Я просто нехочу получить F2 ,потому,что будет разброс по хпп, может повысится агрессия. Качественая ИОшка местного разлива недорога, но ценна тем, что дает очень похожее потомство с хорошими хпп.

не переживай - с карникой даже F3 можно агрессии не боятся , гены хорошие свою программу тянут , а вот с карпаткой уже может и злобливость полезть.

Бывает по разному. Уменя есть Пешец F2 , мирный, не ройливый, по меду хорош, а F2 от Винтерсбах уже агрессоры, хотя F1 , как котята.

значит трутовый фон на пасеке еще не подтянул .

Нет предела совершенству, но и те идругие облетывались в одном месте.

Категорично! конечно смотря что считать желтизной....А так вроде бы особо на цвет маток никто не заморачивается, вот цвет пчёлы -другое дело.


Да не всегда вытягивают программу видимо

С хорошим трутфоном, таки да все покучерявее выходит...
Но "хорошие гены" -на то и хорошие, чтобы тянуть без всяких оговорок

Эту можно назвать карникой, хоть остравные, хоть ИО, вся пчела и должна быть серой.

Какой должна быть карника-должны решать авторы(селекционеры) этой породы.Это всего лишь торговый бренд и не более.Если я захочу продавать только желтую карнику,кто мне помешает?

По крайней мере странные утверждения, а какой должна быть СГК, Башкирская, СР, Карпатка???

Не надо путать дикую пчелу в природе и пчелу разводимую людьми.Классическая пчела имеет общепринятый стандарт,селекционированая пчела у каждого своя и со своим стандартом.И генетически вся пчела эта гибридная.Где сейчас среднерусская?Её уже нет в наличии,а карпатка настоящая где?Карпатка у нас представлена несколькими линиями,а остальное-это дворняги.

вам бы выступить с лекцией чтоли , перед обширной аудиторией селекционеров карники , они много для себя нового почерпнут . Подкуются новыми веяниями в селекции.

У каждой из пород есть свои нео-селекционЭры готовые обогатить своими веениями какую угодно аудиторию.

ну сами посудите, вот например, сидит там за бугром в своей отсталой (в плане селекции медоносной пчелы )какой нибудь Ганс. Изгаляется непотребным образом - возит на острова маток спаривать , богохульствует - ИО делает . И самая главная его ошибка - деревенщина , что с него взять? - пытается селекционировать и оценивать карнику придерживаясь , прописанных еще до него более дремучими отщепенцами ,стандартов. Не идиот ли ? Идиот.
Живет эта убогая серость и не знает что
но самое то главное этот валух Ганс даже не догадывается о своих возможностях , он же может (ну дубина ) СВОИ стандарты писать всему тому что у него побочно повылазило . Не под нож же пускать отклонение в кубиталке , желтизну тергитов , длину хоботков , дискоидальное смещение и т.д. и т.п. Что зря мучился что ли? Ну пожелтела карника - дописать это в стандарт и всего делов . Одно слово - немчура педантичная и зашоренная .
Вот еслиб кто у них там собрал бы этих недотеп и пояснил дуракам что

вот представьте себе тогда что было бы ? Какие горизонты открылись бы перед ними ! Десятки новых пород и стандартов (сколько селекционеров - столько и стандартов) , какие возможности коммерческие перед ними бы развернулись ?
Вот ей ей ей , если Aleksey Belousov пожелает этим пням тупым ума вправить - первый скинусь ему на билет в Европу , пусть там им покажет и расскажет откуда ноги у селекции растут .

А то что он тут на этой ветке загибается в творческом плане можно сказать .....папуасам (нам то есть ) передовые вещи втуляет. Аудитория не достойна оратора .

Светлоград , вот со всем согласен и процитировал бы каждое слово, но за темой следят НЕО и уж сколько нервов потрачено, но они умнее, хотя процитирую кое что:

Некоторые себя в твоих словах как в зеркале узнают, но будет ли толк?

Поэтому бакфаст и лезет по горизонту ...Стандартов нету ни на что... ни на цвет , ни на кубитальный индекс ... Линий можно навыдумывать пока цифры и буквы не кончатся , а когда кончатся на римские перейти ... И ДНК то не проверишь ... Чем не проверяй - винигред в любом случае ... Очень удобная пчела для селекционеров с фантазией и барыжной душонкой ...

Aleksey Belousov, ты действительно не понимаешь Или так, тему в тонусе держишь?
Я то понимаю и не путаю как ты выразился дикую, тоесть ПОРОДА, и как ты пишешь генетически гибридная, так вот, гибридная это межпородная которую ты хочешь выдать за породу.
Теперь для тебя, читай внимательно: Не бывает своих стандартов у селекционеров так как они работают внутри ПОРОДЫ, а далее межлинейный гибрид, который непоколебимо остаётся ПОРОДОЙ.
Светлоград, если я что то не то написАл, поправь

Работая в породе-придерживаются границ породы-но и имея люфт все равно скатываются к определенной области, комфортной для пользователя или востребованной покупателями..то есть-фанатизм ограничен допусками в породе, но внутри ее широкий выбор под что заточить девок..понятно что внутри породы есть свои условные "помеси"-может это хотел донести белоусов...а дикие-далеко не образец породности-в местах комфортных для проживания, скорее наоборот..в бродячих стаях собак-породных щенков не найти-а вот генотип интересный-запросто..что и делают некоторые, вводя сторонние гены для "улучшения" в породу...чаще неудачно-но наверно есть и удачные, когда получают д олго неразмываемые признаки в поколениях, и не выходят за границы породы..но это как в лоторее джекпот взять дважды..

Вот именно, и не только придерживаются, а не имеют права выйти за эти границы, и люфты недопустимы.
Полностью согласен, вот этого и добиваются от породы; медопродуктивности, высковыделения, миролюбия, усидчивости на рамках, и тд.
Только межлинейные и никак не межпородные так как во втором случае это уже не будет называться породой, а вот именно ПОМЕСИ, которые при случайной комбинации могут проявить прекрасный гетерозис, скажем в мёдопродуктивности что и теряется уже во втором поколении.
Вот дикие, аборигенные, как раз и есть образец, с которыми селекционеры и работают добиваясь показателей за которыми мы и гоняемся.

Витяня , все то и все так .
А про эту тему можно так сказать -

О сколько нам открытий чудных
Готовит Белоусов вдруг
И опыт склоки в темах трудных
На службе у него как верный друг

Странная у меня карника Погода сегодня солнечная ( +8 в тени ) . Глянул несколько семей . Матка подсеивает . Хотя видно ,что пчелы уже не хотят воспитывать ( и не воспитывают расплод )

У меня тоже при ВТЗ матка в январе червила, а пчелы яйца удаляли. Ничего странного.

Я читал про такое явление . Но не сталкивался . Поэтому был немного удивлен

Bikanin
А как проявила себя эта матка ( семья ) в новом сезоне ?

А может это вообще не породное явление ? Как думаете ?

Нормально. Я подозреваю, что матки вообще никогда не прекращают червить совсем, а если прекращают, то их меняют или семья трутневеет. Просто при определённых условиях пчелы не выращивают расплод и уничтожают яйца.

Вполне возможно, такие предположения встречал у ученых. А может это особенность краинки? матка не глохнет а фурчит на холостых оборотах а после резкий старт. А какая друга пока расчухается весной смотришь уже и рапс отцветает

То есть как машина с прогретым двигателем ? ....
В книжках пишут ., что якобы зимой пчелы прекращают кормить матку . и поэтому она уже не сеет А я как раз под осень хорошо подсилил ПР . Может много молодой пчелы ? Вот и последствия ....

У вас всё же другие погодные условия, матка может и не прекращать яйцекладку. Потому и удивляются все южные пчеловоды как мы зимуем на 15 кг корма, им и 25 не хватает. Тут в наши края недавно чех приезжал и всё просил открыть ему улей и показать, что нет уже расплода и был немало удивлён, когда один пчеловод всё же согласился продемонстрировать ему это.

Не факт, что она в этом случае совсем не сеет.

Витяня в Северной Америке аборигенными являются 6 пород это диапазон 90см-96см.( по фото в инете)

Были проведены генетические исследования карпатских пчел Черновицким универститетом на предмет родства с Карникой, также благодаря сотрудничеству Ассоциации матководов Украины (членом которой тоже являюсь) и общества немецких карниководов при содействии проф Бинефельда проходят дополнительную проверку 120 проб карпатских пчел с разных пасек и регионов Западной Украины.
Пока уставновлено - карпатский экотип пчел принадлежит к породе Карника и отличается одним геном от пчел альпийской карники (Пешетц, Тройзек), по анологии как и карника Скленар отличается от Тройзек-Пешетц одним геном.
Карпатка - это карпатская популяция Карники
https://www.youtube.com/watch?v=hewW6Wj9w9I смотреть с 6мин50сек по 9мин

Зачем эти исследования? Разве и так не было ясно? По внешнему виду и по поведению.
Я уж с самого основания этого форума писал, что это одна порода.
Достаточно знать что такое порода(раса) в природе пчел
Популяция ограниченная преградами для смешения с иными популяциями.
Краинка это пчела бассейна Дуная.
Я как прочитал статью Гайдара в ж. Пчеловодства точно не помню но что то в названии между рек. Тиссой и Тереблей кажется? И посмотрел что эти реки впадают в Дунай

Да и само название местности ЗАкарпатье о многом говорит
Неужели у вас ещё спорят?

Так это всем давно понятно, Гайдар в своё время пытался назвать её отдельной породой, но, думаю, тут работала чистая коммерция. Это, вероятно, очередная попытка расставить все точки на И, и, скорее всего, далеко не последняя.

Все точки невозможно расставить.
Вон Володя с разницей Краинки и Карники
Может я если б поехал в Киргизию то расставил бы, или он сюда что б приехал
А так сидя на диване никак не удается.

я то тут при чем? тут в карпатке то одной сложно разобраться, думаю кто работал с ней более 2-х десятков лет назад помнит какая она была тогда и какая счас стала. тут блин краинка вообще никаким боком ни туды и ни сюды.

Володя
То есть та карпатка была лучше чем сейчас карника?


Ну вот , А меня еще за это " специалистом по карнике и карпатке " обозвали .

Алиме
я разве не понятно написал какой была и какой стала? при чем здесь карника о которой в посту и слова не сказал...

Володя
Карника к Вам не адресована. Не волнуйтесь так


Про старую карпаку интересно. Можно ли она с современной карникой сравниться?

Сидят два дедка и разговаривают. Помнишь Петро, вот раньше любая девка мимо пройдет, и уже встает. А сейчас уже все, не встает
Петро подумал, и говорит, да Сидор, не те девки нынче пошли

Зачет....

Алиме

а мне что волноваться то?- что Алиме читая "книгу видит фигу" ? )))
зы: смотря как сравнивать. конечный результат был на уровне. но по работе пчела разная , если сравнивать породу , помесь иль проще говоря ( краинка) туда точно не вписывается.

Ладно . Ладно .
" специалисты "

прально только надо было сразу в кавычки "профессионалу" брать.

Всем привет кто может рассказать о Карнике из Словении, кто содержит? Какой силы идёт в зиму? Что происходит в f 1? Как по миролюбию..

как кто Митрич на вашей региональной ветке,он от туда материал берёт.

Карника из Словении как и из Венгрии это порода 36см. Смотрите по породам карпаток и карник в теме Опред пород #719 и #720.

Михаил 66,
Спасибо, я на форуме недавно ; обязательно поинтересуюсь лично

Можно поподробнее о различиях линий краинки? если выделяются линии, то само собой разумеется, что они имеют различия. Как ориентироваться в выборе линии краинки?


Это нормально для " породы" или нет?
Да вы что. Чистая порода - это вам не бакфаст. Пургу несёте, уважаемый.

Слышали любители Ср пчелы? главное не теряйте отчаяния.

Краинка как правило не делает большой зимний клуб.

Петар Пантелић привет!
Откуда берёшь плем.материал краинки ? Или выводишь от своих лучших?
Так сказать,местной краинки

это сколько обычно в пересчете на улочку рут?
когда краинка была уходила на 6-7 улочках. карника частенько все 10 занимает.

Трудоголик , привет!

Это легко в Сербии. Потому что он здесь в Сербии имеет только краинка. Пчелиых маток для своей пасеки вывожу сам. Если , то можно сказать Всегда использую роевые маточники. Только если не хватает использую искусственные. Иногда беру матку или маточники от других пасек.


В среднем так.Вы редко можете увидеть краинку на 10 улочах. При просмотре когда на улице холодно и пчелы плотно сидят в клубе.