Тогда напрашивается вопрос - нужно иметь на пасеке запасных маток. Я их имею.

Вот именно при нашем слабом продолжительном взятке матка и лезет в верхние корпуса. Даже если найдёт дырку в разделительной решётке, то заберётся наверх и будет там червить. Краинка же поверх решётки работать не стремится, даже если будет щёлка, то максимум, что она сделает, это начервит чуть-чуть трутней внизу рамок третьего корпуса, а потом опять вниз вернётся.

Брат-2 мне кажется вы хотели сказать наоборот чем меньше площадь сотов тем быстрее зреет мед.

Гарик 1960
А потом сколько воску выделить на запечатывание..
ALEKSANDR76
И ты Брут..
Видишь как получается в разном климате по разному.. У нас в июнь семья должна уходить имея 3-4 рамки перги + 3 рамки мёда т.к могут быть похолодания и эти запасы крайне необходимы. Вот и получается, что гнездо должно быть минимум 16 рам, 22 рамы это уже излишек для основной массы пчелосемей(много остаётся на обслуживании)

Да нет.Именно на большей площади быстрей идёт испарение влаги.
Так кому когда-нибудь мешал лишний кг. светлого качественного воска?

На выделение 1 кг воска пчелы затрачивают 3,8 кг меда, посчитайте во сколько Вам обходится этот лишний кг воска из расчета цены по которой Вы продаете мед и сможете ли Вы за воск взять такую цену, поскольку воск продают довольно дешево ?

Так он у них вырабатывается независимо от нашего желания.Лучше,если восковые пластинки просто будут осыпаться на дно улья или настраивать всевозможные мостики и перемычки между сотами?

И часто Вы видите по полкило восковых пластин на дне улья? Одно дело отстроить 6 рамок за сезон без ущерба для меда, другое дело к примеру 15 рамок ...

Максимально вырабатывается у молодых пчёл в период развития (роста) семьи. Потому и гнездо обновляешь в мае-июне, а не в августе.

Даже в сентябре, при кормлении в зиму,строят за милую душу.
Ну так вынесут как любой мусор.
Ты считаешь,что именно такая разница в воске будет,если пчёлы запечатают пару лишних рамок?

Что то мы отклонились от темы.Может по существу что то есть?Гарик 1960 Ну что,краинок будешь пробовать в этом году?

в данном диалоге с вами во всём согласен, но такого не видел. у меня в начале августа перестают строить, как в природе взяток кончаецца.

Ну так я же написал "...при кормлении в зиму..." Иллюзия взятка.Даже за перегородкой языки оттягивают,заливают сиропом и печатают.

Да,кстати,со мной можно и на "ты".

Если появится возможность с плем материалом обязательно попробую, приокскую тоже....

Что бы оценить объективно,надо хотя бы десяточек.А то принесёт одна семейка,которую ты решишь попробовать,меньше 100 кг.,и ты скажешь:"Такие то у меня и местные попадались.Уж лучше от них выводить буду." Я же не случайно тебя спрашивал о средней продуктивности "на круг от зимовалой".

Гарик 1960 Ещё небольшой вопросик к тебе.Есть два точка,допустим по 20 семей.На одном порода"икс",на другом "игрек".Мёда взяли на первом каждая по 50 кг.,в итоге 1000,а на втором лучшие семьи по 100 кг,но есть которые и по 15,а в целом также 1000.От каких выводить маток будешь?

Медопродуктивность лучше передается по материнской линии, от самых выдающихся по меду буду брать маток и стараться продуктивных маток как можно дольше держать на пасеке, чтобы дольше получать от них дочерей. Меньше их изнашивая и переводя в летние отводки заменяя постоянно на дочь в июле.

Выносливость, злобливость и устойчивость к болезням по отцовской, поэтому безжалостная выбраковка в конце сезона болезненных и плохо зимующих семей и не допущение выведения от них трутней в течении сезона...



поэтому выводить буду от таких, способность быстро переключаться с одного медосбора на другой очень важный фактор на разнотравье. Но если дочки будут хуже матери, то мать придется браковать и искать другой вариант...

Но есть одно НО у меня, первая проверка это проверка на зимовку и наличия раннего расплода и только после этого интерес к меду. Поэтому маток стараюсь покупать не весною, а июньских или июльских и для начала им нужно показать свою способность к осеннему наращиванию в зиму пчел и зимовке, а только на следующий год проверка на мед...

Откуда такие сведения? Часто приходилось встречать противоположное мнение.

Можете отнести это к моему личному мнению, на основании прочитанных материалов о передаче медопродуктивности и устойчивости к болезни у пчел и не воспринимать это серьезно.

Ну,Брат-2 растёшь.Открывай тему пчеловодство в задачах и решениях.

Гарик 1960 Спасибо за ответ. Для себя выбрал бы для вывода материал с 1ой пасеки.Но это так,личное предпочтение.Не относитесь к этому серьёзно.



Ну так у вас учусь!

Вижу.
Но от рекордисток со второй пасеки тоже необходимо вывести дочерей и проверить, не являлись их родительские семьи фенотипами и ежели в результате найдётся семья продуктивная по генотипу,отобрать её для участия в племенной работе на первой пасеки. Наверное так?

Лучше параллельно,не смешивая.Но это опять же

В 70 годах в ФРГ привезли две карпатские матки 77 линии из Тимирязевки и дочки от них спаренные с краинскими трутнями показали полное преимущество по меду, зимовке и более позднему расплоду в конце зимовке в отличии от местной краинки.

Чтобы проверить и попробовать другую породу пчел достаточно одной двух маток с одного места, если эти матки показывают плохие результаты, зачем в этом селекционном отстое искать хороших маток покупая большее количество маток и тратя деньги, лучше попробовать купить в другом месте, где результаты возможно лучше...

Я писал о семьях.Ведь по их работе судят о медопродуктивности.
Эффект гетерозиса.Наверняка они показали преимущество и в отличие от карпатки.

Одна и таже кровь в разные года при хороших взятках показывает разные результаты. И та семья которая в один год на хорошем взятке показала посредственный результат, на следующий год показывает ошеломляющий результат на среднем взятке, по сравнению с прошлогодними семьями рекордистками. Губу раскатывать на то что заимел классную кровь и вывел хороших маток по этой крови и буду с мёдом - не стоит. Лучше присмотритесь внимательно к тому на каких взятках выводились матки и облетывались и на каких взятках семьи с этими матками лучше работают, плюс в каких регионах.

Скупой платит дважды. Попадётся бракованная матка и ага..... либо наоборот полукровка за счёт гетерозиса результаты будут хорошие, навыводишь от неё а оно фуфло.

Я тоже про это говорю но может не понятно, лучше купить одну хорошую за 100-200 $ чем перерывать ведро дешевого отстоя в поисках чего то необычного.

Стабильные результаты в селекции это признак мастерства и хорошей породы, если порода хорошая, то должны все матки хорошие, а не отдельные, а от пользовательских отбракованных маток в институтах толку мало даже если их покупать сотнями....

На прокудинских замахнулся? А если неудача с подсадкой?Ну как не примут? Ладно деньги,так ведь можно пролететь с матками в этом сезоне.


Не так давно ты всех к этому и призывал.Выбирать из местной непонятной мешанины.

За это не надо платить деньги, а за бесплатно и в дерьме порыться можно в поисках лучших вариантов, еврейская и украинская дальняя кровь во мне сказывается....



С этим у меня Слава Богу никогда проблем не было, чем ценнее матка тем слабее отводок и миролюбивее пчелы к которым подсаживаешь, полное отсутствие летной пчелы при подсадки и отказ от подсиливания в дальнейшем... Все остальное подкормки и обогрев сделают....

Вот он момент истины!

Хорошо сказано! Согласен на все 100%!

Да момент истины, но самое главное то что местные проверенные семьи могут быть не очень продуктивные, но зато проверенные на зимовке и устойчивости к болезням. Одна - две обработки от клеща по осени и больше никаких проблем, а туристки могут таких сюрпризов подкинуть, что при массовом их завозе к себе на пасеку можно остаться без пчел к осени, так что свое проверенное пусть даже порою и дерьмо надежнее в любом случае ...

Карпатка привозная меня в этом году порадовала по зимовке, а что от нее дальше ждать по болезням в моих условиях? Вот где загадка...

Думай о хорошем - сбудется, мысль материальна
Майкопские карпатки очень неплохи и по устойчивости к болезням тож..

Спасибо я знаю! И стараюсь о хорошем всегда и думать...

И всё же воск выделяется у пчёл независимо от того строят они соты или нет, дал пчеловод вощину или нет. Другое дело, что если воск просто упадёт на дно улья, или же будет отвлекаться определённое количество пчёл для постройки сота, когда они могли бы заняться другими делами в это время. Но всё же экономически более выгодно если пчёлы всё же отстраивают соты, а не теряют без пользы воск.


А как же норвежский способ зимовки, когда у пчёл в начале сентября забираются полностью все соты и вместо них даётся вощина и начинается усиленная закормка сахаром? Пчёлы отстраивают полное гнездо.

Откуда такие сведения и чем подтверждаются кроме личного мнения?



Чёт я не понял за красных или за белых выступаешь? Так что же всё-таки лучше своё, пусть и проверенноё годами дерьмо или дорогие, но отселектированные племенные матки?

Володя,да не напирай ты на него.Ну мечется человек,никак не определится.Нутром чую,прибьётся к нам.

А,вдруг к нам!!!

А ты чей?!

а потом окажется , что виноват пчеловод ,а не порода. Но у соседа таже карпатка или краинка перезимовала хорошо, проявила себя на медосборе и не роилась и тогда...... скорее так и будет

Без "породный"-я
Работаю на своём,никогда не покупал ни пчёл, ни маток

Не дозрел пока.

Да,меня в принципе и так всё устраивает!!!
Меньше суеты и головной боли,вывожу от своих лучших.
Да и трутень наверно кругом "беспородный"

Если питаются полноценной белковой пищей, а в августе с этим могут быть проблемы.
Много у нас в России так готовят в зимовку?

Я,лично не слышал ни от одного
Может,где на севере?

Да чистопордных пасек думаю мало у кого. Даже у Брата2 семей карпатких одно колличество, больше 40-ка, а заказал 40 краинок., и к тому же уже мешанина.



Мечется, это когда подготовил семью в зимовку, всё правильно сделал, а пчёлы ведут себя не так как надо.


И мне, к примеру, из-за того,что кругом красные, белые,зелёные, проше говоря отсутствие местной породы, приходится принимать правила игры.Брат-2 Ты начал строить ещё один зимовник? каков его объём?

Просто не пробовал ещё и не понял в чём преимущество чистокровных пчёл.



Есть такие, даже фильм сняли на эту тему. Но дело не в том готовят или нет у нас в зимовку так пчёл, дело в принципе, что такое может быть и пчёлы отлично будут тянуть вощину. А уж принимать или нет такой способ зимовки, это дело каждого и никто никого к этому не принуждает.

Кстати, такой способ зимовки хорошо для искоренения на пасеке гнильца, если он завёлся.

Ты живёшь гораздо южнее,а мне вывести своих ранних бывает проблематично.Плодные появятся только к началу июня,а мне желательно до 20 мая.А уж если платишь деньги,то надо,что б были всё таки чистопородные.
Ну во первых больше 60 ти,а во вторых почему мешанина.Это пользовательские матки на мёд,которые обеспечат чистый трутневый фон на моей пасеке.Кроме них заказал ещё островных от Прокудина.Карпатки обеспечили плацдарм для продвижения карники.Бум пробовать.Пока всё по плану.
Пока не начал.Снег лежит и таять пока не собирается.По объёму уже писал,на сотню семей.

Я так и знал, что так напишешь. В кубических метрах или длина, ширина,высота, а там уж я сам вычислю.

Я выступаю за проверенную годами пчелу по болезням и выносливости и за вливание в нее хорошей крови не от бродячих роев, а от высокопродуктивных племенных маток или хорошей местной пчелы, которые для начала должны показать отсутствие интенсивного раннего расплода, нозематоза и показать пример хорошей зимовки.

У меня пчелы зимуют при минусовых температурах до - 12 зимою с отогнутым хостиком и на расширенном гнезде специально для лучшей устойчивости к болезням и не под снегом, а в холодном сарае и такая зимовка подойдет не для всех южных пчел пусть даже и племенных...

Так что изначально всетаки местная проверенная рулит и параллельно проверка карпаток и краинок на вшивость и пригодность для моих условий ...

Воск нужно не только выделить но и построить из него, а для этого надо поднять температуру в зоне строительства сота, сот ведь отстраивается в пчелином клубе, для поднятия температуры надо потреблять больше меда, чем больше строишь сотов тем больше объем тепла который надо выделить при отстройки сота, чем ниже корпус в улье тем больше уходит меда на строительство сота потому - что надо выделять больше тепла при отстройки в первом корпусе, чем во втором...



Из печатных изданий всего лишь, точно не могут утверждать даже ученые селекционеры, а я по сравнению с ними дите неразумное.

Карпаток держу с 1984 года. Сейчас заинтерисовался краинкой. Интерисуют сравнительные характеристики по работе на одних и тех же взятках, по регионам, по зимовке, по наращиванию и многое другое. Но кроме обыкновенного базара между пчеловодами в форуме ничего нет. Каждый ждет что ктото чтото скажет, а сам ничего не говорит. Наверно все пчеловоды в мире одинаковы, как пчелы, несут все в дом и ничего из дома, кроме мусора.