Ну да у вас же всё лето жарища стояла и дождей практически не было
Георгий опять за старое ..я уже "разбирал" твою лапшу медовую..которую ты вешаешь всем на уши.. опять разборки хочешь???
ну да тебе это трудно понять..тк поназыревский район в этом сезоне практически остался без мёда

Нафаня
Вылезай ты со своей породой из берёзовой рощи, потом поспорим.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...pe=post&id=4744

Нафаныч, но согласись, что это не есть главный бурный взяток...Это просто природа позволила полетать пчеле, размяться,от длинной непогоды,перед ещё такой же. И так бы собрали любые семьи, с любой породой в ваших условиях. Что то подобное, вот сейчас читаю дневник, было и у нас в начале июля... Тоже придя на пасеку был поражён(не раз, в это указанное время) гулом и невероятным возбуждением пчелы. Тоже инстиктивно просматривал все кусты и деревья окружающие пасеку, на предмет роёв, но конечно их не было и быть не могло в это время.


А почему все пишут???,что трутень только на второй третий год становится повсеместно краинско-карпатским? У меня дак и в первый год краинки в отводках развились до уровня зимовалых семей "к главному взятку", со всеми иерархами семьи,т.е. и со своими трутнями. И трутни уже в июле могли запросто учавствовать в упорядоченном разведении. Вот посчитаем\\\привёз 19мая и сделал большие отводки с расплодом на выходе без трута(почти).А 22-24числа мая матки начали сеять,и трута своего тоже немного, прибавляем ещё 12-14дней на развитие трута после выхода до половозрелости и получаем ,что в 27 июля(7 августа) вполне свой новый трутнёвый фон.(24+12=36дней) Конечно,это время не для роевого метода вывода маток, но поздних маток вполне можно разводить и в нашей местности с нашим климатом. Если к этому времени создать отводки на неплодных маток, то новый трутень соберётся именно вних. И выгонят трута эти семьи-отводки начнут только в сентябре,когда все матки огуляются. Эти отводки конечно надо будет подкармливать, и с большой осторожностью,чтобы не спровоцировать налёт. Зимовалые же семьи конечно трута гонят раньше,уже в конце июля или в начале(средине) августа. Отводки с не облетевшимися матками или оставившими трута в зиму идут на усиление других семей в зиму.
Выходит,что новый трутневой фон устанавливается уже в первый сезон

Ты бы свой график нарисовал..а не из учебника показывал..сразу бы привес в разы уменьшился

Но на второй год он (фон) будет чище в породном отношении.

Николай у нас в деревне около 1000 семей это скоько надо завести маток карпатки(краинки) чтоб они не растворились а В радиусе 18 км еще 5 деревень и пчел в них не меньше.

Ну-ну. а почему вы думаете меньшинство может исправить большинство --масштабней надо думать

4.07-500гр
5.07-1.5кг
6.07-5.5кг
7.07-11.200гр
8.07-8.5кг
9.07-8.8кг
10.07-10кг
11.07-9кг
12.07-5кг
13.07-4.4кг
14.07-5кг
15.07-4.3кг
16.07-4кг
17.07-3кг
18.07-1.2кг
19.07-2.4кг
20.07-2.1кг
21.07-1кг
22.071.1кг
23.07-0.6кг
24.07-0.4кг
Дальнейшее понижение писать?

Согласен с Вашим доводом на все 100%!,...что так не исправят....
И на это есть простейший пчеловодный приём,который применяют вроде уже с 1915-1923(могу ошибаться в точности чисел) года, что "надо поставить ограничители лёта трутней на семьи с не желательными породными качествами" И это даст примерно от 87-98% нужных качеств передачи генной информации.
Хотя , конечно, я смутно понимаю, как в Ваших условиях нацепить морды-ограничители на соседнии 1000 семей...и более Наверное Вашим соседям пчеловодам и ВАМ надо объединиться и создать отдельную ,обособленную, матковыводную пасеку в закрытом и удалённом месте, и вести отбор по медопродуктивности и доброте, и где чистота породы и зимостойкость будет из года в год увеличиваться

====Это надо сделать и владельцам других пород пчёл, а не делать основной упор на наши пчел. институты.
В Германии это именно так,...сами пчеловоды заинтересованы в чистоте породы , а институты только учавствуют в качестве системматизации данных и на основе их(данных с мест) дают свои рекомендации. И потом , совместно с пчеловодами, проводят проверки на результат на местах....(а не у себя на пасеке института) и из этого слагаются дальнейшие планы по селекции линий породы.===Успешно прошедшие проверку семьи и их владельцам присваивается звание авторизованного пчеловода-матковода или руководителя. Вот здесь в таблице у института Целле отмечены такие пчеловоды звёздочкой в конце фамилии (пример-K. Töbelmann*)
http://www.bienenzucht.de/anerkannte_zuechter.htm

И только семьи этих пчеловодов будут допущены к дальнейшей селекции

Анатолий Спб, беда в том, что трутни - космополиты. Как только начинают летать, так ночуют, где ночь застала
Морды твои - мёртвому припарка . ИМХО.

(продолжение постаСообщение #1458) Т.Е пчеловоды работают просто с пчёлами,...по сбору мёда,выполняют свою непосредственную работу, а институты ведут бумажно-статистические,селекционные дела. И вместе выводится методика дальнейшей работы.
???Вот к кому из Вас , уважаемые пчеловоды, наши институты обращались "с просьбой о такой совместной работе"???? К профи конечно вопрос...
Вот только Гайдар всегда спрашивает результаты,...типа...как приняли?,как развились?,сколько собрали?,как отзимовали?.... т .д.
А у СР(УСР) вообще нет таких! Да и не будет наверное.....


Нет,т.к. их ставить(морды) надо заранее,а не когда уже матки вот вот выдут

За месяц, и тогда трутень просто перегорит(сперма)

Р/С Застой и сухостой к хорошему не приводит...

В такой ситуации может и не обязательно стремиться к 100% чистопородности пасеки. Достаточно постоянно иметь на пасеке 2-3 чистопородных материнских семьи и от них выводить дочек с полной заменой каждый год. Дочи сработают по мёду не хуже мам. Через n-ое количество лет на породность в округе скорее будут влиять ваши трутни, если конечно соседи не ведут подобную селекцию с другой породой



Сдесь подробней <a href='http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=362&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=6d259916cba41e912390062f40cf16e0' target='_blank'>http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php...390062f40cf16e0</a>

А пчёлам летать они не мешают?

Ранней весной немного мешают, т.к. обножка рухловата...и потери её есть , но они не значительны.
Сам видел, как пригреет, то склейка обножки крепче и проходят сборщицы отлично в решётку.

Ой Георгий Так "нарисовал красиво" только забыл одно..у тебя за 20 дней ни одного дождливого дня.. не ужели .как Лужков тучи над пасекой разгонял..


Мне по наследству достался целый ящик заводской с универсальными прилётными досками -кормушками из аллюминия.. туда входит и набор ..различных заградителей. и а также приспособления для отбора пыльцы и яда.. как то попробовал поставил от тртней и маток..через 2 дня убрал эти приспособления. тк забиваются летки... на прилётной доске куча мала.. прилетевшие трутни просто не дают проходу рабочей пчеле и нарушают работу семьи..

Ну трутнёвый фон меня, например, особенно-то и не волнует, поскольку маток вывожу только от покупных, а от них матки получаются чистокровными, если, конечно, покупная была таковой. А то, что матка спарится с чужим трутнем, хотя бы с тем же УСР, так ничего страшного здесь нет, тут начинает работать инбридинг... А вот в третьем поколении уже будут проблемы, но, повторюсь, маток нужно выводить только от племенных, вот тогда пусть соседи и боятся моих трутней.
Чистота трутнёвого фона очень важна на разведенческих пасеках, а нв обычных товарных - это уже второстепенно.

Вот с этим согласен...

не сказал бы..ч то так..Вот передо мной лежит книга.В.П.Николаенко "Племенная работа с пчёлами" по его схеме рабочая пчела наследует только 1\4 часть наследственности матки и 3\4 наследственности от трутня.

Недавно совсем обсуждалась эта тема... пчела берёт половину наследственности от матки, половину от трутня, другое дело, что трутни дольше передают эту наследственность нежели матка, вот отсюда и идёт это соотношение.

А не волнует трутнёвый фон ещё и потому, что серьёзных пасек вокруг меня нет - у одного соседа три семьи, ещё у одного штук пять, так у них тоже скоро пчёлы краинками станут...

Возможно, что у Вас летки не во всю переднюю стенку, как у меня.
Я убирал не нужных пацанов, особо настырных, через каждые пять дней(в пят.- воск.), и летки были свободны. Всего то пойти мокрой марлей в 6-7ч. вечера,сидят смирно горкой, затем в ведро с водой, ... и ....курицам с мокрой мешанкой.

Уточни, куда марлю "Весил".
Была у меня такая картина -шт. 500 этих "Мальчиков" насчитал, которые "Возвращались с поля".
Разумеется, что это для меня был лишний баласт.
В округе более 1000 пчелосемей.

Валент , чтото редко на форуме видно в последнее время? Постов не много стал писать... Ну и по теме , когда краинку пробовать будеш? Вот было-бы интересно , как в твоих условиях себя покажет ,и зимовочка.И с твоей знаменитой рыжей в сравнении.

Да никуда марлю "не весил".
Просто снимаешь осторожно трутнеуловитель и быстро мокрой марлей накрываешь всего трута в нём, собираешь, и в ведёрко с водой. Не нужный трутень не с полей, а из семьи, которую не собираешься использовать в качестве отцовской. Это надо сделать вечером,но не поздно,т.к. трут с похолоданием опять в улей залезет....Это не муторно, как может показаться с первого взгляда.

Здравствуй анатолий ,то есть ,ты топишь не племенного трута ,хотелось бы верить что дикой пчелы нет ,думаю что и рядом с вами она есть . Как себя покажет краинка на будущий год мы узнаем .

Ваш коллега .

У меня сделана нехитрая приспособа:на леток навешивается ''веранда''(задняя крышка кинескопа от старого телика),закрытая куском разд.решетки.Выше решетки сделано отверстие,в которое вворачивается 1,5л.пластиковая бутылка.Дно бутылки срезано и то же вставлена решетка.Остается только к вечеру открутить бутылку и вытряхнуть трутней в воду.Набивается целая бутылка.

конечно если пасека 2-3 улья. Если как у меня 200 и в округе таких бльших пасек нет то перетоптали уже краинские трутни и местных маток за 9 лет Хотя вольное есть вольное спаривание - без гарантии
У нас были местные ну процентов 30 с желтизной. Сейчас возможно 2% с желтизной да и то не все пчёлы в семье а только малая часть Думаю еслиб я стал фанатом итальянки то за два года были бы у меня все пчёлы жёлтые желтизна доминантный признак поэтому её легче закрепить
Нафаня , ты не веришь в свои силы срочно берись за возрождение СР и осваивай матководство по полной




Это если берёшь прошлогодние матки. Спарившиеся в этом году избегают с месяц ложить трутневые яйца. Рои даже тянут ТОЛЬКО пчелиные ячейки - примерно 3 недели. Понимают, что надо к зиме готовится иначе может быть капут.

у нас таких деревень нет вообще. У нас чаще найдёшь деревню где совсем пчёл нет никаких.

Дак краинка у меня уже три года, и каждый год подвожу новых маток...

Ближайшая пасека в 17 км по GPS, а по дороге 22км. примерно...


Не пчёл не людей, т.е. жителей. И таких деревень очень много.

Дожди бывают, но не сутками же они льют.

Вчера разговаривал с другом из Ивановской обл. по телефону.Он заказал карпаток в пчеловодном магазине в Шуе и ему сказали,что матки будут из Красной Поляны,во Владимире ему информацию подтвердили.Я же слышал,что Краснополянское ОПХ карпатками не занимается уже 2 года.Так ли это? Разъясните пожалуйста,кто в курсе.

В последнем номере "Пчеловодства" в рекламе Краснополянской опытной станции пчеловодства говорится лишь о матках и пакетах серой горной кавказской породы, о краинкх ни слова. Возможно, что матки будут и Краснополянскими, но уж точно не со станции...

Карпаток высылают из Майкопа и Кисловодска.

Юстас,спасибо за ответ насчёт Красной поляны,но в этой цитате хочу немножко Вас поправить(точнее дополнить).Инбридинг проявляется при родственном скрещивании.В селекции применяется для закрепления тех или иных хозяйственно-полезных признаков,поэтому в F1 будут преобладать признаки чистокровных.В последующих поколениях пойдёт расщепление.Из Вашего сообщения можно понять,что спаривание маток с чужими трутнями и есть инбридинг.

Вот и правильно, я тоже буду брать штучки 2-3 матки и пробовать, сравнение в своей конкретной
местности - самое объективное

чиркани пож-та адресочек магазина, вдруг буду проездом. Да и Ивановский можно если знаешь.

Спасибо за поправку, я хотел, конечно же сказать о гетерозисе, просто зарапортовался...

Я сам там не был.

Отличная у Вас пчёлка на фото...А вот подскажите,что на клеточки с маткой было написано. Номер пасеки интересует.

Анатолий Спб
Тип Вучковский, пасека №5, ПП Гайдар Е.В. - я так понял, частное предприятие дочки Василия Антоновича, может ошибаюсь?!
Метки правда продержались не долго - когда проверял на принятие, то матки были без меток - пчёлки повыгрызали.

А почему так? Над этим надо поработать. На Рахматулинских матках метки держатся всегда. Вот так надо.

Фаддеич
Не знаю, может краска экологически чистая (на основе канди например, матки и клеточки пометили красным), а может и матки прикольные, что пчёлы сразу с ног до головы облизали - ведь подсаживал в отводки от поместных (УСР).

Не одна матка, полученная от Гайдар В. А., не потеряла метку.
Вы как выписывали маток?

Матвеевич
Через Титова Сергея Степановича.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так же получил через Титова С.С., матки с пасеки № 11, осенью метки были на матках, весной посмотрю на месте ли метки.

Через сколько дней проверял?

Дубровский
Через три дня. Думаете успели тихую смену замутить?

Гайдар высылает маток не в таких клеточках...

Задавал вопрос по клеточкам Гайдар Василию Антоновичу, высылает и в деревянных и в пластмассовых.

====Это так. Каждый пчеловод компании вправе выбирать тип клеточки, который считает для себя наиболее экономически выгодным. Однако все клеточки имеют фирменную наклейку с ее тыльной стороны.

====Справедливо замечание, что часть маток может терять метки. Это связано с подсыханием краски во флаконах, на что некоторые матководы вовремя не обращают внимания. При массовом производстве маток, когда в процессе участвует много рабочих, такое случается и конечно же такой факт неприятный. Однако бывают случаи, когда матки теряют метки при подсадке. Пчелы берут матку в клубок и от метки может не остаться и следа. Хотя это и не главное такого не должно быть.

Вот на этом сайте Нем. пчеловодов(Тюрингия) http://www.lvthi.de/frames/index1.htm наконец то узнал по каким критериям и параметрам отбираются(проверяются) семьи и линии Карники...для дальнейшей селекции и разведения, т.е. лучшии из лучших. Там разработаны и указаны все методики этого отбора. Методика оценки и т.д. Очень впечатляет точность в методике!

Кто б нам еще все это изложил вразумительно по-русски...

кто?кто? Прокудин конечно

Анатолий накопал , а Прокудин значит переводи....