Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Карпатки и Краинки - какие они?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
Stavr
Цитата(Володя @ Пятница, 06 Сентября 2013, 18:04)
перга присутствует? hmm.gif
*


Подсаживал в однорамочном изоляторе на лупящийся расплод от карники, еще в отводке две таких же рамки с расплодом на выходе, медо-перговый сот и натряс немного молодой пчелы. После трех дней выпустил, приняли хорошо, через сутки начала сеять. Рассеялась хорошо, почти без пропусков, а личинок нету. На весь засеянный сот насчитал только около десятка, потом запечатали эти ячейки горбатым расплодом, а сейчас и горбатого нету. Через неделю, как выпустил, сделали четыре мисочки, думал менять собрались, сломал и сейчас две мисочки есть я их уже и не трогаю. Давал сот с яйцами этой матки в другую семью ничего не вылупилось, давал яйца из другой семьи в этот отводок всех личинок выкормили. Дал еще рамку молодой червы из другой семь, чтобы расшевелить кормилиц, обножку носили хорошо, весы показывали до 800гр. привеса. Больше экспериментировать не хочу, завтра оторву ей голову.
Николай
Цитата(Imker DE @ Четверг, 05 Сентября 2013, 21:55)
Dr. Buchler был в Америке в универе каком то сказал что у них успех есть семьи которые уже 4 года не обработанные. Университет занимается только ВТ на базе итальянки, другие проекты не ведет что облегчает работу, + все сотрудники с титулами. Показывал слайды как заражали как подсчитываэто работу по очистке ячеек. Работают с большими пасиками конкретно показал одну. 75 000 семей. Вобщем доклад был супер.
*


в условиях приближенных к мексике может быть dntknw.gif
вот мой старый перевод
Цитата



Пчелы европейские устойчивые к варроа за пределами Европы.

Исследования показали, что в некоторых районах Уругвая, типичная европейская пчела, не имеющая ничего общего с гибридами африканских пчел, устойчива к клещу варроа. Уругвайские пчеловоды утверждают, что уже давно имеют клеща варроа в пчелосемьях, но пчелам это не мешает и не приводит к ослаблению семей и уменьшению медопродуктивности. Пчеловоды даже смеялись с европейских коллег. Считали, что рассказы о гибели целых пасек от варроа - это признаки истерии.

F. Ruttner , восхищенный такой ситуацией, писал : "Пчелы в Уругвае - это гибриды европейских рас , иберийской с итальянской, со значительным влиянием краинки. Пчеловодство в этом государстве процветает. Пчеловоды не знают, что такое лечение пчел от варроа. Кто один раз это увидел, тот не может понять, почему никто не имел смелости завести этих пчел в Европу." Мы, как ученики профессора, решили завести пчел из Уругвая в Европу. Но исследования не привели нас к успеху. В климатических условиях Европы оказалось, что только 25% самок варроа были неплодными. А в Уругвае этот процент достигал 95. Оказалось, что это не такой легкий и быстрый способ на получение пчел устойчивых к варроа.

Похожий эффект получен при завозе в Европу пчел из Тунезии. Эти пчелы на родине устойчивы к клещу варроа настолько, что нет необходимости их лечения. В условиях Европы они оказались недостаточно устойчивы. И кроме того, их хозяйственные свойства - значительная агрессивность, низкая продуктивность, были дополнительным аргументом за неиспользование этих пчел в Европе. Неудачей закончились также пробы выращивать пчел с селекцией на увеличенный процент неплодных самок варроа в институте пчеловодства в lunz. В выращиваемой там линии пчел получено до 60% неплодных самок клеща развивающихся на пчелином расплоде. Однако семьи были слабые и не получено от них товарного меда.

Pszczelarstwo # 2. 2001год.
Prof. J. Wilde
автор перевода Поросятников Николай.


владимир гуско
Цитата
Где гарантия того что вы меня за нос не водите? Также повторюсь из нннннго количества на сегодня проблема только с вами, если есть ещё у каго пусть сообщают

Stavr человек порядочный я его лично знаю а такие случаи с матками бывают почему не знаю но на моей практике с десяток раз было даже с зимовалыми при подсадке в хвосты после продажи только они вообще не сеяли
Imker DE
Цитата(владимир гуско @ Пятница, 06 Сентября 2013, 22:26)
Stavr человек порядочный я его лично знаю а такие случаи с матками бывают почему не знаю но на моей практике с десяток раз было даже с зимовалыми при подсадке в хвосты после продажи только они вообще не сеяли
*


А я выходит непорядочный, достал их нука нормальную матку отправил, у человека проблемы, я виноват.
Aleksei34
Цитата(Imker DE @ Четверг, 05 Сентября 2013, 21:28)
Все матки имеющие физиологические увечия ног,  были розданы в дар людям
*


Цитата(буржуй @ Пятница, 06 Сентября 2013, 9:19)
При малейшем повреждении матки просто раздавались даром желающим.
*


Подтверждаю hi.gif , я стал одним из тех счастливых обладателей smile.gif бесплатной ИО матки Пешетц [attachmentid=80253],
у которой на средней ножке отсутствовал коготочек,так вот эта матка, не чем не уступает по засеву островным, не которых даже превосходит,а миролюбие imho.gif штамма Пешетц,что ИО,что островные (Тройзек 1075 у меня маалость smile.gif по строже) просто поражает,ни какой агрессии и намёка на неё, когда бы не открыл улей.
владимир гуско
Цитата
А я выходит непорядочный, достал их нука нормальную матку отправил, у человека проблемы, я виноват
да вас не кто и не винит просто у человека реально проблема с маткой и такие проблемы с матками случаются и маткавод здесь не причём imho.gif но за сто евро проблему лучше было решить по мирному как Виталий Николаевич предлагал за что ему спасибо
Imker DE
Цитата(владимир гуско @ Суббота, 07 Сентября 2013, 14:50)
маткавод здесь не причём
*


Как это сопоставлять с этим?
Цитата(владимир гуско @ Суббота, 07 Сентября 2013, 14:50)
но за сто евро проблему лучше было решить по мирному как Виталий Николаевич предлагал
*


Я за услугу ИО уплатил 28€ за матку, мне может тоже институту предъявить?
также все матки погибшие при ИО от ИО оплачиваются мной а это сумма приличная.

Видемо надо тоже сказать, Вы осеменнили вы и виноваты?
Ещё раз повторюсь матка была в порядке, своей вины в случившемся не вижу.
Николай
Imker DE не зря Прокудин говорил о неблагодарном труде матководов dntknw.gif imho.gif
Мёд продавать проще. Или матки подешевле- тоже проще imho.gif
А вот при продаже столь дорогих племенных и требования покупателя гораздо строже.
Фатарий
Кстати, в этом году у меня взял
форумчанин Фатарий годовалую
матку бакфаст. Брал её из семьи
средней силы, с куста так сказать.
Потом говорит что с маткой такие-
же проблемы, яйцо не переходит в
стадию личинки. Говорит что если-
бы не видел матку у меня в семье,
подумал-бы что она бракована. Эту
матку мне прислал Валь Евгений из
Германии.
--------------------
Смотрю на некоторых
людей........РОНЯЛИ ИХ АИСТЫ ........ подтверждаю слова юры на данный момент маточка сеет все в норме
Imker DE
Цитата(Николай @ Суббота, 07 Сентября 2013, 15:49)
Imker DE не зря Прокудин говорил о неблагодарном труде матководов
*


Прокудин больше плачет, но не бросает. dntknw.gif
Цитата(Николай @ Суббота, 07 Сентября 2013, 15:49)
А вот при продаже столь дорогих племенных и требования покупателя гораздо строже.
*


А какая разница, труда вложено в разы больше чем в F1 на спидометре только более 6 000км. Сбор материала, осеминения, остров. + за услуги уплачено, за свой труд я вообще молчу. Повторюсь, весь брак был роздан, Что касается матки из нуклеуса 335 то она сеяла, расплод печатали, физиологические увечья отсутствовали, что произошло у клиента это????
Bee and hani
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Сентября 2013, 19:47)
, Что касается матки из нуклеуса 335 то она сеяла, расплод печатали, физиологические увечья отсутствовали, что произошло у клиента это????

*


бывает при подсадке пчелы бьют матку пчеловод отловит и снова в клетку или под колпак уже травмированную в итоге если и примут то или сеет плохо или пустые яйца каждый год 1-2 клиента претензии предъявляют хотя отдаёшь из нуклеуса нормальную dntknw.gif
Пахомич

ЗАМЕРШИЙ ЗАСЕВ
Замерший засев - гибельзародышей яиц на разных стадиях развития. причиной болезни являются наследственные свойства матки.Развитие зародыша прекращается вскоре после откладки яйца маткой и в более поздние сроки - незадолго до выхода из яйца личинки.
Петар Пантелић
Николайэто вполне возможно! Профессор доктор Јован К. и доктор Thomas Ridner от 1984- 1989 создали несколько линий пчелы стойкие к варроа. Одна линия ARS-Y-C-1 теперь служит для производство матки. drinks_cheers.gif

http://www.apicentar.co.rs/apicentar/onama.htm
specialist 89
Цитата(Bee and hani @ Суббота, 07 Сентября 2013, 21:02)
бывает при подсадке пчелы бьют матку пчеловод отловит и снова в клетку или под колпак уже травмированную в итоге если и примут то или сеет плохо или пустые яйца каждый год 1-2 клиента претензии предъявляют хотя отдаёшь из нуклеуса нормальную dntknw.gif
*


и я так подумал что-что при посадке не так пошло и есть ли в семье наличие пчел - воспитанец dntknw.gif -- мож матка и нормально сеет а воспитывать некому.....
Rusik
Цитата(xvadim @ Пятница, 06 Сентября 2013, 11:47)
скорее то что бакфаст тоже мешанина, вот и принимают лучше.
*


Можно предположить, что корни близкородственны(Итальянка). А у местному замесу итальянка досталась от завоза этих маток в СССР
Цитата(Пахомич @ Суббота, 07 Сентября 2013, 21:46)
Замерший засев - гибельзародышей яиц на разных стадиях развития. причиной болезни являются наследственные свойства матки
*


Не исключено присутствие вирусного заболевания
каим
стафилоккок?
sergei2112
Цитата(каим @ Воскресенье, 08 Сентября 2013, 18:38)
стафилоккок?
*


Стафилоккок-бактерия,а коллега говорит о вирусе.Слышал,что вирусы нынче в моде.
igor36
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 06 Сентября 2013, 9:13)
Меня в этом сезоне смущает то что несколько лет подряд народ на форумах пищал что карника сильно долго червит и гонит расплод.А у меня его в этом году уже нет. И выходит последний печатный.Пчелы правда валом.
*


Смотрел сегодня своих островных , что у Пешетц , что у Тройзек 1075 открытый расплод есть , даже яица , не смотря на то , что неделя была холодная , с обложным дождем .
sergei2112
Возникла проблема на пустом месте.Предистория:в этом году купил Пешец и Тройзек 1075 островного спаривания.Подсадил успешно,делал Ф1 на новом материале,но до смены пчелы в отводках Пешец пчелы старались заменить,а вот Тройзек,хоть и сеяла с пропусками,но ни каких попыток замены матки не было.Но в начале сентября Тройзек резко сократила яйцекладку и вчера услышал беспокойный гул семьи Тройзек,а при проверке обнаружил три свищевых маточника и,естественно,отсутсвие племенной матки Тройзек.Что произошло ума не приложу.Нападов не было,отравления также,подмора пчелы нет.??????????????
Сергей Вернигоров
Скорее всего что матка троизек была не качественная ( плохо облетелась), или больная и в результате умерла, или пчелы задавили. А насчет Пешец, то у меня, пока пасека была карпатка, то меняя маток (плодных) карпатку на карнику эта проблема была постоянная. А если делал материнскую семью из карпатки и подставлял личинки карники в мисочках, то практически не принимали, а карпатку принимали прекрастно. Вы присмотритесь на рамки с открытым расплодом. У карники маточного молочка в трехдневных личинках гораздо больше чем в карпатке. Так что пчелы прекрастно разбираются в том какую породу Вы им подставляете.
А.Б.С-Пб
Цитата(Сергей Вернигоров @ Среда, 18 Сентября 2013, 19:49)
А если делал материнскую семью из карпатки и подставлял личинки карники в мисочках, то практически не принимали, а карпатку принимали прекрастно.
*


Подставлял карнику своим местным ,но полностью обезматоченным ,принимали нормально ,если хоть несколько личинок даже 5 дневных ,то закладывали на своих ,поэтому 2 закладки потерял.Сперва возился с мисочками ,затем просто соту подставил .через 4 дня запечатанные сорвал ,сеют кроме одной все нормально без пропусков .Подсаживал так же местным ,при полном сиротстве приняли хорошо .Облет на 8 день.Менять вроде не пытаються или просмотрел чего ,но матки вроде крупней стали ,может ТС проморгал, чего бы карпатке не принимать расса то одна .
Цитата(Петар Пантелић @ Суббота, 07 Сентября 2013, 22:03)
Профессор доктор Јован К. и доктор Thomas Ridner от 1984- 1989 создали несколько линий пчелы  стойкие к варроа.
*


У своих местных после обработки бипином обнаружил выкинутого клеща лишь в нескольких семьях ,во многих местных семьях клеща не видел да и цикл развития клеща уже закончен до весны ,у карники же расплод до октября ,соответственно и клещ будет развиваться .Пока поставил полоски .
n-farmer
я в этом году делал 4 или 5 воспиталок, и на карнике ф1, и на карпатке, и на ф2 уже не помню чьей, никакой разницы по приёму не заметил. первый приём - оч плохо, второй (на след день) - очень хорошо. личинка островной пешец.
sergei2112
Сергей Вернигоров
С Вашими выводами по моей проблеме я согласен.Умерла так умерла.Но и я еще раз убедился,что селекционированные породы более хрупки,чем дворовые особи.
Николай
Цитата(n-farmer @ Среда, 18 Сентября 2013, 21:37)
в этом году делал 4 или 5 воспиталок, и на карнике ф1, и на карпатке, и на ф2 уже не помню чьей, никакой разницы по приёму не заметил. первый приём - оч плохо, второй (на след день) - очень хорошо. личинка островной пешец.
*


Я прививаю по инструкции Джентера. Сегодня в 18 часов забираю матку завтра в 10 утра даю прививочную рамку. Не смотря на такую позднюю дачу иногда бывает, что свищевых не бывает smile.gif
n-farmer
Николай, я в этом году потерял две недели драгоценные весной из-за никота - выкидывали личинку. в результате плюнул и научился прививать вручную на никотовском оборудовании. очень удобно.
но тут спор про то, что якобы скажем карпатка не принимает карниковскую личинку blink.gif
sergei2112
n-farmer +*
Я два года использовал как воспитательницы и карпатку и итальянку Ф1 для личинок карники и разницы не заметил.Но вот заменить матку карпатку на карнику значительно тяжелей,чем итальянку на карнику.Да и итальянку карпатка у меня принимала лучше чем карнику.Хотя много разговоров о том,что карпатка это линия или,что-то в этом роде,карники.

n-farmer
Если Вам интересно мое мнение по проблеме с никотом,когда выбрасывают личинки,то я считаю,что здесь есть проблема в погодных условия и состоянии медосбора.Я с этим ,тоже,встречаюсь.
буржуй
Цитата(sergei2112 @ Четверг, 19 Сентября 2013, 17:47)
Но вот заменить матку карпатку на карнику значительно тяжелей,чем итальянку на карнику.
*


То уже значит не Карпатка, а мешанина. imho.gif Я менял Карпатку на Карнику всю пасеку, никаких проблем вообще не было. А вот местной "карпатке" фиг подсадишь.
Imker DE
Карника, бакфаст принимает без проблем и не меняет.
sergei2112
Цитата(буржуй @ Четверг, 19 Сентября 2013, 19:08)
А вот местной "карпатке" фиг подсадишь.
*


Да,пожалуй,это была у меня местная "карпатка",сейчас карника Ф1 и десяток итальянки Ф1.Ну,а надо ли две породы или достаточно одной покажет время.
Савин
Какие они краинки?
Вот мнение почитаемого в пчеловодных кругах брата Адама
Цитата(П5/66)
Среди ее недостатков наихудшими являются, чрезмерное, почти бесконтрольное стремление к роению, подверженность нозематозу, параличу и акарпидозу и, наконец, ее нежелание оттягивать вощину.

Вот такой был исходный материал hmm.gif


А так журнал "Пчеловодство" приблизительно 50 лет назад отвечал своим читателям на вопрос "А что за пчела краника?"
Цитата
Родина пчел-краинок - Крайна и Кариития - местности на восточноых склонах Альп - в Югославии и Австрии. По своим размерам краинки несколько больше грузинских пчел, но хоботок их несколько короче. Окраска их темная, без желтизны (желтые кольца брюшка встречаются лишь у маток). Они очень предприимчивы в отыскании нектара, миролюбивы, отличаются высокой зимостойкостью. Семьи их из-за не очень высокой плодовитости маток при максимальной силе занимают лишь 12-рамочнй улей с магазином. Очень ройливы. При позднелетних взятках менее продуктивны, чем пчелы других рас.
Светлоград
Цитата(Савин @ Понедельник, 23 Сентября 2013, 18:44)
Вот такой был исходный материал
*


Получается из го..на конфетку сделали ? Лет этак за 50 селекции .....То что карника ройлива впервые слышу , подверженность всем вышеперечисленным болячкам .....хм...думаю не хуже кавказянки будет .
Рудаков Юрий
Светлоград
Савин вывод я думаю в том, что если работать планомерно и разумно с лучшими представителями породы, на выходе цинус один. Какую же оценку можно поставить отечественному СССРовскуму подходу в селлекции пчёл? Щас остались лишь пара пчело типов со слабыми хпп и в резервациях СР помешенная
Николай
Цитата(Савин @ Понедельник, 23 Сентября 2013, 17:44)
Вот такой был исходный материал 
*


вот такое было мнение bye.gif
Мнение того кто кто представлял пропагандистов кавказянки?, карпатки?Среднерусской?

Эх мечты наши. чтоб все было по полочкам.
И вот прочитал и сразу все ясно понятно и однозначно biggrin.gif В жизни все немного сложнее hi.gif
Савин
Цитата(Николай @ Вторник, 24 Сентября 2013, 8:43)
вот такое было мнение
Мнение того кто кто представлял пропагандистов кавказянки?, карпатки?Среднерусской?

*


Ну про кавказянок и среднерусских ты как в воду глядел friends.gif
Цитата(Г. А. Кожевников "Породы пчел и способы их улучшения" 1929)
Из среднеевропейской породы пчел выделяется особое отродье под названием краинской пчелы. По внешним признакам она трудно отличима от других среднеевропейских пчел. Немецкие ученые-специалисты, изучающие пчелу и лучше нас знающие краинских пчел, пишут про них, что все их отличие от немецких, а следовательно, и от наших пчел в том, что у них светлее пушок и резче очерчены полосы, образуемые им на спинных полукольцах, - и только. Это отличие уловит только привыкший наблюдать человек. Нрав у них смирный, они не склонны жалить. Склонны сильно роиться, считаются плодовитыми. Это свойство сильно расхваливали, отчего и развился сильный вывоз их из австрийской провинции Крайны в другие страны. Они имеются и у некоторых пчеловодов средней полосы СССР, и кровь этого австрийского темного отродья незаметно вливается в нашу темную пчелу и затрудняет в некоторых местностях изучение вопроса о среднерусской пчеле.
Ну, а разве среди наших обыкновенных среднерусских пчел большая редкость очень плодовитые матки? На хороших пасеках вовсе не редкость. А что касается несклонности жалить, то в этом отношении никакая порода не превзойдет кавказских темных пчел. Так что выходит, что нам нет решительно никакого основания покупать краинских маток.

Здесь все просматривается очень четко. dry.gif А карпаток в то время еще не открыли smile.gif
Николай
Савин
Кожевников кажется очень хвалил бурзянских пчел -как популяцию среднерусских наиболее далеко продвинувшуюся на восток. Хвалил чисто на основе умозаключений smile.gif
После немножко изучив реально -сказал, что зря хвалил dntknw.gif imho.gif
Рудаков Юрий
Николай бурзянок вокруг меня брали многие... и все потом отказались от них...
держут либо помесей либо во всё возрастающем количестве карпаток, щас карника пошла....потомки узбеков у которых.......... Мнение: про бурзянок:злые как собаки-у всех
sergei2112
В моей местости украинская степная считается злая,как собака,а вот от бурзянок,наверное ,надо былоуходить в пивбар навсегда.Но карника удержала "от пивбара навсегда",матки ф1 разных линий позволяют работать без излишнего адреналина,хотя некоторые семьи немного рычат в плохую погоду,а сентябрь в этом году у нас не стандартный,но это небо и земля по сравнению с былыми помесями карпатки с УС и еще неизвестно с чем.
пскович
Всем привет.Нужна консультация опытных карниководов. Сегодня +12.Пчелы активно пошли на облет.А что меня удивило.е В одной из семей карники.Матка ИО 2012г Кортовка.На облет вместе с пчелами пошли и трутни и спокойненько так возвращались.Вот я и чешу репу crazy.gif Неужели замутили тихую смену и в семье матка неплодная.Последний раз осматривал эту семью в середине сентября. Матку видел еще работала. hi.gif
старатель
пскович ,по моим наблюдениям,%50 семей на пасеке,а может и больше имели ещё трутней.Сегодня меня не было на пасеке,но 11 октября трутни летали и возвращались преспокойненько.И позднее наличие трутня уже наблюдаю не первый год.
пскович
Цитата(старатель @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:26)
И позднее наличие трутня уже наблюдаю не первый год.
*


Это только у карник? У местных то трутней давным давно уже нет.
rodnihek
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 20:17)
Неужели замутили тихую смену и в семье матка неплодная.Последний раз осматривал эту семью в середине сентября. Матку видел еще работала.
*


Я своих смотрел 2 недели назад,тоже удивился,было еще много трутней у нормальных семей,может особенность породы или год такой?
старатель
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 19:29)
Это только у карник? У местных то трутней давным давно уже нет.
*


Честно сказать,к трём семьям СР не приглядывался.Конечно речь веду о карнике Ф1.
пскович
Цитата(старатель @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:35)
Конечно речь веду о карнике Ф1.
*


У меня у эфок трутней уже нет.
Внук Чайки
Местная ставропольская - смесь карпатки и кавказской долинной пара-тройка семей тожа с трутнями
olega72
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 19:29)
У местных то трутней давным давно уже нет
*


У своих трутня видел в октябре!
алексей 1982
У моих выкинули последних неделю назад(по прилёткам определил)
пскович
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 15:52)
У моих выкинули последних неделю назад(по прилёткам определил)
*


Значит карника избавляется от трутней позже чем местные пчелы.
алексей 1982
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 19:13)
Значит карника избавляется от трутней позже чем местные пчелы.
*


Это ничего не значит -местная такой породы НЕТ!!! crazy.gif
Володя
пскович
Цитата(пскович @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 22:13)
Значит карника избавляется от трутней позже чем местные пчелы.
*


Не замечал. Если трутаки есть, значт с маткой что...если во многих семьях...ну могет быть сурпрайз на следующий год в матководстве...закладываются заранее.
пскович
Цитата(алексей 1982 @ Воскресенье, 27 Октября 2013, 16:38)
местная такой породы НЕТ!!!
*


Согласен.Пусть будет межпородная мешанина. crazy.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО