может у них со взятком что то не так стало? от безделья кто угодно зароится. или критерии по ройливости изменились? одна из 100 зароилась, все капец... ройливая....


карпатка была. карника- это пчела прошедшая селекцию в лабораториях, вот и назвали чтоб не путаться.
Выведешь свою. Назовешь ее КУрникой, и пойдет твой тренд..

Тема не про то кто и как называет своих пчёл, кто-то вон мух водит и ничего,
а что это за порода Пчёл?
Тема про Породы, а не про популяции для каждой из них заводят отдельные темы

вот посмотрите сколько открыто тем про одну породу Карнику...

Карпатки и Краинки - какие они?
Карника на Алтае и в Сибири
Краинка в СССР
Чем отличается серая горная от карпатки
карника линии "сингер"
Давайте поговорим о линиях краинок
карника или бакфаст
Тестируем карнику на ЮГЕ.
Краинка наступает?-как ваше мнение?
Бакфаст х Карника
Карника в Поволжье
Карника в Украине.
Карника в Воронежской области
Краинка наступает?
Карпатка или средне-русская?
Карпатка Раховская
Гибрид среднерусской и карпатки
Краинка- Скленар
Проблемы перехода с карпатки на карнику
Карника в Омской области
Чистопородная карника, где приобрести
Карпатка и карника в пермском крае
карпатка-карпатка из таджикистана
Карпатские пчёлы малоройливые?
Карпатка или украинская степная?
Премия им. Й.Рачок "Карпатские пчелы"

Линии надо обсуждать как линии, а не как породу и в теме линии пород...
Помеси обсуждать как помеси, а не как породу и в теме помеси на основе пород...

А если ещё обсуждать кто их и как называет породы

А Порода на Алтае, в сибири, в крае, за уралом, на севере, на юге, это вообще то в региональные ветки всё перенести следовало бы.

Общаемся по теме!

Совершенно так. Однако находятся люди кто этот
географический факт пытаются оспорить.

мм-анализ их не различает все диапазоны идентичны, кроме среднего Ки
2,47 у карники и 2,6 у карпатки.
Но это возможно выявить лишь при очень больших выборках, стандартных проб 20-30шт для это мало.

Nick ,G .
Мат.часть надо знать ,у карники нормальной 3,0и выше .

2,47
Это ф2с УСР 2,7ф1.

Вы либо не читаете, что написано, либо не понимаете.

Средний Ки Карники и Карпатки ?

Дайте ссылку на вашу мат часть, где средний Ки у этих пород от 3 и выше ?

Nick G
C если у карники средний 2,47 то я бы таких е стал разводить .
Должно быть в пределах 3тудым --сюдым ,вот такие и не злые и Мед несут .
Про карпаток не знаю их толком не держал ,вернее брал в магазине ни пойми что ,поэтому в пределах КИ сомневаюсь +была информация лет 20назад что им КИ поменяли .Но должны быть в пределах 2,5.

Это именно та ваша мат часть - от которой вы строите всю свою породную селекцию?

Nick G .
На основании вашей морфометрии никакой селекции не построишь .
Единственно это проверка на то что тебе не подсунули вобще бракованный изначально материал .
А карпатка была лишь в начале 90ых и тогда я про морфометрию как обязательный прием и не слышал ,сейчас карпатки нет у меня .
Так что вопрос не ко мне ,ее селекцией другие люди занимаются .

А породная селекция и отбор плем_ядер основаны на проверке всех и отборе из них тех, кто больше соответствует стандартам породы.
так что проверка - это основа и без неё никуда
Но проверка проверке рознь, одно дело проверять породный состав пчелосемей, другое дело ДНК-анализ и уж совсем третье - это прикидывать на глазок при помощи лупы.
Проверка - это не единственное, а главное, всё остальное это подборка для проверки.
А уж из проверенного материала можно отбирать по индивидуальным критериям особые линии.

Nick G .
Вы все время об отборе соответствующих стандартам породы а сами кубиталку карники перепутали .
Разница между вами и селекционерами в том что селекционеры работают над улучшением ХПП ,а не просто меряют без толку .
То есть разница в подходе будет обязательно ,и что пользователю важней ?
1 написанные 100 с лишним лет табличные цифры.
2 реальные ХПП
Вы радеете за цифры соответствия с средневековой дупляночно- сапеточной .Что это даёт современному пчеловоду ?
Если случайно и получиться приличный результат ,то случайно или потому что селекционер своим пчелам табличные индексы зафиксировал .


Насчёт того что от проверенного материала ,отбирать линии ,то на практике не совсем так 77 линия возникла от крестьянских пчел ,а не в результате замеров .

По нашим постам видно, что разные пользователи предпочитают разный подход, точно так же будет и со всеми другими пользователями, каждый выберет что-то своё.
Кто-то остановится на мм-анализе, кому-то достаточно будет вашего подхода, а кто-то пойдёт своей дорогой.
И вы, и я лишь описываем свои подходы, а со стороны люди читают и сами делают выбор.
Вы начинаете говорить что мой метод неправильный, я считаю что вы снижаете планку, но это на самом деле не важно, вы врядли измените подход, я тем более.
А те кто выбирает сделают всё равно по своему - выберут свой метод.
Потому спорить нам бесполезно, переубеждать друг друга тем более.
Каждый идёт своей дорогой.

Пошёл в зимовники,послушать,УСР начали оживать,оттепели сделали своё дело,начинают гудеть потихоньку,карпатка в это время уже гудела конкретно.карника молчит,слушал,слушал,тишина....пошёл взял стакан,приложил к улью,тишина....легонько постучал по улью,от туда тихо кто то матюкнулся по немецки,и опять тишина,интересно она знает что зима заканчивается,просыпается она думает?

В прошлом году в апреле не очень то хотели вылезать.

А у них есть какие то различия по зимовки,по линиям,допустим тройзек и пешец,или все одинаково любят спать?

Наверно, есть, но я не заметил. А со сном не совсем понятно - бывало и в январе вылетали.

Bikanin

у породоведаселекционера ответ должен быть как очередь с АГС. эт уменя дилетанта- ну как получится...наверное.)))

А я то тут при чем?

Валентин76
Различия в линиях нету . Есть различие по отдельным семьям .

То есть без разницы,зимуют все одинаково? Что тройзек,что скленары,что пешец?

Где вы их видели в чистом виде? Название идёт по материнской линии, а отцы давно перемешались.

Ну чем то они должны отличатся,ну чисто теоретически....
Тут на форуме читал обсуждение польской картовки,разглядел в ней,все признаки карпатки...

Различаются очень даже, по разным параметрам, но не могу сказать, кто куда. Это нужно всё самому испытывать и наблюдать. У меня 2 линии карники, причём замешанной на местном трутне, различия есть. И существенные.

У одной Тройзек на Майне, засев прекратился в сентябре, у другой так забито всё было мёдом, что наверное уже в августе некуда было яичко воткнуть. Так и пошли на пластах мёда. Зато клеща не было после обработки мёртвого. Ни на прилётке, ни на дне, Вароатолеранц потому что.

А товарищ - какая-то немка куплена была отводками, принесла неплохо, проколбасилась в зимовнике, пролетала, прогудела, вышли сильные и пустые, всем спать не давали, летом зароилась, была поделена к концу взятка накрылись тазом.

На ранний взяток сони не очень то подходят. Это мне пофиг, всяки хороши.

Однако в конце января начали конкретно греть. А сейчас температура опустилась. Наверное партию расплода воспитали и дальше спать. Но разумеется я не могу за всех сказать - всё-таки у меня разноброд. Но в целом заметно.

Жень ты же говори, со слов, или сам всё это видел
Это уже радует но смотри, затянет
Это всё из за того что переживаешь, себя помню, укутывал не надо им этого
На вчерашний день, Пешетц, от С.Рауш выглядит так (прошу модераторов фамилия Рауш не удалять, это не реклама, это правда)
https://youtu.be/UhZGLMFjxpw

Это не потому что Варроатолеранз! Вообще относительная (совсем немного лучшая) устойчивость к клещу у этой линии никак не связана с тем, что там было забито медом и не было расплода. Устойчивость к клещу у линий по другим критериям оценивается.

МаксиМ 32
Ролик норм..по салу не понял-так и приучить не долго к месту-резон считаете есть?.здесь ещё ждать и ждать, хотя снега вроде меньше к сроку, подвалит ещё ..когда последний раз ваши облетелись?

https://youtu.be/1Vz_FBea-xE

МаксиМ 32
Понял..даже не знал где точно Брянск-освежил карту в голове..

МаксиМ 32 #7425
1см-10%
2см-50%
3см-18%
4см-22%
Это помесь из четырех пород ТЛ. Видимо немцы различают между собой эти породы 1см-4см и лепят из них разные комбинации.Если посмотреть Раушевских по разным годам-наверняка будут разные наборы.

Немецкие селекционеры меняются плем материалом, к примеру моя прошлогодняя материнка 17 2 924 17, она от г.Тислера, а бабушка этой материнки от 6 115 21 13 от С.Рауш

Чегой-то ты себя вспомнил? Типа я такой начинающий, что с соской к ним хожу каждый вечер...

Поставил как обычно в помещение, какие были, такие и пошли, кто слабее, кто сильнее, подушки-холстики - всё как обычно. В 3 яруса друг не дружке. В январе - мороз, а необогреваемом наземном кирпичном сарайчике температура вдруг расти начала. На верхнем ярусе нет крышек, зато есть возможность руку сунуть под одеялку - а там конкретное тепло - думаю объяснять не надо, когда расплод или просто клуб ясно сразу.

Хотел 16.02 выставляться,в омшаннике+7,но посмотрел,что пчела сидит спокойно, решил пока повременить.

Почему не связана? Очень связана - лишний вывод расплода - лишняя, самая большая популяция клеща.
Устойчивость к клещу - комплекс мероприятий и свойств семьи. Но что характерно - клеща то не было в осыпи. Достоверно не скажу, но бегло-визуально не нашёл ни на прилётке, ни на крашеном дне - специально рамки вынал посмотреть.

Благо было с чем сравнить на пасеке.

https://youtu.be/xpsrsojc2u4 вся карника.

А что там, на дворе - ива пошла? Погоди месяцок, потерпи маленько, дверку на улицу открой, окошко.

Чето даже верба самая ранняя и то не распустилась,но чуть почки припухли. На пасеке не живу постоянно,пока в субботу был,держал входную открытой. Маловато вентиляции,не справляется,через недельку посмотрю,что с температурой будет.

Я бы рад подходить и контролирповать, но стоят они друг на дружке, и доступ только к верхнему ярусу, и то не ко всем. Так что через месяц.

А что за фишка такая - сено? Купи подушек по 100 рублей синтепоновых. А кок-то не очень.


Да, вентиляция и у меня не айс. Вентиляция у Максима нормальная. И продухи большие, и сено пушистое.

Т.е. у Вас есть две группы сестринских семей полученных от разных (2-х) островных (племенных) материнок облетевшихся на местном труте? И в этих группах в одинаковых условиях Вы видите конкретные различия? Я так понял? Или выводы сделаны каким-то ином методом?

Одна группа от островной. Вторая от пользовательской вароатолеранц от приличного производителя, облётанной в свободном спаривании на карниковом качественном фоне у него, третья - мои местные моей простенькой селекции.
Различия есть, видны, причём я их частично живоописал. Но вторая группа маленькая и молодая - нет годового цикла развития семьи. Остальные полноценно сравнены.

Даже одинаковые линии от разных матководов отличаються.

С пьяну накосячил, не огорчайся
освободи по УДо, отблагодарят
нема гроши
Ещё как очень каждый год свежая, приятный запах, лишнюю влагу забирает и отдаёт на ура, весной выбросил на землю, вот тебе и удобрение почве, подушкам нужен склад, может быть со временем, посмотрим

И буксовать поменьше пчеловоду по весне.
Знатные у тебя в крышах продыхи! Надо перенимать.

Видать матководы вносят свой геном в линию А если серьезно, то очевидные отличия наблюдаются как раз за счет трутневого фона сомнительного происхождения. Чтобы делать выводы, нужно создать одинаковые условия для всей группы. Даже на одном точке у пчеловода-любителя семьи получают не одинаковое внимание от пчеловода (если сравнивать, например, кто раньше начал сеять в зимовнике. Такое качество как миролюбие и усидчивость на соте можно сравнивать пренебрегая прочими условиями. Вот, например, у меня есть племенная Пернера, по миролюбию ее можно за рубаху насыпать. ЕЕ дочки свободного спаривания неоднородны по этому признаку, а дочки облетевшиеся на Тройзеке или Пернере повторяют признак. Зимуют и стартуют одинаково отлично. По реакции на погоду во время взятка можно так-же наблюдать небольшую разницу на F1 свободного спаривания, условно-чистокровные ведут себя одинаково отлично.

Это не у меня, раньше давал объявления и покупал б.у. улья, там были различные типы вентиляции, вот от туда и был сделан вывод
Семьи воспитательницы с хорошим миролюбием, играют не маловажную роль во всяком случае у себя это вижу.

У своих тоже это приметил .

Про внимание давай пропустим - ты просто не подумал, а вот трутни - момент тонкий. Однако в группе семей на сёстрах свободного спаривания явно заметна схожесть в ряде признаков, и это нельзя заткнуть под плинтус.

А облётывал маток ты конечно в теплице или на острове. Или может быть, глядя на повторившиеся признаки, ты сделал ложный вывод, и суёшь его нам?

Потому то и не создано у нас ничего хорошего в пчеловодстве,за исключением приокской пчелы,да и ту забросили.
Отбирать нужно по лучшим ХПП,а не по соответствию породе.Нужно работать с тем что есть,а не быть патологоанатомами,пытающимися воскресить труп.

А Вы не слышали, что на Украине уже есть островные облетники? А про ИО? Но я писал "условно чистокровные" потому, что на условно-изолированном точке с хорошим трутневым насыщением от сестринских семей F1, т.е. по трутню чистокровные.

Нет.
Вернёмся. Разные линии карники - разные.