Даже и не ожидал, что так мягко можно сказать

Чужие реалии - к данной теме не имеют никакого отношения.

https://bit.ly/2NODXLq

По маткам от Дочинец,отпишитесь кто покупал...

Где взять такую ЛЮБУЮ пчелу? Во немцы уперлись в свою селекцию, деньги тратят, а тут оказывается ЛЮБАЯ. Кроме взятка есть еще и ройливость, миролюбие, которые косвенно влияют на взяток. И при чем здесь воровки?

По весне буду пчёл покупать, хотел карпаток или краинок, но у нас в области в основном продают помесь карпатки и краинки. Чем хуже гибрид карпатки с краинкой по сравнению с именно карпаткой и краинкой?

смотря какая ( откуда ) краинка ( различий по ХПП у них прилично) , смотря какая карпатка и смотря на что заточен гибрид.
Вариантов тут множество . Под условия климата и медоносной базы , плодовитость и медистость . Вам что именно надо ля ваших условий ? Пасека кочевая ? Постоянно к обильным медосборам пчел подвозите ? Или один главный взяток на стационаре ? До него поддерживающие взятки есть ?
Видите на сколько вопросов вам нужно ответить , а вы хотите получить простой ответ .

Пасека стационарная будет.

Понтами и только понтами ,особенно начинающему .

тогда плодовитые матки вам ни к чему , делайте упор на медистость и зимостойкость ( миролюбие подразумевается) . У карники и карпатки зимостойкость на уровне , надо только по медистости вам что нить найти путевое , без разницы гибрид это будет между ними или условно чистые .

Ну миролюбие точно никак не влияет на взяток, а ройливость должна быть под контролем у пчеловода так же в работе с любой пчелой, они все могут зароиться.
А вот наличие воровок не на вашей пасеке, а у кого-то ещё, грозит сокращению вашего взятка и увеличению его на других пасеках с пчёлами склонными к воровству.


Если вы это не смотрели, то посмотрите https://bit.ly/2NODXLq.
А по простому Карника и Карпатка это одна порода и соответственно не возможно в рамках одной породы получить какой-либо Гибрид.
Скрещивая бульдога с бульдогом, невозможно получить лайку.

про внутрипородные гибриды не - не слышали , может хватит уже блистать своими "обширными знаниями"?

А вы когда нибудь пробовали к карпатке посадить матку карнику - это еще тот геморрой ,у них разный феррамонный фон .

Слышал, но тогда пород вообще не существует, а есть только внутрипородные гибриды, так как при любом спаривании происходит - (объединение разных геномов).



По той ссылке что я указал, пчеловод так же рассказывает и о проблемах подсадки Маток, способах решения таких проблем, послушайте может что полезное и для себя услышите.
Зная о подобных сложностях всегда можно подобрать способ позволяющий их решать.

Посмотрите волновую таблицу пород медоносных пчел в теме биолокации (#3). Это БАЗА на все времена.

Во время взятка все пчёлы работают в поле, воровства просто быть не может.

Я брал 100 шт, в конце июня, себе и братве, вроде не плохо, надо посмотреть понаблюдать.

Проблема в том что сейчас появилось очень много экспертов, учёных без науки и они стольлько надают разных заключений и выводов.А если их ещё интерисует самопиар а не пчела то это уже полный пипец.

Я рад за вас.

Вы даже не критикуете что-то конкретное, а просто высказываете своё Фи- типа "нечитал, но против".
Человек думает, что существует какая-то особая проблема подсадки Матки Карпатки к в семью Карники или наоборот - не важно, но на каком основании он делает такое умозаключение не поясняет, а проблем с подсадкой чужих Маток в сильные семьи существует не мало и они никак не связаны с породой тех или других. Объяснять все разнообразные ситуации слишком много и долго, потому и дал ссылку на ролик, где про ряд таких проблем по приёму маток подробно рассказано и возможно в этих описаниях человек увидит что-то похожее на его конкретную ситуацию, тогда у него пропадёт ощущение вины породы матки при неудачной подсадке, а может это ощущение у него только усилиться, но информация в ролике интересная и полезная для тех у кого бывают проблемы при подсадке тех или иных Маток.
Посмотрит и сам решит есть там что-то подходящее или нет.
Вы возможно именно тот эксперт, который единственный, в отличие от всех других можете дать ему свои экспертно-научные рекомендации или дать ссылку на аналогичный экспертный ролик - дерзайте.
Но я не буде говорить о самопиаре или множестве экспертов без науки, посмотрю может что для себя почерпну, а пока вы просто по пустому отметились в теме и всё.

Я имел в виду не подсадку маток ,а выводы что карпатка 100% карника.

угу , угу - в нуках заселенных карпаткой карника облетится , успеет пару яичек отложить и ее грохнуть норовят .чилика мне на это сетовал , говорит такое ощущение что сидят, смотрят и ждут когда она первые яйца начнет откладывать. К родне так не относятся.
У себя раньше такого не замечал , но в посл. год тоже нуки засыпанные карпаткой в клуб маток карники брали чаще после облета .

Да там нет никаких выводов, там просто идёт констатация Факта - ДНК исследований - видео-то смотрели?
А название - да называйте как хотите.
Но любая плем Пасека или репродуктор должны ежегодно проводить это самое ДНК исследование подтверждающее соответствие заявленной породе.

На основании нескольких проб,делать выводы про целую популяцию могут делать только те кто хочет уничтожить карпатку.

А так это всегда и делается - берутся пробы, не первые попавшиеся, а исследовательские, анализируют, сравнивают и озвучивают результаты, соответствуют или не соответствуют... и всё.
А вот выводы которые делаете ВЫ - типа они там там непонятно чем занимаются и вообще наука это ни о чём, скорее из области ВЕРЫ, верю или не верю.
Ну это конечно личное дело каждого, верить или нет.
А вот с аргументами и обоснованием у вас полный ноль.
Учёные хоть что-то сделали, а ВЫ ? - предлагаете им не верить?
Ну так это личное дело каждого.
Попробуйте как-нибудь более конструктивно обосновать своё неприятие данного исследования, ... закажите независимое ДНК исследование где-нибудь ещё.

У румун совсем другие выводы и результаты у них есть от двух независимых лабораторий.Вроде Франция и Испания.
Пол дня мы общались у меня на пасеке когда они ехали на конференцию в Ужгород.https://youtu.be/jJV8HqDl74k

Разве ?
Чтобы выглядеть лучшим, достаточно всех других окунуть в грязь - Да ?
Да ни разу мне это не надо.
Методы и подходы давно разработаны, просто им мало кто следует.
Я хочу лишь - чтобы масло было из молока, а сосиски из мяса.
Я пчеловодом-то стал скорее потому, что с некоторых пор не смог найти Мёд на рынке Мёда.
А когда стал пчеловодом понял, что проблемы не с мёдом, не с пчёлами, а с мозгами.
И эти мозги надо вправлять.
Но как говориться - "это не на мою зарплату".
Так что занимайтесь самолечением.
Я лишь обозначил проблему так как я её увидел.
Если пациент считает себя здоровым, то ни один доктор его лечить не будет.
Проблему увидеть мало, надо её осознать и принять как мотив к действию.
Можно ведь бесконечно долго долбить по пальме, чтобы банан сам упал к вашим ногам.
А можно подумать ...
Тот кто задумается возможно что-то делает, хотя это будет против течения.
Дров наломано уже горы и щепы столько же, грести не разгрести.
Я хочу просто - чтобы все задумались.
Методов множество, но главное это не методы, а принцип.
Человек отличается от животного только одним - Знанием!
Но в последнее время знания заменяются Фантазиями на тему промышленное пчеловодство и я в общем-то и не против Пром Пасек, но только это должны быть передовые пасеки во всех смыслах, а не только в экономическом, на таких пасеках на первом место должно быть качество, а не количество и только при соответствии высокому уровню можно доверять им наращивание объёмов.
Никому ведь не нравится как у нас вырубаются леса и гробится природу, уничтожаются виды животных, но почему сами этим же занимаются.
А надо всего лишь вести контроль породного состава ПС.
Если это никому не надо, то и я ничем не смогу помочь, все умные, опытные, не глупее других, всё понимаем, осталось совсем чуть-чуть "дело надо делать - господа" пчеловоды.

Верой.

В Знание - всегда рады.

знанием

У меня когда переходил с карпатки на карнику, получилось интересно , маточники часто разгрызали , а плодных принимали был как обычно, правда взяток был.

это странно

У еня с местной переход на карнику был очень сложен и похож на описанное

Карпатка была якобы от гайдара, а там по слухам намешана карника.

На одном из форумов нашёл вот такой комментарий по Карпатке.
https://bit.ly/2UAPEHU
Не корректны не только вопрос но и утверждение о карпатке. До 1937 г,
если не ошибаюсь, Закарпатская обл.
Принадлежала Австро-Венгрии и аборигенная пчела там была -карника,
как и сейчас на территории этих стран. При присоединении нынешней территории Закарпатской обл к СССР,
- в дальнейшем эту пчелу переименовали в карпатку, так патриотичней.
Считаю, что карпатка, это есть линия карники.

Вы хорошо изучили вопрос ? если вы отталкиваетесь от Австро-Венгрии и пытаетесь географически что либо привязывать , то посмотрите на карту тогда внимательно . В состав Австро-Венгрии входила северная Италия , а какая там аборигенная пчела ? Надо называть ?
Так же входила в состав и Чехия , а там какая аборигенная пчела ? Надо называть ?
Генетический анализ в помощь. Вон Дочинец говорит что румыны сделали и нашли различие с карникой , а кто то другой не нашел. Вопрос - какие пробы брались ?
Гайдар указывает на 20 морфологических отличий.
А вы пытаетесь Австро-Венгрией ( даже не георграфически , а политически) карпатку окарниковать
Мне кажется надо в первую очередь на горы обращать внимание , на рельеф местности . Это оч. хороший природный барьер для формирования популяций пчел.
СГК на кавказе живет - все знают , но только в определенных районах. Там кроме нее еще другие породы живут себе поживают.

Если не у Гайдара, то где она настоящая?


Они какую карпатку сравнивали, у них и своя наверное есть?


Ну вроде как раз там и нет барьеров между карникой и карпаткой?

как же нет ? долины и горы .Пчела выше 500 метров не поднимается от гнезда , через хребет перемахнуть не может , по долине летать можно тысячи лет пока посредством роев будет новая кровь приближаться откуда то .

Там же где уже средне русская.

История той карпатской породы, о которой тут говорят такова, что если не у Гайдара, то ответ правильный

Старая песня давно всем хочется в ней поменять слова, забыли спросить Украину,

Карпатка и краинка происходят из бассейна Дуная-посмотрите хотя бы школьную карту , ну какие преграды в бассейне одной реки? Пороги?


Помню в ж. Пчеловодство была статья о карпатке так и называлась над Тисой и Тереблей. Ну гляньте куда эти реки впадают


Nick_G Вы не Стрелков?

Вот и нашел эту статью. Оказывается сам Губин писал-первооткрыватель карпатских пчел http://beejournal.ru/istoriya/2240-mezhdu-rikoj-i-tereblej


Кстати в статье много азбучных истин в штыки принимаемых тут любителями бакфаста

Николай , посмотрите пожалуйста где находится Вучково. И многое станет понятно . Не Мукачево , а именно Вучково .
Откройте карту гугл или яндекс только спутник , или гибрид. Сразу станет понятно что ТАМ могла образоваться закрытая популяция пчел.
За тем можно открыть наши места , где в предгориях кубанка обитает , а в горах СГК. Спутать их никак нельзя , желтизна кубанки не даст. Но кубанка обитает в бассейне Кубани , а в ее верховьях СГК уже есть . Хурзук , Теберда . Бассейн одной реки
Если приводить доводы , какие приводит Nick_G, то кавказ каких то 200 лет назад был территорией Турции . И если бредить далее , то кубанка это анатолийская пчела . Граница как раз по Кубани проходила .

в этой статье как раз и говорится что карпатку обнаружили на высоте 1500 метров .
Могу привести наглядный пример от Невинномыска ( кубанка обитает ) до Теберды (СГК) 150 км .Бассейн одной реки . А высоты разные . И разные породы пчел по соседству сформировались.
Климат различается на столько , что реально сформировались разные породы со своими особенностями, даже если они по долине реки роями ( или трутнями) и двигались на встречу друг другу , то обоюдно не могли выжить в условиях низин или гор, поэтому и не метизировались.
Если кому то уж очень хочется карпатку называть карникой - да за ради Бога . Только надо понимать , что эта пчела стоит особняком и очень большим, от той карники , которая в Словении и по бассейну Дуная живет.

Мы не знаем их историю, возможно их ареалы только недавно встретились

То что они разные говорят промеры крыла индексы окрас и многое другое.


Настолько большим особняком что у их и промеры и индексы и окрас идентичны?

Николай , вот отношусь к вам с большим уважением. Позвольте приведу пример их отличия даже на уровне инстинктов.
Карпатку завел раньше карники и в тот год когда у меня появилась карника половину пасеки ей упаковал. Поехал в июле на развитие в горы (1200 над уровнем моря) . В середине августа ночью температура пару раз упала до +5 градусов.
Как при этом повела себя карпатка - вся. Бросила сеять ВООБЩЕ. Пчела на генетическом уровне получила сигнал - холодные ночи наступили. Полное прекращение яйцекладки. Чем грозит продолжение яйцекладки карпатки за тысячи лет усвоили. Нет возможности облететься молоди ( если далее продолжать сеять) и самое главное расход кормов на выращивание расплода. Климат в горах такой роскоши не может пчелам позволить . Я имею виду климат для карпатки родной , в карпатах . Не смотря на то что световой день еще длинный , а пчелы это прекрасно чувствуют и видят - карпатки прекратили яйцекладку . ни одного яйца , я даже маток по первой искал - думал что пропали . Нет - они ходили , но не червили.
Карника при этом продолжала яйцекладку . Для нее холодные ночи при длинном световом дне не повод для беспокойства. Она из тех мест где ночные похолодания не сигнал и не несут угрозы для выживания.
Далее.
В июле там цвела гречка , одновременно с разнотравием.
Утром снимая пыльцесборники заметил закономерность - у карпатки пыльца вся разная , у карники монофлорная - с гречки. И эта разная синхронность в поведении меня удивляла .Половина пасеки ведет себя так , половина по другому . В журнал смотришь - карпатка и карника . Четкое деление.
Карпатки пошли с утра по траве , карника на гречку - почему ?
Далее - карпатка получила в союзе широкое распространение благодаря отличному выдерживанию безоблетного периода до 6 месяцев. В ее родных условиях долгий безоблетный период не редкость . Чего не скажешь о бассейне Дуная в низинах.
Сейчас есть отселекционированная карника с не плохой зимовкой , но это не типично для Словенской карники. Там нет долгого безоблетного периода . В старых ее описаниях она даже описывается как оч. ройливая пчела .
Так о какой именно карнике мы речь ведем ? О чистой или отселекционированной? Отселекционированной на основе какой карники ? У них же там есть такие свойства что кардинально отличаются карника и карника .




Николай , чтоб им сформироваться нужны тысячи лет , а может и сотни тысяч .А чтоб встретится - это в любом случае быстрее , чем сформироваться. Поэтому не обязательно знать их историю. Она нам не нужна . Достаточно знать что две породы живут рядом еще до их массового перевоза человеком .
Вы же должны понимать что СГК под Невинномыском в природе не выживет - там нет окон январских и безоблетный период может начаться в середине октября , закончится к апрелю.
Кубанке в горах не выжить по своим инстинктам . тут встречайся , не встречайся - гибриды уходя в горы погибают , а выжив кое как снова становятся СГК ,опускаясь в низ погибают , а выжив становятся Кубанской широколапой. По другому никак в столь кардинально разном климате и условиях медосбора.
Так же и с карникой . По бассейну Дуная в низу распространяется куда ей угодно , в горы пошла со своими инстинтами - погибла.
Тут нам надо не по плоскости смотреть на карту , а по рельефу.

А я ведь дал прямую ссылку - это мнение не моё и доводы не мои.
У меня довод лишь по замерам - мм-анализ.
Я так же года три назад интересовался, чем же Карпатка и Карника отличаются, ничего конкретного и путного не нашёл, но так как ни Карника ни Карпатка меня тогда не очень-то не интересовали, вопросом и не занимался.
Обратил лишь внимание на то, что из тех ПС, которых считали Карникой, по промерам чистых не оказалось ни разу, одни помеси...
А меня беспокоит именно это - помесность Карники, а не то как её называют,
те или другие народопоселения.
Карника или Карпатка, хоть Карпаника - без разницы,
но чистопородность - основа культуры пчеловодства,
без этого все размышления пустое сотрясание воздуха.
давал же ссылку на Украинский форум, там давно играются с мм-анализом, но чистых нет.
А почему?
Хорошо пусть будет Карпатка - покажите чистую без примесей, но нет и Карпатки чистой.
Если кому-то важнее название пчёл, ну спорьте сколько влезет и называйте как вздумается, это не принципиально.

Светлоград
Про горы, это вы напрасно. Как тогда быть с горной австрийской популяцией?

Порода ли карпатка, конечно порода, точно така-же как и среднерусская, называя их так мы все понимаем о каких пчелах идет речь, но мы также должны знать, что каждая из них в свою очередь принадлежит большой расе - среднерусские это европейские темные лесные, карпатка это краинка. Отдельные популяции больших рас могут довольно сильно отличаться друг от дружки по некоторым хпп, и даже немного по экстерьеру.


Карнику такой сделали люди