Много лет назад деревья были выше, трава зеленее, жизнь веселее...
А разговор не о весёлой жизни, а о породе пчёл.
Вот по этому поводу - есть что-то путное?
Или только воспоминания о весёлой жизни - по фотографиям?

Валентин76

почему буду несогласным? ) просто интересно откуда конкретно, а то ее откуда только не продают как впрочем и другие породы.)))

А какая разница что я напишу,если вы не согласны,то будете несогласных до конца.и какие я вам источники предоставляю что было много лет назад?семейные фото...
Поднимайся,простудишься...


Кисловодске ф1,и с Мукачево привозили родственники украинцы

Nick_G По теме есть что сказать?

Что вас конкретно интересует из путного,например?
У меня остался опыт,не тратить время на эту породу.

Валентин76
спасибо. стало боль менее всё ясно. )

У вас остались воспоминания о пчёлах, которых вам привезли родственники из Украины.

А каких пчёл вам привезли родственники из Украины - вы знаете?

Это точно Карпатка ?

... а не Украинская степная или помеси какие-либо с их участием?



По теме меня интересует описание Карпатки, описание Карники и какие-либо обоснования этому, а не воспоминания о хороших или плохих пчёлах, неизвестного племени-роду.

Nick_G
У вас там выше спросили, есть ли что сказать по теме?

Что бы стало более или менее ясно,надо попробовать разные породы,так врядли что поймёшь.допустим тот год перевёл пасеку на УСР,и разница между породами стала на лицо,также пару лет были майкопские Ф1 карники.так вот,карпатка склонна к тихим сменам,которые часто в неблагоприятные периоды приводит к ройке,родились они у меня и на акации,и на гречка...УСР за сезон,не зародилась не одна семья,хотя ждал худшего...но злость их,поставила в тупик,просто сожрали.карпатка гонит поздний расплода,и ранний тоже,а вот УСР и карника этим не страдает,что очень хорошо.карпатка более мясная пчела,карника и УСР нет.я по своим наблюдениям,конечно небольшим,сказал бы что карника больше похожа на русскую,только добрая и работает на слабом взятка,а УСР на слабом,с улья не выгонишь...
Это только мои наблюдения на своей пасеки...

А ну вот.
Могу сказать, карпатка более мясная.

Валентин76
Согласен

О какой линии карпаток вы говорите ?

Валентин76


просто спрошу один вопрос, когда Кисловодск стал карпатами? не затрагивая того что только не продают в том же Мукачиво.)))
ну насчет разных пород промолчу. ибо пробовал наверное все что здесь обсуждается задолго до того о чем отдельные узнали лишь на этом форуме. )))
не единожды слышу что карпатка мясная,было дело попадала такая, думаю притащили от пакетников. а так даже сейчас нормальная карпатка на пасеке как была по пчеле слабее карники так и есть поныне. Мёд кстати тащит здорово, не ройлива, по злобе...ну если малость агрессивнее не более. есть конечно и -от карники но если породная а не от всяких непойми кого расплодившихся питомников и матководов , ТО пчела очень достойная.

Следуя этой логике,а вы покупая любую пчелу,уверены в её чистокровности?

Более мясная чем Карника - ?
А вы в этом точно убедились, дайте свои сравнительные характеристики и уточнения о породной принадлежности.

Уже наверное перестали быть,с появлением на их пасеки и баков и что там сейчас ещё выращивают уже и незнаю.а раньше их заявка была только карпатка

Конечно нет, потому и ваша уверенность в породной принадлежности настораживает в адекватности такой оценки.

Валентин76

и никогда не были. потому судить лучше всего по породной пчеле а не тех кто ее так выставляет и продает с разных сторон.

да я помню тот год когда матки выставляемые карпаткой резко приняли тигровый окрас. )))
сейчас он к сожалению встречается и на пасеках известных матководов Мукачево. карпаткой это "творение" уже назвать нельзя.

Могу дать только карники,карпатка нет уже 2 года.как впрочем и никогда не было к ней никаких документов.или вас что именно интересует,я просто немогу понять вопрос?если по карпатке,то какие документы на неё бывают,я лично не видил,может опыт маленький не спорю,но если у вас есть,паспорт на матку карпатку,какая линия,от какой материнки,трутень,облётник,покажите пожалуйста,мне будет искренне интересно,да и опыта поднаберусь,он мне лишним не будет.


Тут не соглашусь,матки у меня были всегда тёмные и однотонные,тёмносивового что ли цвета,пчела вся серая,без желтизны,и даже у ф2.карника с коричневыми тергитами

По злобе,средней терпимости,по крайне мере предупреждали прежде чем кусать,как бы отпугивали.УСР просто расстреливает наглухо

А карника походу не кусается,ну моя,за других незнаю

я не о Вас а том годе когда появилась вообще в продаже тигровая карпатка.

Гайдар говорит в однои из своих видеороликов, что тигровый окрас маток у отдельныхъ линий карпаток которые были у него на пасеке вполне нормальное явление и даже была линия с желтыми матками карпатки, но пчела от них была вся полностью серой.


Спросом больше пользовались темные однотонные матки с его слов

Алекс 52
Nick_G
Линия 100. От Оксаны. Семьи как у хорошей жирной карники. У последней семьи чаще компактнее.

Вот здесь я выложил породную оценку пчёлам,
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2571598
Владелец уверен в том что у него именно Карника, так как ему продали этих пчёл под видом Карника.
Делая оценку пчёлам, можно очень сильно заблуждаться в её породной принадлежности и давать описания якобы той или иной породе, а вся уверенность относится на других, на тех кто продавая её как-то назвал или откуда-то привёз в надежде что привёз что-то достойное, но подтверждением являются слова-слова-слова.
Как людям ориентироваться в этих ничем не подкреплённых словах?
"А ты едал - не - я не едал, но мой брал видал, как барин едал и мне рассказал".
Слухами земля полнится.
А хочется достоверной информации.
Карника - значит Карника
Карпатка - значит Карпатка
Отличается геном - покажите генный анализ.
Карпатка мясная ?
А что разве Карника не мясная ?
А гетерозисные помеси разве не мясные ?
Мясистая - не означает, что эта пчела Карпатка, ...
а означает, что существуют условия для бурного развития ПС любой породной принадлежности.

говерло. были. ниче так, кто не видал лучше карпатку, в принципе хвалили.
один из основных породных признаков.

Давайте говорить о своих пчёлах,а не менялся ссылками....
Ориентировался очень просто,заводишь разных пчёл,и выбираешь какие тебе любы!

Мясная,или не мясная,для меня это не недостаток,а особенность.а вот склонность к тихой смене,плавно перерастающая в ройку,осенний расплода до октября,ранний весенний,это уже не моё ниразу!для меня это недостаток.
У карники этого не было,ссылок нет,чисто мои замечания по моим же пчёлам.

Нет такой породы "разные", сами не знаете - что водите, а другим в уши дуете и в грудь себя бьёте.
А потом удивляетесь, что это отовсюду всякая РАЗНАЯ лажа прёт.
Но в своих родственниках сомневаться конечно не надо, ...
Надо учиться определять породную принадлежность своих пчёл и уже на этом основании описывать те или иные их породные характеристики, а не полагаться на слова-слова-слова.

Держите себя в руках,успокойтесь,это просто беседа...

И говорите по теме...

Карпатка бывает Вучковская , Раховского , Говерла и Сивенир . Карпатки линии 100 , я не знаю .

Сейчас вроде и майкопский пчелопитомник какие-то свои линии мутит.

Алекс 52
Зато другие знают. Из Закарпатья она. Паращинец фамилия.
Отец её занимался раньше. Матки чёрные, пчела серая. Сами они на Украине назвали её 100 типа 100% карпатка. Проверяли там всяко как-то. Не вдавался. Всё что знаю. Привёз себе коллега. Он разных пробует. Интерес есть такой у него.
Меня устраивает карника. Менять ничего не собираюсь.
Разве что ещё прикупить материала племенного, альпийских линий и с тамошних же пасек.

так просто беседа или беседа на тему Карника и Карпатка?
В вашем ответе на мой пост по теме - нет ни одного слова по указанной теме, а лишь гонор - пока ничем не обеспеченный.

Семьи в зиму на той карпатке пошли громадные.

Алекс 52
Типа польской карники кою помесь называют краинка.
И в Мукачево есть пасеки где держат (держали) породный материал но основной вал гнали пользовательских. О какой породе можно говорить от "ведущих пчеловодов" и питомников за тысячи км от карпат можно только догадываться тем кто в теме. )))

varyag72
Так откуда она?

Nick_G
Да ладно вам. Вы за знаниями и опытом или хоботками меряться пришли? Вам уже не раз указывали и в других темах на некорректное поведение. Чего так злиться и учить жизни других не пойму?
Давайте к теме?

Сколько улочек имеет громадная семья ? Или килограмм .
И на базе каких линий заложили линию 100 . Где почитать ?

Это говорит только о неспособности воспроизводить породу.
Либо тупая гонка за наживой, которой можно оправдать всё что угодно.
Благо никто за руку не схватит и не укажет на место - безответственность.

Алекс 52
Говорю же не вдавался в подробности.
Найдите её чз соответствующую украинскую ветку.
Семьи 10 рам и более дадан с горкой. В зиму.

Вы часом с Бакфастом не перепутали .

Алекс 52
Неа

Nick_G
Маток с реально породных(племенных) выводят единицы в общем числе, остальным нужны пользовательские потому спрос рождал предложения. Купить маток с племенных пасеке было сложновато ибо они расходились на свои пользовательские пасеки. А оттуда уже ехали желающим. Думаю кто встречал маток с поезда или автобуса видал сколько маток востребовано. ))) была бы кака не было такого спроса.

Я вам дал описания капатки,карники,и даже УСР,что вам не хватает,чем бы недовольны?если вас интересует вопрос чистокровности,это другая тема.если же вы всё-таки хотите определить по инэту чистокровности моих пчёл,то я вам сразу скажу,что чистокровных нигде уже давно нет,всё это какие либо помеси....чистокровная пчела,это абориген,в данном случае,это краинка,но сдесь обсуждают линии краинок.


Карника в конце сентября,уже без расплода Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вы признаётесь в том, что в теме о породах Карника и Карпатка предпочитаете говорить о помесях, так как вы уверены, что чистых Карник и Карпаток нет.
Но тема-то не про помеси, а про породы Карника и Карпатка, если у вас таких нет и не было, то что вы можете сказать по теме конкретно?
Может вам не стоит здесь флудить не по теме?
Открывайте темы которые соответствуют вашей реальности - о помесях на основе карники и карпатки, так будет честнее и понятнее начинающим и не только - пчеловодам, без ветра в ушах и голове.


Ну вы даёте !!!
Пользовательские - это те которые должны были уйти под ноготь на племенной пасеке - это породоопределяющий закон.
Все кто его обходит автоматически лишаются статуса заводчика и получают чёрную метку на всю оставшуюся деятельность по воспроизводству той или иной породы.
А покупатели подсевшие на пользовательских-мусорных маток могут рассуждать лишь о мёде, а не о пчёлах, так как поддерживают распространение некачественного породного материала, да и ещё и дают им описание не как пользовательским-мусорным, а как породным.
Оказывается вы все знаете, что водите безпородный мусор, но пытаетесь рассуждать о породах с высоты знатоков породы, таковыми в реальности не являющимися.
Не ваша в этом вина таких 90% главное ведь не порода - не она мёд носит, главное это выгода, а называть вы её будуте так как вам будет выгодно, а не так как есть в действительности.
А это ложь и введение в заблуждение всех кто принимает участие в диалоге, доверяя словам-словам-словам.

Ежегодно закупаю племенной материал Вучковских и Говерла , если в зиму идут на 6 улочкх , это хорошо . Злоба иногда проявляется у Говерла . Ф 1 это другой разговор , кто на чём облётывает . Если вы берёте пользовательских маток ф1-ф3 ,какой линией это не назови , карпатками они от этого не станут .


А у тебя вся пасека состоит из племенных ? Или как у основного количества пчеловодов из Ф1 .

Nick_G
Я никому ничего не даю. ))) думаю со временем до вас дойдет что и как делается и почему. Если конечно будет желание дойти а не выдавать свои хотелки за последнюю инстанцию. )))
зы: а пока чтоб не писать подобную фигню --- Пользовательские - это те которые должны были уйти под нлготь на племенной пасеке - это породоопределяющий закон. --- вникните в сказанное выше.

---Купить маток с племенных пасеке было сложновато ибо они расходились на свои пользовательские пасеки ---
зы: за Сим освободите меня от дискуссии с вами, пояснять "профи" начальные прописные азы в породоплеменном направлении нет никакого желания.

Для начало,может вы не будете решать за меня,что мне делать!
Выдаёте желаемое,за действительное!
Вы возомнили себя админом?
А теперь по делу,вы имеете что-то сказать о пчёлах?
Вы правы,тема про карнику и карпатку,так потрудитесь хоть пару внятных фраз,сказать именно об них,тема не про меня!

Да всё ещё проще чем вы описываете, так как нет и не было никаких породных Маток, все они были помесными, никто ведь ни разу не попытался это проверить, вот они руки и опустили, а потом опустили и всех покупателей, так как это выгодно гнать объём а не качество.
Все ваши сложности в вашей слабости - не способности оценить качество приобретаемой продукции.
Так что кушайте пальмовое масло оно как молоко белое, жирное и по дешёвке.

Nick_G
Не зная лучше спросить... построить с себя знатока? Да стройте только кому это надо. )))
вы в такое простое никак не вникните , вам уже все разжевали что есть пасеки племенные есть пользовательские... что тут сложного понять процесс где какие матки и для чего используются? )))

Прежде чем давать такие рецензии не мешало бы к человеку в карточку заглянуть , посты почитать . Глядишь , мысль извиниться придёт .

Хотя вспоминая как вы пчел жгли думаю все запущено и бесполезно.
за сим... без пожеланий.

Алекс 52
Не надо мне от него ничего... очередной "породовед" не более. )))

Будте конкретнее и конструктивнее, чтобы не скатиться к изучению истории и культуре Пчеловождения.

Что толку ему рассказывать кто у нас что оценивает и кому доверяют коллеги в приобретении породного материала.
Надо к нему итти путь то узнать. )))