А что вам Мельник говорит по поводу того что продает

Это у вас была не карника

Карпатка ,намного ройливей чем Карника . В отношении злобливости ,Карника чуть спокойнее чем Карпатка .

Пытаюсь заставить карпатку и краинку роиться не получается. В чём ошибка, гнездо не расширяю, пчелы море и ни одного маточника.

если чистая порода - то надо постараться еще чтоб зароились .У нас выручает перегрев гнезда в мае , если жарко становиться и гнездо тесное , то могут маточники потянуть .
А на кой тебе чтоб роились ?

Поставь в хорошую семью одновременно несколько рамок
одновозрастного печатного расплода. Думаю через некоторое время- зароится.

Т.е. создать перенаселение?

Примерно,так. Выйдет вся разом молодая пчела и
от того что нечего будет делать....будут висеть под рамками.
Отсюда и пойдёт роение.

wes 12
Зачем тибе это нужно ? Карпатка ,карника , это порода склонна к тихой смене маток . В роевое состояние приходит очень маленький процент .

Zuchter В качестве материала беру чистокровных маток F с питомника от института пчеловодства им. Прокоповича карпатской породы линии Синевир и Вучковская.

Это понятно, вы об этом уже говорили



Вопрос был откуда у вас такая странная карника, которая и на карнику не похожа

Пчеловодов
Хуже всего что после будет думать что вся Карника плохая .

Мы не позволим Сейчас выясним у Сергея Вернигорова кто ему такое фуфло подсунул, ну а
Zuchter по своим каналам выяснит нафига так карнику дискредитируют.

Ребятки. Я не сказал что карника плохая. И почему Вы утверждаете что мне подсунули фуфло? Первые из карники у меня были и еще сохранились, это линии Латбуш и Троизек 1007. Потом как обновление я приобрел Вароотолеранца и Троизек 07. И все эти 4 линии имеют свои отличия (и по моим наблюдениям так же) согласно описуемых технических характеристек. А родословные матки человеком были получены от Прокудина с Германии. Матки островного оплодотворения. И никто не говорит что эти линии карники плохие. Они прекрасно давали мне меда. Возможно что у нас с Вами разные критерии и требования к породам по их оценке по их техническим характеристикам? Так это кому как надо и у кого какие требования к пчелам. Карника прекрасная порода, но и карпатка прекрасная порода. А вместе они очень дополняют друг друга. А спорить и тратить своё драгоценное время на пустые разговоры я не буду. А для себя возьмите и составьте табличку по техническим данным пород по горизонтали (в графах указывается наименование породы), а по вертикали технические показания, и заполните их. И тогда Вы увидите все плюсы и все минусы в их сравнении, а потом проверите эти данные по факту на практике. Главное что бы у ВАС господа материал был очень хороший для сравнения, и взятки от максимума до минимума, и погода от А и до Я, и жизни хватило, потому как на это надо не одно десятилетие. Вот тогда можно будет поспорить (если я доживу до того времени).........

красиво сказал!

Вы сравнивали карпатку и карнику



И ваше сравнение не соответствует большинству сравнений этих двух пород на форуме
Отсюда и логичный вывод что карника хуже, если вы говорите что карника ройливее то что это означает, что она хорошая? Нет, естественно она хуже карпатки.



Потому что большинство, и в этой теме, указали на то что описываемые вами качества карники ей не соответствуют


и это только одна страница вывод о том что вам подсунули напрашивается сам собой

А с Вами никто и не собирался спорить Вам задали вопрос





наконец то через 2 стр. мы получили ответ



теперь если

Пчеловодов, выводы Вернигорова совпадают с моими сравнениями карпатки и карники - что делать будем ?
Карпатка ничем не уступает карнике , не ройливая . Материал у меня достойный что карпатка , что карника , я вот думаю может тебя на дуэль вызвать и пристрелить ? Шутка юмора .
Не могу реально дать первенство ни карнике ни карпатке. Нюансики у каждой есть и в плюс и в минус , но пчела в основном оч. хорошая.

да ничего не будем, я учел именно вашу точку зрения

именно БОЛЬШИНСТВО а не ВСЕ. Остается только порадоваться за вас что вы смогли найти достойный материал

Вот коллеги с ВО наладили канал по поставке карпатки, я уже собрался...а отзывы в конце сезона почитал и остыл
И все таки нет, нет желания учиться на своих ошибках, слишком много достойного материала чтобы не верить большинству.

карпатку брал у Гайдара В.А на прямую в 2013 году , тогда еще поезд Киев -Кисловодск ходил. Поюзал и племя и дочек - все гуд.
Минимальная партия там была не менее 50 маток и канал был на прямую .
Сейчас уже не охота уговаривать кого то скидываться на партию , да и на прямую уже проблематично взять .Только это и останавливает по карпатке , но никак не ее качества. Пока еще его материал остался - буду холить и лелеять .
Карнику мне сейчас проще брать .

Наши вот тут брали http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1620902
я так понимаю брать надо только ИО от Гайдара или типовых матководов.

Тем более если она не хуже

Кто в курсе, в чём различия пород пчёл:
1) Carnica-Troiseck 1075;
2) Carnica- 03;
3) Carnica-Peschetz (Германия: S.Rausch, Renner J.)
???

Это одна порода, просто разные линии. Хотя немцы говорят, что уже и линии сейчас неактуальны, сейчас активно скрещиваются все линии и в чистоте их уже трудно найти. Так что не партесь, берите любые, только смотрите, чтобы были не родственными.

Т.е. если я беру два пакета, то нужно, чтобы матки были не в родстве? А чем мне это грозит?

Андрей_Н. Это грозит имбридингом. В следующем поколении будут теряться полезные качества у пчел.

Ну и "дырявым" расплодом.
Если берёте два пакета, то никаких проблем не будет. Проблемы возникнут если Вы будете выводить маток сами от тех, что купите. Да и то уже в следующем поколении, после того как у Вас выведутся от маток трутни, а потом Вы будете от родственных выводить маток.

Андрей_Н

бывали случаи когда от одного роя пасеки в 50-100 разводили и пчёлы невырождались
идёт прилив генов со стороны через трутней чужих ,рои

Если вокруг много пасек, то проблем почти никаких вообще не возникнет.

А если ситуация противоположная ,то можно вообще заниматся самому селекцией

Можно-то, конечно, можно, но хлопотно это, да и зачем "изобретать велосипед" если всё уже давно изобретено и есть отлично отселектированные пчёлы? Пусть этим занимаются специалисты, а нам проще пользоваться результатами.

Юстас. Не скажите. Я так же имею возможность для себя немного селекционировать своих пчел на пасеке до выезда на основной взяток (акация, липа, гречка+подсолнух) и могу сказать что те малые линии которые вывожу (гибридные) в условиях где практически нет пасек в радиусе 5 км. и потом, гораздо лучше по показателям от F семей и от семей с матками сестрами которые облётывались на главном взятке где находилось множество пасек в радиусе 2 км.

Весной планирую приобрести пчел, скажите, а какотличить карпатскую породу от карники?
Можно ли это сделать безо всяких промеров и д.т. просто как говорят на глаз?

Они Свиду почти одинаковые и без опыта сложно различить.

Берите Карпатку, не ошибетесь!

Беру маток у Донцова.Как по-вашему,он серьезный?

На протяжении прошлого года имел около 8 семей Майкопской карпатки,1 семью Кисловодской,2-3 карпатки f1(каких не помню) и карникиf1 семей 20 примерно.В этом году семей 5-10 карпатки и карпатки f1 и карникиf1 20-30 семей.Журнал в этом году не вел.Все в памяти смешалось(вон даже цифры примерные привел) где есть кто.ЧЕстно говоря я их не различаю .Вся пчела серая(почти),вся мирная(почти),у всех белая или почти белая печатка меда.Полагаю что если материал хороший то для любителя разницы нет

не знаю такого , ничего сказать не могу. А сами то как отзываетесь о его матках ?

Думаю, что у тебя, что на Украине у карпатки есть проблема с ранним стартом, а иначе не заморачивались бы люди с изоляторами в зимовку, а у Карники , на мой взгляд, одна проблема зимует небольшими семьями и просадка на бурных взятках

Материалом я доволен.Я думал что он известен в своих краях.Пчелоколхоз Кисловодский,есть сайт.

что подразумевается под "проблема с ранним стартом"? Это в январе ? Феврале ? Такого нет - ибо зимовка не на воле . Облетов в январские и февральские окна нет. Что карника, что карпатка сидят до марта нормально. А если в изоляторах то вообще никаких проблем со стартом нет ни у кого.
Карника f-ки я бы не сказал что зимуют небольшими семьями - вполне себе. А чтоб не заливались на взятках откачивать воворемя и держать по свободней .


У нас матковод на матководе и матководом погоняет , выбор широчайший . Ибо климат позволяет . Поэтому попробовать маток у всех матководов (пусть даже Кисловодских) жизни не хватит .
Найдут того кто устраивает и работают с ним годами. В нашем районе на слуху две фамилии матководов (не буду называть по этическим соображениям) считающихся Кисловодскими , в основном у них и берут маток , но их же гораздо больше и не только Кисловодских .
Если матки Донцова устраивают - это же хорошо .

Что карпатка,что карника очень хорошая пчела.Есть свои минусы и плюсы.Но в связи с последними событиями на Украине,где например сейчас достать достоверный материал по карпатке? Поэтому и перешел на карнику,конечно не в последнюю очередь сыграло то,что дочки карники добрее и на много ,чем карпатка.Конечно это очень сильно раслабляет,к хорошему привыкаешь быстро.В этом году взял на пробу бакфаст,но это уже другая тема.

Зимовка не на воле, а где? У меня тоже зимуют не на воле, но если в феврале оттепель с плюсом то старт сильным семьям обеспечен, так как температуру в зимовнике снизить проблема, а дальше цепная реакция чем больше начинают гнать расплод, тем выше температура, а в итоге самые сильные корма переводят в расплод и гибнут с голода.
Интересно, а как откачивать не зрелый мёд, когда стоит до 6 магазинов и не одной рамки печатной? А гнездо тоже практически залито

А как у вас с поздним червлением?

А вот с этим проблем нет, карника раньше карпатки прекращает червить, к середине сентября расплода в семьях нет.

Спасибо, немало копий сломано с этим вопросом. По мне так позднее червление ещё хуже раннего.

С позднем червлением проще справиться чем с ранним

Залповым закормом? или как?

В крайнем случаи можно и так, но в основном не требуется.

Мне нравится и то и другое, на руке Карника.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

у меня она такая как на улице - значит не проблема

как у нас на юге делают - на два пальца сверху если начали рамку печатать - на откачку и никогда не закиснет , боишься влажность большая будет - фляга пусть открытая стоит , через месяц все будет ок.

Ну конечно если самому себе запятых поставить оч. много - то проблема и с карпаткой и с карникой.

uote=Светлоград,Суббота, 19 Декабря 2015, 21:20]
у меня она такая как на улице - значит не проблема

[/quote]
У тебя может и не проблема, а у меня проблема когда на улице +5 , а в зимовнике 250 семей начинают гореть расплод, а до выставки ещё 1.5 месяца.
Может у вас на юге так и качают, а у нас пока не за печатают мёд не трогают.