правильно ,только я бы сказал непредсказуемая межпородная мешанина-всех поздравляю с началом свободного времени межсезонья 2013-2014 для диалогов обсуждения всякой хренотени

Подтверждаю.30.08.2013 краинка-Ф-1 роилась,матка-2012г.Снял рой.Материский пропустил сквозь решетку, матки не было,выломал маточники.А 14.10.2013 бурное развитие 2,5 рамки печатного расплода и куча летающего трутня.Дал 14.10.2013 еще 2.5л сиропа,поеду смотреть в следующие выходные.
Остальные уже давно сидят тихо.

трутни остаются уже 2_ой год правда в том году было мало и в некоторых семьях и с матками было всё в порядке сеяли как из пулемёта,а в этом году почти во всех есть трутень.Может породная особенность- незнаю.

Отдельные трутни есть не только у карники Ф1,но и у других пород.Возможно это не особенность породы или гибрида,а особенность нынешней осени.Осень у нас,например,снова не обычная.Если в прошлом году лето было до ноября,то в этом году после лета наступил октябрь,а затем сентябрь если судить по погоде и температуре.

15 октября в трех семьях карники был облет трутней

А не должен быть, ты же не в Украине пчел держишь Сюрпрайз

На сайте Майкопского ФГУП ППХ прочел такую статейку про племенную работу с карпатками http://www.apis-maykop.ru/index.php/about-...j-porodoj-pchel , прочел и интересно стало , а чем тогда Василий Антонович Гайдар там у себя в закарпатье мается?
ваше мнение ,народ, какое будет?

Светлоград
Статейка с начало появилась в журнале пчеловодство , посмотри мнения в теме Майкопа.
На апимондии встретил Малькову ,хотел подискутировать но тон быстро начал меняться в не лучшую сторону ,брат остановил

У Мальковой?

я думаю это тема не для обсуждения на форуме

Всем привет. Нужен совет.Впервые в этом году приобрел три матки Карпатки.Матки получил в конце мая.К 10 июля семьи с этими матками полностью освоили 12 рамок Дадана. На всех 12-ти рамках был расплод.Поставил магазин. В магазине несколько рамок были даже с незапечатанным медом.Но пчелы в магазин так и неперешли. Интересно и почему.Что не так.Может быть надо было ограничить матку вертикальной разделительной решеткой допустим на 6-ти или 8-ми рамках.

силы не хватило....

[пскович

f..כ..а дальше то как было, ? масса пчёл- расплода , когда кончила матка червить,?
Короче, как пошло после выхода расплода, да .. не забудь о привесах в это время прописать.

Гиба



Может быть в этих обществах старые матки?

Матки прошлогодние.Гоодбее с Алтая отправил,подсаживал на молодую местную пчелу в прошлом году.Взяток у них лучше всех.В зиму ушли на 10-11 улочках.

пскович
Вот если бы поставил два магазина или корпус и перенес 6 рамок с расплодом наверх,освоили бы и второй корпус и третий.

Работник
Привет тезка. Матка кончила работать примерно в середине сентября.В середине октября расплода даже печатного уже не было.Меда в гнезде приблизительно 16-18 кг.Семьи пошли в зиму силой 8-10 ул.Смотрел буквально на днях. От клеща обрабатывать не стал,зимовать оставил на меде.Тестировать так тестировать. Ну вот так у меня первый год с карпатками. Пока краинки мне нравятся все же больше,но карпатки миролюбивее.

Aleksey Belousov
Спасибо за совет. Конечно так и надо было сделать. Но я только первый год с карпатками. А вот местные туж же переходят в магазин даже когда есть небольшой взяток.

Карника тоже прекрасно переходит в магазины и расплод поднимать не надо.А по медосбору лучше всех сработали семьи с сеголетними эфками. Но это в принципе и следовало ожидать.
И еще. Хочу спросить у опытных карниководов. Из трех польских маток ИО одна из них полностью игнорировала свежеотстроенные соты. Так и отработала весь сезон только на светлокоричневых.Вот и интересно почему бы это. И что дальше делать с этой маткой.

При переходе на другую породу,а именно на карнику я встретился с тем ,что моя карпатка принимала хуже маток карники, чем итальянка принимала карнику.Даже итальянку карпатка принимала лучше чем карнику.Советы на форуме были различные,но вот недавно встретил любопытную статью по взаимоотношению пород http://www.euro-honey.com/modules.php?n ... cle&sid=56.Советую прочесть.

Я такую же картину тоже наблюдал. Особенно карпатки не хотели принимать личинки карники для вывода маток. картина поменялась после того как 50% псеки стала карникой. Но при выводе маток и пересадке личинок в мисочки, я невольно заметил что в двух-трехдневных личинках карники молочка в два раза больше чем в карпатках. В результате этого сделал для себя, может неправильный, вывод, что выкармливание расплода у карники и карпатки по количеству и качеству кормов разное, и это возможно влияет на производительность семей на медосборе. А так же это может влиять на качество выводимых маток, особенно если семья выкармливающая маток карпатка, а личинки будующих маток карника. Вот если наоборот то может получиться супер.

В моем сообщении дана ссылка на статью ученого-пчеловода Горнич о том,карпатка является не восточной популяцией карники,а западной популяцией украинской степной.Это он доказывает и морфологией и другими исследованиями.Лично я встретился с проблемой взаимоотношений между карникой и карпаткой два года назад при переводе своей пасеки на карнику.У меня, как и у многих,было понятие,что карпатка это восточная популяция карники,но выше названная мною статья приводит совсем другие данные.

пскович

Привет
Думается, что переводили невысокий к тому времени принос в расплод.
Гнездо то они забили к осени..
Дело в том, что и не вся карника без поднятия расплода тащит наверх

Не знаю, как с карникой, но и карпатки тоже такие бывают.Вариантов два:
Весной прошлогодняя, может начать сеять подряд, а может не начать.
Я таких маток меняю.

Краинка роятся более из карпатки.

Извините я не совсем понял вашу мысль.

Краинка имеет более высокий инстикт за роение от карпатки.

Петар Пантелић, а откуда у Вас материал краинки (карники) - из Германии, Австрии или, может, Словении?

Краинка находится и в Сербии издавна. Что больше,Сербия является центром этой расы

Любопытно Всегда считал, что основным ареалом карники является граница между Словенией и Австрией, а Сербия все же чуть в стороне Ведется ли у вас селекция карники, если да то, расскажите вкратце - есть ли изолированные облетники, какова роль государства в работе, насколько распространено искусственное осеменение? Заранее благодарю

Краинка в Германии и Австрии не оргиналъная раса, уже Немецкя черная пчела, которая регресирована от краинки.

Проводится выбор в институте

http://www.spos.info/subpages/autorske_str...ranice.php?id=2

Это был государственный институт, теперь частный, но професор Јован Кулинчевич всемирно известный эксперт. Матки экспортируются в другие страны

Я думаю, что в Институте работаю искусственное осеменение.
Изолированные облетники в Сербии трудно организовать.

Петар Пантелић. где лично Вы берете маток (племенной материал), и являются ли они чистопородными?

Я купил пару раз в Институте. Теперь использую собственные маточники.
Да они чистопородными потому что в Сербии никаких других расы, запрещено законом.

У нас тоже многое запрещено, но реально не соблюдается А как у вас на практике? Неужели никто не пользуется другими породами - итальянкой или бакфастом? Каким образом контролируется норма о запрете на другие породы - ходят по пасекам и отбирают пробы для анализа?

Попробовали с итальянском начале шестидесятых годов, но она заброшена. И теперь никто не хочет ее. Может быть, кто-то будет принести итальянскую,карпатку, но это отдельные случаи, и они быстро потеряет. Не контролируется, но никто не хочет некоторые другие расы

Долина Дуная это все естественный ареал краинки. Возьми физическую карту Европы и посмотри. Горы отделяют краинку от Итальянки и от темной европейской.

В институте это Югославской селекции? А немецкой селекции краинку к вам можно завозить?
Немцы и австрияки здорово поработали с краинкой
Вон Игорь с Молдовы писал, что раньше у их природная краинка была злобной
Сейчас держит купленную от поляков или немцев и носит только трусы - да и то чтоб соседей не шокировать

Привет Николай



А где Сербия находитъся на этой карте, в центре? Разве это так?

Да это был Югославский институт. Я не знаю,воззможно ли импорт краинки, маток из Германии и почему бы
Немцы и австрияки, они взяли наших пчел. Где их черные пчелы?


Краинка не раздраженая, это может быть смешанная, гибрид.

Коллеги а у нас в России краинку продают? или краинку карникой теперь называют

Да краинка уже всех потеснила а тут бакфаст влез

Сейчас гляну на карту гугла а что, ваши реки не в Дунай впадают????


Это одно и тоже. Как Беларус и Бульбаш

Как я понимаю вы не разделяете краинскую расу и македонскую? Это так? Если же считать, что это две разные расы, то вы находитесь на окраине ареала краинки

Уф! Глянул и успокоился

вот думаю Петар Пантелић меня в лужу посадил. Оказывается...

Здравствуйте тезка



Это одна раса, различные линии, Греческий пчелы Македонская

Николай все понятно

Сколько карпатка имеет линия?

Вроде три
Вучково , Гаверла и .... точно не скажу

У краинки если считать все линии вместе с польскими то уж не меньше 100 названий Но между ними различия порой только в названии

Вас понял тёзка ни капельки не спорю, оно вам там виднее А вот что касается названий Краинка и Карника: Краинка по моему происходит от Каринтии в Австрии (если нет поправьте), Краина же более широкий регион, включающий и Сербию, хотя это конечно одна порода, но возможно было бы удобнее Австрийскую и Немецкую Краинку отделять от всей остальной большой расы названием Карника.

Николай

Синевир, Раховская, и? еще есть?


выдумщики исчо те!

Кому удобнее?
Фактически положение таково что нет пород созданных человеком. То что мы называем породами это расы пчел с одинаковыми признаками создавшиеся благодаря природной изоляции этих пчел и многовековой варке в собственном соку. Изоляцию обеспечивают горы, моря, пустыни и тп.
Краинка (Карника) возникла в долине Дуная где не было никаких препятствий для смешивания пчел. Ни один ученый не возьмется найти различия между краинкой и карникой кстати и карпаткой заодно
Ну что у людей за стремление все усложнять? И главное зачем?

Немцы брали и из каринтии и из крайны пчел. ВВсё это перемешивалось и шла селекция на продуктивность. Как вы себе представляете разделить на краинку и карнику?
Начать всё с чистого листа, всю селекцию?


Володя
не повезло тебе с соседом Вот бы тебя сюда поселить

Николай я с вами и согласен и не согласен одновременно, согласен в том, что рас пчёл созданных человеком нет и не согласен, что Карника прошедшая через глубокую селекцию, это то же самое что и любая не прошедшая такого отбора, но на 100% соответствующая расе. Проще говоря нет заводских пород, но есть типы и линии, а так как Карника из Германии и Австрии наиболее отселектирована и востребована её следовало бы отличать от большой расы, чисто для удобство простых пчеловодов.

Однако в Германии карники не было вообще Германия отделена горами от долины Дуная:dntknw: туда завозили и из крайны и из каринтии никто их не считал разными породами и их скрещивали между собой

Почему она называется краинка. По городе Кранъ из Словении. Кранъска,соответственно краинка, Из того города экспортовано тысячи роев конце 19. века. Но Словения находится на окраине ареала краинки. Возле Словении находится итальянская раса а когда-то немецкая черная раса.
В Сербии никто не говорит краинка, кранъска уже "Сивка" по цвету, серый цвет. По сербскии, серая пчела, сокращеное "Сивка"
Еще раз, Сербия является центром этой расы. Есть много линий краинки. Словения находится на конце.
: