просто люблю за то ,что они пчелки,я с ними на ТЫ.

1982 год.Дембель.Матки карпаток через общества пчеловодов удовлетворялись хорошо.Карник в то время не было.
Для меня имеет.Не знаю как у других,а у меня пчелы с сильной желтизной сильно отравляют мою работу на пасеке. В детстве начинал работать со среднерусскими,так они ангелы по сравнению с якобы желтой карпаткой.

Что и кого ты называешь карпатка с желтизной , откуда у карпаток желтизна? Если тебе F1 продавали - тогда да , могут облететься с кем угодно .
Тут надо тоже четко разделять шелуху от плевел . Если породистую бершь карпатку - никакой желтизны , если пользовательскую матку карпатка F1 - все возможно и злобливость в том числе , но это к матководу претензии , а не к породе . Трутовый фон у такого матковода не фонтан , не следит за ним , а маток шлепает от породистой и все .

Вот, кстати , индикатор по которому можно злобливость определять - стать на кориандре . Эфирные масла кориандра приводят пчел в сильное возбуждение (ЧТО НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ЭТО ДЛЯ НИХ ВРЕДНО ИЛИ ПЛОХО) . Раньше когда генетического мусора на пасеке было много на кориандре мимо телеги не пройдешь , когда завел более менее породистых - дело наладилось .

Я написал якобы карпатка с желтизной.Доморощенная,смесь бульдога с насорогом.
У мена например с Майкопа.Что интересно желтизна появляется периодически,видно трутни разные.Но все миролюбивые,зимостойкие,не ройливые.Но что интересно,во время взятка очень слабая побелка сотов,т.е полный магазин выглядит каким то черным.Дочки от них замечательные,на их и делаю упор.

майкопенбакфэст

Дима, ты в курсе чем отличается репродуктивная матка от F1? И что Майкоп продает ?

вся россия продаёт либо Ф1
либо некоторые делают ИО
про 100% чистопродных пасеках слышал про ср в красноярском крае......
но оттуда только пакетами ...да самовывозом


есть дв .......они то ли порода ..то ли популяция то ли популяции

Майкоп продает F1 пользовательских карпатку и карнику и это не бакфаст если они облетелись с кавказцами , отсюда и желтизна- но медистей будут , так же они же продают ИО карнику материал из Лунца Австрия.

сгк у нас есть--она серая есть тёмносерая

кавказянка это не только СГК, еще и кубанка коей на много больше в наших краях нежели СГК, вот от нее желтизна .
Но длинну хоботка труты кавказские подправляют любой породе , плюс гетерозис , в итоге медистые получаются и плодовитые F1 из наших краев.

По документам были не F1.Ну что ж будем брать Кисловодских.Они по крайней мере были без желтизны.

Я так понимаю вы сами не знаете плакать вам от желтизны или смеяться .
Если пользовательская матка таких пчел плодит - радуйтесь , будут медистые , но закладку от нее нельзя брать .
В советские годы в Кисловодском питомнике были пасеки верхние и нижние , на верхних были репродукторы ,все было строго , комиссия приезжала и брала пробу . Если у 10 маток из 100 проскакивала желтизна или какое либо отклонение от стандарта - браковали всю партию . А на нижних делали F1 . Сейчас такого и в помине нет . Совхоз распался . Нет изолированных точков репродуктивных . Если Кисловодских берете как племя - я вам сочувствую .
Уже второй год кочуюю выше Кисловодска стоим . Насмотрелся на матководов которые рядом стоят . Маток на Россию центральную гонят тысячами . Материал черпают у Гайдара карпатку либо из Германии карнику .
Серьезных матководов там встречал только двух , о двух еще слышал , все остальные на полулюбительском уровне , но клеймо на клеточках шлепают как заправские и пишут Кисловодск.
И кто же продаст материал хороший ? Пора уже забыть слово репродуктивная из Кисловодска . Только хорошие или отличные F1 от авторитетных матководов из Кисловодска , но таких наверное процентов 40 , а остальные 60 % это лотерея.

раньше у нас были по рассказам отца жёлтые подкубаненные то ли ср то ли дв то ли просто помеси
так зимовали и мёд таскали не хуже других
потом узнали что такие обречены на смерть в суровом тюменском краю
а раз ни мы ни пчёлы об этом не знали --то и зимовали и всё остальное

Да.Хотел на племя.Но пока не определился окончательно.Сам то кого посоветуешь?

Лично я карпатку брал на прямую у Гайдара (Вучка и Говерла ) дочки рвут весь наш колхоз . Но там минимальная партия 50 маток . Передавали поездом Киев -Кисловодск, сейчас он наверное не ходит , бакс подскочил к тому же , а через Москву не охота - долго получится. В этом году уже оплатил ИО карника Майкоп. Всего 1000 руб. матка , второй на очереди . Материал как выше написал у них из Лунца , а мне без разницы кто ИО сделает - Ганс в Германии за 100 евро или Ваня в Майкопе но за 1000 руб. Думаю что Ваня осеменит не хуже. А цена в разы отличается и ехать не далеко за матками.

Вот именно.И предоплата.Да с такой обстановкой и так не гарантия.Но не будем грустить.

А чего грустить ? Гайдаровский материал еще есть , а Майкопский материал поюзаем в этом году .


желтизны втыкнуть может не только кубанка - итальянка например , но что у тех , что у других не заточены каловую нагрузку держать долго , да и подвержены ноземе при сопутствующих условиях (сырость , падь и т.д.). Учитывая что желтизна доменантный признак , то у вас не плохо зимовали ,скорее всего ,уже местные помеси с желтизной , которая лезла через поколения, но от кавказцев там только и осталось что желтизна.

Валерий71
Если хорошую карпатку хотите на племя возьмите у Александра, ИО, они уже давно занимаются Гайдаровской карпаткой,по отзывам материал у них отличный http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49168&st=210

Если ИО делает на совесть из Гайдаровского материала , то это выход из положения , учитывая нынешнюю ситуацию на Украине и доставку сюда маток из закарпатья. Да и цены не заоблачные .

Сам пробовал .

Спасибо.Вполне возможно так и будет.

shian.s
Я же написал
Да и не хочу уже карпатку

Зря,но твоё право .

Спасибо,здорово наверное от туда матокок заказать,но с учётом нынешнего курса какая будет цена? Ого го наверное.Да и партию нужно не хилую заказывать.
А что про этих скажете?. (На нашей пасеке мы берем отцовские семьи серой горной породы, приобретенные в Краснополянском пчелопитомнике, а материнские - породы карника родом из Австрии (Лунц-Ам-Зее в округе Шайбс, сейчас это ярмарочная коммуна). Именно оттуда карника ведет свое происхождение, там мы и берем племенной материал).Передовая пасека предлогает 900 р.(из Крыма).Для пиусадебной пасеки наверное самое то?

Миролюбие - это основное, что цепляет у карники, потом уже на все остальные хозяйственные признаки смотришь, но первое, с чем сталкиваешся, открыв улей - мирное поведение и спокойствие.
Я иногда так невзначай думаю - пусть мёда соберут меньше, но лишь бы миролюбие и спокойствие присутствовало, хотя и по мёду карника молодец, в этом она спец.

Да. Соглашусь с вами и остановлюсь на этой породе. Правда зимуют мои на улице. Но Каррика по моему нормально переносит нашу зиму

Зима фигня, главное кривые руки"знающего" пчеловода ....

:)Так научи

100% +

Приходит с опытом!Читая не научишься,только около(в ) улье!

Ну не пальцем мы сделанные.всего 3-я зима и пока без потерь.(тьфу.тьфу.)Хотя ещё не весна,но я стараюсь. И продолжаю учиться, книги, интернет.И ещё уважаемые профессионалы,может не стоит острить? Кривые руки и тд.и ТП. Если у вас в личке указан большой стаж и кол-во семей,это не значит что у вас много ума.Я тоже могу изменить данные и острить как заправский пчеловод.Я не раз общался с людьми,с большим стажем и в результате,как дед научил и не шагу в перед.А гонору.Так что не нужно подкалывать людей с небольшим опытом,возможно у вас руки не ровнее и хорошо если откуда надо растут)

Ну так делись своим опытом если он есть

Опыт есть.Спрашивай,что знаю раскажу.Можно в личку.

pr1zZ чья фотография? и пчёлы карника?
Красивая фотка, ракурс удачный

Чему учить? Спроси...
Моё мнение у дедов не чему учиться- было : другие медоносы, климат,пчела, условия пчеловождения и главное цены на мед...
Надо мной то же папа посторался, не Карло его звали.Но в зимовку есть потери-я для этого больше семей в зимовку пускаю.
Ответь, для получения опыта-что важнее три зимовки без потерь или рабор гибели семей с разной силой и в разных условия зимовки?
"За одного битого, три не битых дают"-А.В. Суворов.

Вах, папа грузин,очень смущает-понос зимой....

Прочитал тему,но наверно пропустил-как подсаживать маток карника к беспородным?В теме было что очень неохотно принимают!

в безрасплодный отводок и контроль на самосмену.

Можно на выходящий расплод ,помучаться придётся,но оно того стоит

В простой отводок, но только с печатным расплодом (без открытого), три четыре рамки пчел, из них одна две рамки с расплодом, отводок сформировать днем, через несколько часов вечером подсадить матку в клеточке, продержать ее до следующего дня (вечера) и выпустить

http://www.youtube.com/watch?v=X6LdR2I6zjk

немного за карпатку

Да. О линиях карпатки Гайдар сказал прекрасно. В этом году взял маток карпатки двух линий, чистокровок и успел от них вывести дочек которые облетелись в основном с карникой (моя пасека практически на 100% карника) и по результатам запуска пчел в зиму карпатка выглядит гораздо лучше карники, особенно дочки постарались. Есть над чем задуматься....

По количеству улочек?

Сергей Вернигоров
Верно задуматса есть над чем . Карника осенью может быть слабее Карпатки . Но весной все изменяитса . Карпатки первое время обгоняет Карнику . Но Карника после очень быстро стартует обгоняючи Карпатку . И по сбору меда , Карнику нечего равнять с Карпаткой . После сезона Карника зимует нармальной семьей .

И по количеству улочек, и по количеству заложенных кормов (корма давал всем одинаково), и по количеству пчелы и по плотности обсиживания рамок. А насчет того что карника лучше, так это вопрос философский и спорный. Я всю жизнь держал карпатку, а потом перевел пасеку на карнику и при нынешних взятках немного жалею. Просто не было где приобрести качественный материал по карпатке. А на главном летнем взятке эти породы при одинаковой силе пчелы практически одинаковы по приносу меда. А вот зимовка у карпатки лучше чем у карники. По миролюбию практически одинаковые. Весенний старт у карпатки лучше и на акацию семьи практически наращены. По ройливости карпатка менее ройлива чем карника. А вот помеси карпатка+карника и карника+карпатка вообще супер. Родители отдыхают. Так что тут спорить не о чем. Они прекрасно друг друга дополняют.

С этим согласен.
А с этим нет, карпатка заметно агрессивней чем карника.
У меня наоборот, карпатка более ройливая чем карника.
Хочу сразу уточнить, чистопородным разведением не занимаюсь. Но расхождения видны отчетливо даже на помесях.

Господа , вы упускаете в своих оценках один нюанс - а именно линию карники которую сравниваете с карпаткой.
Так же 4 типа карпатки меж собой отличаются (той же злобливостью чуть чуть даже ) .
Уточняйте линию и штам карники пожалуйста и тип карпатки.
Я юзаю карнику Тройзек линия майн и карпатку Вучковский тип , Говерла . F1 от карники и от карпатки ничем не отличаются по продуктивности и зимовке друг от друга . А гибрид карпатки и карники действительно оч. хорош.

Сергей Вернигоров, не мешало бы уточнить, что в качестве материнок Вы используете Ф1 от материала неизвестного происхождения (без документов) от Лаборанта Если не прав - скажите, извинюсь