Зимовкой доволен!!! 100% выход и карники и карпатки. Однако карпатка перезимовала лучше карники, и подмора меньше, и кормов съели меньше.

Шесть без облетных месяца подошли к концу, в омшаннике +9 в верху+5 в низу пчелы сидят тихо, вчера вынес островных немок сидят на восьми рамках плотно, кормов достаточно расплода нет, могли ещё сидеть, но самому было интересно. Карпатка бы давно нагнали температуру и погнали расплод, а карника сидит спокойно.

Сергей Вернигоров у вас карпатка лучше зимует
Алексей Уфимский у вас карника

а у меня примерное равенство можно поставить
но карника никогда не пачкала гнёзда в отличие от карпатки и поэтому зимовку карники Ф1 могу признать чуть лучше

за Ф0 говорить не берусь

А ты гнезда разбери сразу после выставки


А с какой карпаткой сравнивал?


Так зимы то почти нет.

Алексей Уфимский
нет это мои наблюдения в моём зимовнике
мысли вслух
кто несогласен ...тот несогласен



да всякая бывала
начал то я с элиты Гайдар В
потом разных брал
зимовка примерно одинаковая

Здравствуйте! У меня такой вопрос – где можно достать один пчелопакет чистокровной (не F1) карпатки? Просто ситуация такая – есть знакомые генетики (работают в РАН), которые занимаются работой на пчёлах, им, в качестве репера, нужна чистокровная карпатская пчела, не матка, и именно пчела, всего несколько десятков. При этом они готовы оплачивать из казённых средств покупку всего пчелопакета, который потом достанется мне на безвозмездной основе, за вычетом тех самых десяти пчёл, которые им нужны на анализ. Вот именно по этой причине мне нужен один стандартный пчелопакет чистокровной карпатской породы, но только что бы это была именно чистокровная карпатка – проверять они будут на уровне генетики и сравнивать с генбанком, так что если пчела окажется помесью, но шишки на меня полетят. В этой связи вопрос к форумчанам – где можно достать такой пчелопакет и какова стоимость?

Нужно узнать кто в вашей местности покупает чистокровную карпатку плодных маток желательно с Вучково или от Гайдара. И считайте пол дела сделано
Я когда покупал от Гайдара то половину от него брал, а половину брал маток с пасеки в Вучково(их прислали автобусом по звонку Гайдара на следующий день) У гайдара тогда не было ИО маток. А за трутневый фон он сказал головой не ручаюсь.
В горах пчел мало и фон чище. думаю проще всего зайти в украинскую ветку форума и кинуть клич. Есть же у нас кругом фанаты. Пришлют поездом или автобусом пару десятков пчел без проблем и даже бесплатно

А как узнать, что они продают чистокровную карпатку? Сделать генетический анализ? Замкнутый круг какой-то получается.Ага, и мамой поклянутся, что чистокровная.

Николай в Украине щас бакфаста больше чем карпатки
реально

Да есть там нормальные пчеловоды и знают они всякие глухие места где есть карпатка и фанаты карпатки. Ну и мамой клясться зачем? Если бесплатно могут выслать? Возможно им самим интересно с наукой сотрудничать. Да и не большая потеря десяток пчел

Спасибо за советы! Но передача десятка пчёл на генетику хороша для генетиков, но тогда халявный пчелопакет чистокровной карпатки пройдёт мимо моей пасеки… Конечно, если иного варианта не будет, придётся так делать, но если есть возможность пчелопакет достать, что бы им генетику, а мне остальную пчелу с маткой, то это было бы лучше всего (тем более оплата будет из казённых средств, никто их своего кармана за этот пчелопакет платить не будет).

По поводу пчелопакетов, как я понимаю, варианта два – Гайдар или Вучково, но, опять так, насколько я понял, гарантии 100% чистокровности нет. Поправьте, если я ошибаюсь… И если всё же в этих источниках есть вариант купить чистую карпатку, можно координаты? Телефон или сайт.

Вообще, насколько я понимаю, чистокровная пчела может быть только при искусственном осеменении матки. Вот в идеале бы пчелопакет с такой искусственно осеменённой маткой, ну или из мест, где заведомо нет ничего, кроме карпатки (хотя лично я сомневаюсь, что такие места есть, разве что где-то на островах, как это у краинки). Всё же здесь, на первом месте, одно «железное» требование – 100% чистокровная пчела и гарантия того, что это именно так. Вопрос цены уже вторичен.

Да, посмотрел в сети, понял, что в России нет пасек, занимающихся разведением чистокровной карпатки, что для меня было новостью:) А вот как их с Украины доставать, даже не знаю, при нынешней-то ситуации… На той же «авите» объявлений много по продаже «чистокровной карпатки» и каждый продавец уверяет, что его пчела самая настоящая карпатка, но что-то вериться в это с трудом. Может кто знает, есть ли проверенный люди, которые занимаются поставкой чистокровной карпатки в центральную Россию? Привязка к МО не обязательна, спокойно могу в соседние области скататься. А ещё нашёл в интернете вот такое место, где продают, вроде как, чистокровную карпатку - http://карпатская-пчела.рф/%D1%82%D0%BE%D0...B4%D0%BE%D0%B2/ Вроде пасека, не частники, с документами и т.д., но хотелось бы узнать более-менее наверняка. Кто-нибудь из форумчан имел с ними дело? Покупал у них пчёл? Или может есть другие похожие конторы? Ещё раз повторюсь, главное – чистота пароды, а цена уже вторична т.к. нужна пчела генетикам, а их реактивы на один анализ стоят на порядок, если не на два, дороже, чем пчела, и лучше переплатить, но иметь 100% гарантию, чем взять «коты в мешке».

pivovarich у Берчика (Украина) чистокровные карпатки есть 100%
он по всей Украине их собирал

Рудаков Дмитрий , а осуществляет ли он поставки пчелопакетов в центральную Россию? И согласиться ли он продать только один пчелопакет? Если да, то как с ним можно связаться (e-mail, скажем)?

Вообще по поводу карпакти чистокровной, сегодня покурил поиск, есть несколько, вроде как, официальных представителей украинских пасек, которые, по их уверениям, продают чистокровную карпатку. Есть даже с доставкой в МО. Но только вот это всё равно кот в мешке получается, ибо, как правильно было сказано выше, сказать, чистокровная ли пчела, может только генетический анализ.

Ну, вообщем, я в скором времени с генетиками буду говорить на эту тему, если в итоге возьмём пчелу (по ссылкам здесь или у представителей украинских пасек), то потом они генетический анализ проведут, и я его результаты здесь опубликую, если не забуду.

pivovarich я знаю что он собирал карпатку по всей украине
ничего более подробного я незнаю
там давно вместо карпатки карника
есть небольшие различия

pivovarich
Есть ищо чистокровная Карпатка в Украине . У меня она была ,но она плохо селекцыонированная . В западной Украине есть питомники ,государственные . О них Гайдар ,и другие могут расказывать . И племенной материял они тоже там берут .

Рудаков Дмитрий
Не знаеш не говори !

Ну вообще то можно и по старинке определить на сколько это карпатка - кубитальный индекс промерять, дискоидальное смещение , ширину второго тергита ,длинну хоботка да и все остальные признаки морфологические которые в характеристике породы. После всех этих промеров это уже не кот в мешке, а достойный материал для дальнейшего генетического анализа.

На ТочкУ читал Берчика
мало карпатки осталосьимеенно чистой
гибридной то дофига

Предлагаем матки карпатских пчел типа "Вучковский" июльского вывода 2014 года :ay: с пасеки Плиски Михаила Михайловича, которая является также как и пасека Плиски Василия Михайловича первоисточником чистопородных пчел этого типа. На этих пасеках ежегодно определенное количество маток зимуют в нуклеусах, а весной реализуются. Цена матки - 200 грн. Тел. Михаила 0314620323; 0663114565 . Ето обявления Гайдара . Форум на точку .

вроде бы племенным репродуктором вучковского типа были пасеки №9 и №10 в Вучково ? Это Гайдар В.Е. в книге с Полищук и Корбут написали . Или уже появились еще племенные репродукторы Вучковского типа ?

Рудаков Дмитрий
Вазможно и меньше . Но кто ищет тот всегда найдет . Люди разные , могут наговорить что угодно .

Самая репродуктивная в Вучково в горах там и Институт Пчеловодства им. П. И. Прокоповича. УААН Пасеки-репродуктор Карпатских Пчел типа «Вучковский» в ньом и работает Плиска Михаил .

За наводку на морфометрию спасибо! Только что поговорил с генетиками, они сейчас решают, где закупить пчелу (я им несколько ссылок дал), но прежде, чем в анализ запускать, промеры снимут, и если морфометрия подтвердит, что это карпатка, тогда уже будут реактивы тратить и генетику делать. Всем спасибо!

koste U , что-то я не понял смысла сказанному ?

Коля31
Смысл прост . Есть кучя семей ,как плохих , так и средних . Из которых нужно выбирать по ХПП . Прежде чем продавать .
Из 10 маток вывединых ими 2 -3 будут средними ,остальные плохие . Не факт эти 2-3 матки дадут хорошее потомство .

Ой,как всё запутано....

Не в ту сторону ты гнёшь !

Коля31
Пусть занемаютса селекцыей , кто знает может ищо заведу .

Тут тоже не всё так просто. По морфометрии карпатка и краинка покажут одинаковые результаты и отделить одно от другого будет сложно, впрочем как и по генетике, поскольку карпатка - это просто восточная ветвь караинки. А вам, насколько я понял, нужна именно карпатка. Брать нужно только если твёрдо уверены, что там не краинка, завезённая из Германии, Австрии, Словакии и пр..., а именн крапатка, корни которой из Закарпатья.

наши "карпатчики" утверждают обратное. Говорят: если сходится морфометрия, значит это уже "окарниченная" карпатка. Сам не мерил, за что купил, за то и продаю

А вот немцы, в частности, проф. Бинефельд и Ф.-К. Тислер считают "карпатку" экотипом карники. По словам последнего, лет 25 назад карпатку подливали в линию Целле и не только...
Из переписки:
Die Carpatica ist ein Ökotyp der Carnica. In einigen Carnica-
Herkünften (z. B. die Linie des Celler Bieneninstituts) wurden
vor ca. 25 Jahre Carpatica-Herkünfte mit gutem Erfolg eingekreuzt.

Ну а что вы хотите, нужно же как-то выделиться... У нас вот тоже "изобрели" новую породу пчёл "Башкирская", только не понятно кто её вывел и чем она отличается от среднерусской...

Вот башкирская: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=128697
А это татарская: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=128724
А карпатки и краинки, какие они?

Ну и где здесь новая порода? Можно говорить лишь об экотипах или популяциях среднерусской, но не о новой породе, впрочем так же как и о карпатке, хотя Гайдар и последователи настаивают на породе.
А что ты хочешь знать о них? Уже 423 страница о них только на этом форуме, если хочешь познакомиться, то почитай...

Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития...

Читаю...

Ну и?

Прочёл.

В дискуссию даже вступать не хочу. Но ... Всё-таки очень любопытно читать посты противников карники. Иногда просто смех разбирает. Что интеркесно---ругают карнику те коллеги,которые никогда не имели дело с этой породой, не проводили сравнительные анализы. Просто в качестве доказательств--ссылки на другие источники. Прям как пионеры--будь готов ,всегда готов Всех и вся загнобим, лишь бы своё протолкнуть.Только фигу Вам.

Георгий , ты чего сказать-то хочешь по сути вопроса? Упражняться в остроумии? Так эта тема не в разделе "флейм". Если хочешь что-то про среднерусскую, так для этого опять же своя тема есть... А по поводу карпатки или краинки есть что сказать дельное?

А ты не попутал?


Пчёлы башкирские от даже татарских отличаются по внешнему виду и поведению, и их нельзя назвать одним словом среднерусская.

Надо полагать, что у тебя чистокровные башкирки...

Ближе к 100%.
А как вы отличаете карпатку от краинки?

Георгий
Эти породы чисто внешни отличяютса . Карпатка серая ,серебристо серая . Карника ,темная ближе к чернай ,но не как не серая .

Это давно ли? Год назад жаловался на то, что помеси у тебя и вдруг такой прогресс...

А СГК тогда какая?
Уже третий год, как чистых обнаружил.[attachmentid=128831]

правильная высокогорная мегрелка почти чёрная --как ср
серые сгк --это перебитые карпатки с мокрой печаткой

Ага, особенно, когда паралич вирусный наседает, или воровки "отполированные" Более 10 лет назад видавший виды немецкий селекционер характеризовал окрас карники так: grau, wie Mause, то есть серые, как мыши

Не тут ты не прав СГК это СГК и серый он и в Африке серый цвет, а не чёрный. Сам бы по внешнему виду не взялся бы отличить СГК от СР да и когда один компетентный товарищ по СР пришелко мне глянуть на Карнику то удивился и сказал, что выглядит точно как СР.

Алексей Уфимский 50-т оттенков серого
часть карники просто серые
а часть темнее
по сгк так же-более тёмные больше по комплексу похожи на сгк летают в холод
и более продуктивные при средней силе и более беспокойные
а серые вылитая карпатка по поведению цвету
и более мясные
ну я невеликий знаток поэтому это

Вообщем мукачевская карпатка цветом практически не отличием от Карники, но встречается с характерным пепельно серебристым оттенком , пытался выяснить, что за линии с этим дымчатым цветом, но вразумительного не услышал, хотя эти пчелы мне нравились.


Говорил только за цвет.