Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Карпатки и Краинки - какие они?
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154
Гайдар Василий Антонович
Цитата(Prokudin @ Суббота, 15 Ноября 2008, 15:02)
я был удивлен , что освещенные на русском языке ранее проведенные эксперименты по сравнению групп аналогов карники (краинки) с карпатской пчелой , были явно противоположны реальности. dntknw.gif Почему так получилось не знаю .
*


30-40 лет назад возможно так и было. Время шло ....
Цитата(рвач71 @ Суббота, 15 Ноября 2008, 18:41)
особенно злые дочки от этих маток, и не устраивают по ройливости
*


Вероятнее всего - влияние местных трутней.
Ройливость возможно объясняется технологией ухода.
андрюша
Василий Антонович, я смотрел первый стандарт на карпатскую пчелу и читал первые публикации, окраска маток строго однотипна. Прокудин, когда в 70-80гг. проводили сравнительные испытания в Белоруссии ,то краинка всегда была на первом месте. Мне невольно пришлось в этом году испытывать карпатку, по злобливости пчела как муха, по червлению отстаёт от среднерусской. По общему впечатлению имеет только один плюс--миролюбие, но так как год был очень плохим, то по медосбору не могу судить . imho.gif
малыгин
Цитата(Работник @ Пятница, 14 Ноября 2008, 16:21)
Prokudin -ну мои то друзья головастые- рукастые загребущие, удачливые.Они точно закажут 
Правда друзья?
*

Правда!И очень рады такоой возможности.
bine
Цитата(рвач71 @ Суббота, 15 Ноября 2008, 18:41)
Матки не устраиваивают по злобливости , особенно злые дочки от этих маток, и не устраивают по ройливости
*

пчела довольно смирная и от дочек то же, на пасеке роится 1%
[quote=малыгин,Суббота, 15 Ноября 2008, 23:11]



в этом году приобрели с товарищами маток карпаток у другого поставщика эти злобливы в отводках, а что будет когда вырастут в семьи. при обработкой бипином только из этих ульев кидались пчёлы.
gelen81
Злобливость карпатки опредиляется уже не по чистопородности карпатки,а по трутню кто рядом стоит с этой племиной пасекой ,это раньше совхозные пасеки стояли в изоляцыи и не какой частник не имел право приблизится на опредилённые километры,а сейчас привез пасеку часник рядом поставил с приокской пародой с другой стороны итольянской,а ещё дальше вобще не понятно всё что есть в куче дворняги.Одсюда и желтизна и злобливость,а матка при спаривании раз у неё такой выбор спаривается с чужим трутнем, и впервую очередь она будет искать чужого.Вы сами мужики засматриваетесь на чужих женщин.Закон природы и насекомыми движет. А как раньше было и почему качество было,взял 10-маток а они одна в одну, вследущем опишу.
Николай
Скажите . а как вы считаете? Можно ли на форуме открыть голосование на лучшего поставщика маток? И как исключить влияние коварных высказываний конкурентов? (возможно голосовать только тем у кого 50 постов???)
Вот на польском форуме тут выбирали лучшего поставщика маток http://www.pasiekaambrozja.pl/forum/viewtopic.php?p=7274
Получилась таблицы вот такая

Ktory z wymienionych niżej hodowców jest wg Ciebie najlepszy??
Pasieka Zarodowa Czermin- Brzesko
5% [ 6 ]
Pasieka Zarodowa Maciejów 8 (dawniej Łowkowice)
2% [ 3 ]
MCHiRZ Sp. z o.o. w Łowiczu
0% [ 0 ]
Pasieka Zarodowa w Brześciu
0% [ 0 ]
Pasieka Zarodowa w Kocierzowych
2% [ 3 ]
Pasieka Zarodowa w Żelkowie
0% [ 1 ]
ODR w Zarzeczewie
0% [ 0 ]
Pasieka Zarodowa w Olecku
0% [ 0 ]
Pasieka Zarodowa w Parzniewie
1% [ 2 ]
Pasieka Zarodowa J. Kasztelewicz
2% [ 3 ]
Jerzy Kubeczek
3% [ 4 ]
Maria Wilde
3% [ 4 ]
Krzysztof Loc
4% [ 5 ]
Pasieka"BARĆ" Jacek i Emilia Nowak
0% [ 1 ]
Józef Marek Majak
0% [ 0 ]
Wojciech Pelczar
14% [ 16 ]
Wojciech Smaruj
1% [ 2 ]
Maria Gembala
20% [ 22 ]
Zofia i Mieczysław Janikowie
0% [ 0 ]
HenryK Marszłek
0% [ 0 ]
PPHU Tomasz Łysoń
1% [ 2 ]
Śląski Związek Pszczelarzy
0% [ 1 ]
Mgr Ryszard Olejniczak
9% [ 10 ]
Sławomir Trzybiński
3% [ 4 ]
Jacek Jaroń
7% [ 8 ]
Krzysztof Koszorz Pasieka Rój
0% [ 1 ]
Urszula i Michał Lewandowscy
5% [ 6 ]
Danuta i Stanisław Gładysowie - Brzeziny
1% [ 2 ]
Sławomir Lewkowicz
0% [ 1 ]
Marek Kolek
2% [ 3 ]

Głosowań: 80
Wszystkich głosów: 110



Конечно этот польский форум не самый крупный в Польше. А с нашим по количеству форумчан даже сравнить нельзя imho.gif
Но сама идея как? Или не реально сделать, чтоб действительно объективной оценка была?
Prozaik
Цитата(Николай @ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 16:50)
Но сама идея как?
*


Тут перепутают за что голосовать за лучшего человека (поставщика) или за маток, которых поставщик поставляет.
Ведь может быть самый лучший поставщик (сроки,цены, обязательность и т.д), который поставляет весьма посредственный товар smile.gif .. Ну, это теоретически...

Кроме того, моральное право выбирать может иметь только человек, перепробовавший всё... а таких просто нет smile.gif
andrei 63
У меня работает парень,он приехал с Германии,Он занимался пчелами много
лет,он мне и показал чуть пчеловодства.Он работал с разными породами пчел в Германии,карникой,карпаткой,итальянской,етс
Со всех наибольше он любил карпатку,они ее получали где-то с Югославии.
А поляки-пчеловоды даже не хотят слышать за карпатку,их начинает типать
в разговоре,когда спрашиваеш за сравнение карпаток и карники.До конца не понял почему,но это почуствовал хорошо.
Эти многие позитивы карники-маток приходят от искуственного осеменения,
не ройливость в первом поколении,етс а когда появляются дочки они другие совсем
Поляки взяли немного маркета Белорусии и немножко районов Украины на
границе Польши и Белорусии,но все остальные отдают предпочтение карпатке.
Я только могу это говорить с расказов других пчеловодов,собственного опыта пока мало.
Николай
Цитата(Prozaik @ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 18:14)
Кроме того, моральное право выбирать может иметь только человек, перепробовавший всё... а таких просто нет 
*


Вроде логично bye.gif однако ну хотя бы на фоне своих можно довольно точно решить лучшие или худшие bye.gif
Prokudin
Цитата(andrei 63 @ Воскресенье, 16 Ноября 2008, 17:21)
Я только могу это говорить с расказов других пчеловодов,собственного опыта пока мало.
*

Вам еще много открытий чудных, готовит просвященья дух. imho.gif bye.gif
Виталий Николаевич
Prokudin а СКАЖИ ПРИ СВОЕМ ОПЫТЕ НЕТ РАЗВЕ У ТЕБЯ ОТКРЫТИЙ.ЧУДНЫХ. ПО МОЕМУ КАЖДЫЙ ГОД НАХОДИТСЯ ЧТО ТО, новенькое.
Фаддеич
Цитата(андрюша @ Суббота, 15 Ноября 2008, 20:13)
но так как год был очень плохим, то по медосбору не могу судить . 
*


Это, видимо, в центральных областях России такой год совсем плохой был?

Мне в Белоруссии особо сравнивать пока было не с чем этот год. То есть по нормальному пчелы развивались у меня только этот первый сезон.
На что обратил вниание:
1. Лето было холодное и мокрое.
2. Краинские зимовалие семьи кг по 40 принесли. Наверное, это все таки мало....
3. Краинские этого года пакетные (4 рамы) принесли по 15-20. Но им на взяток развитие было всего 1 месяц.
4. Среднерусская зимовалая воткнулась в ройку и после деления не принесла ничего. Успел украть несколько кг, пока не съели - не в счет.
5. Карпаток нет. И не надо. Я не к тому, что это плохо - а просто не надо. Есть краинка - и слава богу. Вот если б была - может и было б хорошо. Но проверять не буду.

То есть пишу я это не к тому, чтоб карпатку поругать - я с ней не работал. Я обращаю внимание на то, что в достаточно плохих условиях краинка сработала совсем неплохо. А сработала бы намного лучше, если б ей грамотно управлял. Вот это - факт 100%.
Prokudin
Цитата(Виталий Николаевич @ Четверг, 20 Ноября 2008, 14:47)
Prokudin а СКАЖИ ПРИ СВОЕМ ОПЫТЕ НЕТ РАЗВЕ У ТЕБЯ ОТКРЫТИЙ.ЧУДНЫХ. ПО МОЕМУ КАЖДЫЙ ГОД НАХОДИТСЯ ЧТО ТО, новенькое.
*

Да чето все меньше и меньше. smile.gif Вот когда начинал , а это дело мне нравилось не на шутку , интересно было все и чуство такое было , не передать. smile.gif А щас в основном воспоминания... sad.gif
Георгий
Цитата(Фаддеич @ Четверг, 20 Ноября 2008, 19:25)
. Среднерусская зимовалая воткнулась в ройку и после деления не принесла ничего.
*


Если в ройке- зачем же делить? Недоверие к пчёлам? smile.gif

Вот они ровно делятся...Сколько кг выйдет, столько в семье останется.... bye.gif
Витяня
Цитата(Фаддеич @ Четверг, 20 Ноября 2008, 7:25)
То есть пишу я это не к тому, чтоб карпатку поругать - я с ней не работал. Я обращаю внимание на то, что в достаточно плохих условиях краинка сработала совсем неплохо.
*


Фаддеич, А почему не обзавестись ещё и карпаткой ? может она сработала бы в ваших условиях ещё лучше чем краинка ?
andrei 63
Витяня
Хорошая идея,специально для Фадеича
Карпатка то может и в мокрую погоду,дождь, летать
а лето мокрое то было
bine
Цитата(Витяня @ Пятница, 21 Ноября 2008, 6:35)
Фаддеич, А почему не обзавестись ещё и карпаткой ?
*

карпатка хорошая изменит трутнёвый фон на па секе и для дочерних краинок это будет+ imho.gif поэтому и хочу приобристи краинку
Prokudin
Цитата(andrei 63 @ Пятница, 21 Ноября 2008, 7:27)
Карпатка то может и в мокрую погоду,дождь, летать
а лето мокрое то было
*

Насчет мокрой погоды , почитай на сайте у Александра Мельника про карнику мою, он там сравнивал , кто при какой погоде из улья выходит лючьше.С карпаткой сравнивал и с помесями.Я могу сказать , что немецкая карника в гидрокостюмах biggrin.gif в дождь работает , выхода у нее нет в моих климатических условиях, либо работать , либо другого варианта нет... smile.gif


Цитата(bine @ Пятница, 21 Ноября 2008, 8:15)
карпатка хорошая изменит трутнёвый фон на па секе и для дочерних краинок это будет+
*

Верно , внутрипородный гибрид будет , который процентов до 30 может больше меда принести . bye.gif
Виталий Николаевич
Цитата(Prokudin @ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:47)
Я могу сказать , что немецкая карника в гидрокостюмах  в дождь работает , выхода у нее нет в моих климатических условиях
*


Ну так это уже смахивает на Кавказскую линию менгрелок. Те очень себя прилично ведут.Вдождь и при +18 уже шуршит за милую душу.
Фаддеич
Цитата(Витяня @ Пятница, 21 Ноября 2008, 4:35)
Фаддеич, А почему не обзавестись ещё и карпаткой ? может она сработала бы в ваших условиях ещё лучше чем краинка ?
*


Лучше - не думаю. Некоторые белоруские пчеловоды (Николай, к примеру) очень успешно работют с краинкой. Так чего дергаться? Может в будущем будет повод - попробую. А так - незачем. Дело не в карпатке или краинке - дело именно в линии краинки, которая должна быть правильно подобрана для Белоруссии. А тут выбор оочень большой. Вот в частности Кортовка, которую разводит Рахматулин, и которая много лет у Николая - полный респект.
После тщательного анализа привез Рахматулин еще одну краинку - немку XZ.
В этом году посмотрим, как сработают ее зимовалые дочки и у него и у меня.
А моя инструменталка - это межлинейный гибрид. Сама - немка XZ, но трутни для ее оплодотворения были от Кортовки. Потому что трутни XZ в тот момент оказались практически все стерильные. Отчего сие - я пока не спрашивал. Но спрошу...
От нее буду в мае маток выводить и еще в этом году увижу - что ж за чудо такое получится... biggrin.gif
Не буду ссылаться на последующие коментарии по поводу полетов в дождь. Дело в том, кто краинка упорно летала и в моросящий дождь, и в неплохой пыталась тоже. СР в это время сидела - не летала.
Prokudin

Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 10:03)
Вдождь и при +18 уже шуршит за милую душу.
*

при 18 мои в гидрокостюме не нуждаются , мини бикини хватает. biggrin.gif
Николай
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:49)
Вот в частности Кортовка, которую разводит Рахматулин, и которая много лет у Николая - полный респект.
*

так между нами по секрету. Ну не знаю с кортувкой. она такая краинка что уже и не совсем краинка dntknw.gif Я начинал с краинкой от Лоца с Польши. Может что это были первые после местной и карпатки - но сразу мы все почувствовали, что пчела ДРУГАЯ капаешься на огороде а они не трогают ( ведь пчёлы бывает легче переносят когда в улей лезешь, чем когда рядом капаешь землю или косишь) это было настолько явно и контрастно, с тем что было. smile.gif Особенно жена была восхищена. Кортувки я года три назад закупил и сразу жена сказала, что я испортил пчёл dntknw.gif уже на огороде бывает и погоняют. Однако по мёду этого не скажешь smile.gif Я начал искать о этой линии что мог. Оказывается разводит кортувку профессор Вильде возле г. Ольштын пасека записана на его жену Марию.
Это северная польша.Линия эта ведётся от немецкой краинки. И эта линия приспособлена к взятку в холодном и влажном климате. Хорошо переносит зиму. Но приспособлена к содержанию в ульях большого обьёма. Матки создают сильные семьи но пчёлы не отличаются сильным миролюбием в сравнении с другими краинками. Короче эта пчела для промышленных пасек где миролюбие на 4 или 5 месте при отборе на племя.
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:49)
краинку - немку XZ.
*

Немку я брал у матковода Олейничка в Польше. Правда у его не ИО. Но это одна из миролюбивейших пчёл была на моей пасеке и по мёду очень нравились. И не роевая smile.gif
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:49)
Дело в том, кто краинка упорно летала и в моросящий дождь, и в неплохой пыталась тоже. СР в это время сидела - не летала.
*

Я даже не знаю заносить ли это в безусловный +? У нас же не постоянно дождливая погода. Может лучше бы они посидели -поберегли бы себя и свои силы? Ну что там насобираешь в изморось? Растения даже слабо выделяют imho.gif А после как солнышко припекло бы моглиб наверствать imho.gif
Prokudin
Цитата(Николай @ Пятница, 21 Ноября 2008, 14:35)
Я даже не знаю заносить ли это в безусловный +? У нас же не постоянно дождливая погода. Может лучше бы они посидели -поберегли бы себя и свои силы? Ну что там насобираешь в изморось? Растения даже слабо выделяют imho.gif А после как солнышко припекло бы моглиб наверствать imho.gif
*

У меня заносить в плюс однозначно. imho.gif Бывало нет погоды дожди без передыху, а рапс цветет. Приезжаю на пасеку , без настроения ,плююсь и матерюсь, заглядываю в улей , а там все полно запечатано уже, качать надо. Приятно правда?А то , что застывает бывает мокрая пчела , да и пес с ней , улей полон , качаю , через две недели полон малиной и запечатан почти весь уже, куда мне больше? smile.gif А еще взяток лесной впереди, если липа не выделит. smile.gif
Виталий Николаевич
Цитата(Николай @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:35)
после местной и карпатки - но сразу мы все почувствовали, что пчела ДРУГАЯ
*


Я вот обрабатывал неделю назад своих.Т.сказать контрольный. Скучно стало укусила одна из всей пасеки и то придавил сослепу. А вот другу помогал карпатку обрабатывать Я проклял все на свете. А потом выяснил что все лето он провел в погоне за липой и был пол сезона недалеко от Георгия в Башкирии.Ну и выводили и меняли маток по ходу кочевок.Так вот это звери!! Если таких завести .Не то что украдут.Вся деревня сбежит.В скафандрах перчатках Сапожищах ,блин зашнурованный до немогу и всеравно выхватались от души. Так что respect.gif любителям С.Р. пчелы


Цитата(Prokudin @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:49)
У меня заносить в плюс однозначно.  Бывало нет погоды дожди
*


Цитата(Prokudin @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:49)
У меня заносить в плюс однозначно.  Бывало нет погоды дожди без передыху
*

Такую хочу
Фаддеич
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:57)
Такую хочу
*


Так у Вас вроде уже есть такая.... biggrin.gif я надеюсь....

Цитата(Николай @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:35)
И эта линия приспособлена к взятку в холодном и влажном климате. Хорошо переносит зиму. Но приспособлена к содержанию в ульях большого обьёма.
*


То есть для рута - само то. imho.gif
И поделить-нарастить успеем.
imho.gif
Цитата(Николай @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:35)
но пчёлы не отличаются сильным миролюбием в сравнении с другими краинками.
*


Я это почувствовал. Когда ни одного укуса, а когда и навтыкают... biggrin.gif
Но это небольшой грех.

А Самых миролюбимых перебирать - мне не до жиру... Работай и радуйся, что они вообще есть у тебя...
Потом перебирать буду.... может быть.... Рано еще. Еще столько азов не пройдено... biggrin.gif
Prokudin
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 14:57)
Такую хочу
*

Русаки местность мою шутя Уралом называют. biggrin.gif У меня другая не живет dntknw.gif , кто был в моих горных местах из наших земляков не дадут соврать,Евгений Валь бывал, погоду на пальцах можно за лето посчитать , а в основном дождь, сырость. sad.gif За сезон ульи зеленеют снаружи , стамеской тину зеленую снимаю, на полном серьезе... smile.gif
andrei 63
краинкой от Лоца с Польши
У Лешека рабочая пчела и прибор ис ос для пчел неплохой
Он из объма матко производителей наибольший в Польше
Prokudin
Цитата(andrei 63 @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:41)
прибор ис ос для пчел неплохой
*

Неплохой это как? smile.gif
Prozaik
Цитата(Николай @ Пятница, 21 Ноября 2008, 14:35)
капаешься на огороде
*


А ты вроде говорил, что на огороде давно не копаешься hmm.gif . мол, специлизация узкая hmm.gif
MishaK
Цитата(Prozaik @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:18)
что на огороде давно не копаешься hmm.gif . мол, специлизация узкая hmm.gif
*


так это он про жену- у неё специализация широкая biggrin.gif , и на огоде надо успеть и мужу помоч и ...
Юстас
Цитата(Prokudin @ Пятница, 21 Ноября 2008, 11:47)
С карпаткой сравнивал и с помесями.Я могу сказать , что немецкая карника в гидрокостюмах biggrin.gif в дождь работает
*


Карника хоть и не немецкая, а белорусская, но тоже гидрокостюмы имеет, да и дочки её тоже , а вот с карпаткой сравнить тоже не было случая.

Цитата(Николай @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:35)
Кортувки я года три назад закупил
*


Вот, оказывается, откуда ноги растут... biggrin.gif Похоже, что и нам кортувка попала, на грядках уж точно не позволяет копаться... Хотя я грешу пока на ещё оставшихся среднерусских и на помеси... crazy.gif
Витяня
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 2:49)
От нее буду в мае маток выводить и еще в этом году увижу - что ж за чудо такое получится... 
Не буду ссылаться на последующие коментарии по поводу полетов в дождь. Дело в том, кто краинка упорно летала и в моросящий дождь
*


Фаддеич, Я ничего не имею против краинки, тем более есть опыт бывалых пчеловодов.
Только мне не понятно, зачем у тебя среднерусская на пасеке dntknw.gif
Николай
Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:57)
Кочубеевский р-н Ставрополья
*


Цитата(Виталий Николаевич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 15:57)


Цитата(Prokudin @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:49)
У меня заносить в плюс однозначно.  Бывало нет погоды дожди без передыху




Такую хочу
*

Так у тебя вроде вообще степи? Зачем тебе водолаза smile.gif ? или ты именно чтоб миролюбивая? Тогда согласен. Да и самому попробовать так будешь точно знать или годится. А так теоретически не определишь imho.gif
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:08)
А Самых миролюбимых перебирать - мне не до жиру... Работай и радуйся, что они вообще есть у тебя...
Потом перебирать буду.... может быть.... Рано еще. Еще столько азов не пройдено... 
*

Всё правильно - на начальном этапе главное как бабла накосить smile.gif Картувка мёд нормально носит imho.gif А возле Минска живёшь так с продажей мёда проблем в принципе быть не может imho.gif
Цитата(andrei 63 @ Пятница, 21 Ноября 2008, 16:41)
краинкой от Лоца с Польши
У Лешека рабочая пчела и прибор ис ос для пчел неплохой
Он из объма матко производителей наибольший в Польше
*

Да Лоц сам делает приборы и продаёт их. Но что то польские пчеловоды говорят , вроде это уже не самый крупный в Польше матковод. Уже опередили его несколько других.
А ты наверное чего то спутал. Его не Лешек зовут а Крыштоф. Кстати по этой ссылке и фото его можно посмотреть. http://www.nikolai.grodno.by/pczel_pol_1.htm
Цитата(Prozaik @ Пятница, 21 Ноября 2008, 17:18)
А ты вроде говорил, что на огороде давно не копаешься  . мол, специлизация узкая 
*


Цитата(MishaK @ Пятница, 21 Ноября 2008, 17:24)
так это он про жену- у неё специализация широкая  , и на огоде надо успеть и мужу помоч и ...
*


Угадал dntknw.gif
На мой взгляд есть и минусы когда жену привлекаешь к работе на пасеке. Ну для меня важно, что когда на обед приедешь то надо ждать dntknw.gif а не всё с пылу с жару на столе появляется sad.gif
Но самое интересное bruce_h4h.gif что уже и учить и попрекать начинает dntknw.gif вот я тебе говорила ту семью воспитательницей лучше взять dntknw.gif вот опять ты отказался в Минск на ярмарку ехать, а Александр поехал так говорит 500 кг мёда продал да по какой цене хорошей, обленился ты dntknw.gif
Говорила давай пробипиним с первого числа а теперь дожди зарядили.

Я уже только напоминаю - а ты помнишь кто кого пчеловодству учил??

Теперь я понимаю, что вот так и бунт может назреть dntknw.gif А из истории известно, что любой бунт надо давить беспощадной рукой - иначе не удасться. sad.gif ( не хочется в мирной жизни не бунта не беспощадного подавления)

Не мужики, если можно жену не привлекать к работам на пасеке то лучше не привлекать imho.gif
А после, как втянется, то фик отучишь dntknw.gif Работа пчеловодная легче и интересней чем по дому imho.gif
Георгий
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 14:49)
Не буду ссылаться на последующие коментарии по поводу полетов в дождь. Дело в том, кто краинка упорно летала и в моросящий дождь, и в неплохой пыталась тоже. СР в это время сидела - не летала.
*


В дождь нектар не сладкий, зачем СР летать?! Она что crazy.gif
andrei 63
Неплохой это как?
Если смотреть по качеству и стоимости,то польский дешевле,
а если не брать цену во внимание то Петера Шлея
как ВМW и Jetta сравнить
Это мнение людей,каких я спрашивал
Prokudin
Цитата(andrei 63 @ Суббота, 22 Ноября 2008, 4:19)
Если смотреть по качеству и стоимости,то польский дешевле,
а если не брать цену во внимание то Петера Шлея
как ВМW и Jetta сравнить
*

У Шлая апараты разные и цена разная на них , в зависимости от конструкции. А работать можно на любом , не в этом фишка. Фишка в умении работать.Я бы сказал особых прорывов в конструкциях за последние 20 лет небыло , если не считать мелочи , без которых можно и обойтись. imho.gif bye.gif
Николай
Prokudin
вот тут много о краинке кортувке говорится. Но это название польской линии краинки. а вывели их от немецкой краинки линии WILLI по имени матковода немецкого названа. А ты там слышал такую линию WILLI ?
andrei 63
Василий Антонович
У карпаток есть четыри линии
Вучкова,Говерла,Рахив и новая Cиневыр,
может еще есть новые
Какая разница между ними,окраска,история,фотки бы интересно посмотреть
Какая их медопроизводительность,если скрестить линии или стараться держать чистые линии,что у них доминантное,какие оссобенности?
Просветите,а то тяжело с интернета найти информацию.
Я думаю,что почитать было б очень замечательно,ликбез по карпатке
Cпасибо Вам наперед
Фаддеич
Цитата(Витяня @ Пятница, 21 Ноября 2008, 20:16)
Только мне не понятно, зачем у тебя среднерусская на пасеке 
*



Среднерусская (условно biggrin.gif ) у меня на пасеке не специально.
Она планово преобразуется в краинку методом замены матки с отысканием старой.
А попадают такие семейки исключительно со стороны - пойманный рой, прилетевший рой, купленный рой...

Это всегда кот в мешке. Потом он показывает свой характер, и оказывается, что он достаточно скверный... haha.gif
Но отказыфваться от таких поступлений глупо мне, так как на все "по фирме" денег не напасешься... Вполне сойдет как материал для работы. Нет предела совершенству.
Нечего расслабляться. Пчела есть пчела, и меры безопасности при работе с ней должны быть на уровне.
володька
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 12:49)
После тщательного анализа привез Рахматулин еще одну краинку - немку XZ.
*


Фаддеич,а что он говорит об этой линии .ну вобщем что и как. hi.gif
Фаддеич
Цитата(володька @ Понедельник, 24 Ноября 2008, 15:46)
Фаддеич,а что он говорит об этой линии .ну вобщем что и как. 
*



Да много он не говорит.
отбирал эмпирически по породным признакам:
1. Хорошая зимовка в холодном климате
2. Ускоренное весенее развитие
3. Мед.

Больше ничего.
Вот в этом году он интенсивно плодил дочек от них, которые покажут себя только в следующем сезоне. Тогда и выводы делать будем.

Привез он их в том году поздно. Подсаживал в августе через кассеты - приняли всех. отзимовали вроде нормально, но не факт, что ВСЯ зимовалая пчела была от них. Была и от предыдущей матки.
сейчас будут зимовать дочки, а в следующем сезоне дочки будут работать. Я тоже посмотрю, дочки те и у меня есть.

В общем, отбирал правильно, а как оно будет - поживем увидим.

Вот Кортовка полькая у него уже давно. С ней точно все хорошо. Только не самая добрая она. Но и не самая злая haha.gif
Николай
Цитата(володька @ Понедельник, 24 Ноября 2008, 15:46)
Фаддеич,а что он говорит об этой линии .ну вобщем что и как.
*

Есть у меня польский КАЛЕНДАРЬ ПЧЕЛОВОДА за 2007 год. так он полностью посвящён выводу маток и описанию линий разных пород пчёл разводимых в польше. Конечно краинки в подавляющем числе.
Но нет настроения переводить dntknw.gif Настроение поболтать просто smile.gif
володька
Цитата(Фаддеич @ Понедельник, 24 Ноября 2008, 17:39)
Я тоже посмотрю, дочки те и у меня есть.
*


да и я брал 3х посмотрим. bye.gif
AlexandrSPb
Вот они родимые карпаточки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
andrei 63
Алехандр
Vay Матка красиво сеет на всю рамку и полностью покрыта
А это с какой линии карпаток,напишите please
AlexandrSPb
Это матки с Кисловодского питомника. В Петербурге их продают без ограничений.
Виталий Николаевич
Цитата(Фаддеич @ Пятница, 21 Ноября 2008, 17:08)
Так у Вас вроде уже есть такая....  я надеюсь....
*


Ой как надеюсь! Но жадность человеческая не ограниченна!
Хочется и хочется, все лучше ,и лучше.И все познается в сравнении.
Николай
Кочубеевский р-он Ставрополья , Предгорье. Северного Кавказа.
По климату примерно равен Кисловодску.Высота поGPS 547м.над уровнем моря
Весной , само в период развития . Неделями идут дожди.И прихватывают период главного взятка.( тут кавказянка вне конкуренции)Это в среднем с 1 июня по 20. Потом резко переходит в засуху и Уже через неделю все жухнет и сохнет.И Взятка практически до подхода подсолнечника в августе нет.Поэтому водолазы вполне сгодятся.
Но на других точка климат вообще горный. Второй Высота1320м. и третий поднимается до 2050м.Так там дожди вообще 60% времени.
Да и миролюбие не последнее место занимает.
Устроила бы вполне Кавказянка линии мегрел. Но она слабо развивается по весне.Может я не научился .(может и так)А мне этого не достаточно Нужно к 1 июня быть в полной силе.Это дома .На остальных точках можнои к июлю .Провала не будет.
Но основной взяток товарного меда всетаки на первом точке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Гайдар Василий Антонович
[quote=andrei 63,Понедельник, 24 Ноября 2008, 1:46]
У карпаток есть четыри линии
Вучкова,Говерла,Рахив и новая Cиневыр,
может еще есть новые
Какая разница между ними,окраска,история,фотки бы интересно посмотреть
Какая их медопроизводительность,если скрестить линии или стараться держать чистые линии,что у них доминантное,какие оссобенности?
*

[/quote
Это не линии, а типы (штаммы).
У основании древа линии - одна выдающаяся матка, а у онования типа - несеолько, а то и несколько десятков. Селекция по типам более совершенная форма селекционной работы с пчелами.
Применительно к условиям Закарпатья нами разработана программа "Селекция пчел в полузакрытой микропопуляции".

На сегодняшний день имеется три типа, на которые сделана заявка на признание, как селекционное достижение, а тип "Синевир" в стадии создания. Со всеми типами ведется постоянная селекционная работа.

Тип "Вучковский" - самый старый., его начали создавать в 1988 году. На сегодняшний день на первичных репродукторах в с. Вучково Межгорского района Закарпатской области в удовлетворительной изоляции насчитывается немного более 400 семей, принадлежащих Национальному научному центру "Институт пчеловодства им. П.И. Прокоповича УААН", а также братьям пчеловодам Плискам Васи и Мише, обслуживающим эти семьи. Это основной источник чистопородных карпатских пчел, которые разводят во многих республиках бывшего Советского Союза. Ежегодно тысчи маток отсюда поставляются на матковыводные пасеки Северного Кавказа России, в Беларусь, Молдову, Казахстан, Узбекистан и многие другие государства.
Пчела однотипная серая, матки, в основном, темные, но есть и каштановые и очень редко тигровые.
Имеется ряд селекционных групп.
Ниже прилагаю статью, которая была опубликована в ж. Пчеловодство, за исключением таблицы, которую обещать выслать Вам на Ваш электронный адрес. Для этого сделайте мне запрос: dr.haydar@bk.ru

Морфоэтологический стандарт карпатских пчел
В.А Гайдар
Институт пчеловодства им. П.И Прокоповича, Украина

Скоро будет 40 лет с начала пристального изучения чистопородных карпатских пчел. Исследованию свойств этих замечательных пчел посвящены работы многих ученых и в частности таких широко известных, как Г.А. Аветисяна, В.А. Губина. В начале изучения карпатских пчел никто не предполагал, что они так быстро завоюют симпатии пчеловодов многих стран мира. В настоящее время этих пчел разводят на пасеках почти всех стран бывшего Советского Союза, а также в Чешской республике, Словакии, Польше, Китае, Корее, Греции и других государств [1]. Испытание карпатских пчел в пакетном пчеловодстве привело к коренному пересмотру технологии производства и использования пакетных пчел на пасеках Северного Кавказа.
В результате обобщения работ по изучению аборигенных пчел в 1976 г. В.А. Губин [2] предложил морфоэтологический стандарт на карпатских пчел. При этом он обращал внимание, что предложенный стандарт не есть средним эталоном пчел Закарпатья, а эталоном чистопородной пчелы карпатской популяции.
После того прошло почти 30 лет непрерывного, всестороннего изучения и усовершенствования чистопородных карпатских пчел. Были отселекционированы новые линии и типы карпатских пчел. Разработана программа их селекции в полузакрытой микропопуляции. Получены и обобщены новые данные по ряду морфоэтологических признаков. Кроме того, продолжалось изучение и усовершенствование технологии разведения пчел и, в частности, получения плодных маток. В результате стало возможным получать плодных маток, по качеству не уступающих роевым.
Самым совершенным, всесторонне проверенным, высоко консолидированным, несущим все известные свойства карпатских пчел, является широко репродуцируемый вучковский тип карпатских пчел. С его изолированного первичного репродуктора племенной материал поступает на многие питомники Украины и России.
Многочисленные результаты, полученные в процессе изучения биологических свойств массово репродуцируемых чистопородных карпатских пчел, послужили основанием необходимости внесения изменений и уточнений в существующий стандарт на карпатских пчел, что мы и сделали (см. табл.).

Это очень важно так как широко публикуемые материалы, характеризующие чистопородных карпа ток несут в себе некоторые ошибки принципиального характера. К сожалению они стали хрестоматийными, Это в первую очередь касается лимитов величин кубитального индекса для карпатской породы пчел (45-50% в литеретуре, а точный показатель находится в пределах от 43 до 33%.
Это было необходимо сделать и по той причине, что нормативные материалы, характеризующие чистопородных карпатских пчел, имеют некоторые ошибки принципиального характера. К сожалению, они стали хрестоматийными. Так, Н.И. Кривцов, В.И. Лебедев, Г.М. Туников в учебнике для высших учебных заведений «Пчеловодство» на странице 281 приводят лимиты величин кубитального индекса для карпатской породы пчел - 45-50% [3]. В то время, как характерными для этой породы являются величины от 43 до 33%. Авторы продублировали ошибку, кем-то допущенную довольно давно и кочующую по многим публикациям. К сожалению, она имеет место и в инструкции по бонитировке пчелиных семей.
Величина кубитального индекса, наряду с другими породоопределяющими и хозяйственно-полезными признаками, используется специалистами при выделении племенного материала. Если же они руководствуются неправильными критериями этого показателя, то они выделяют для массового размножения просто-напросто не чистопородные семьи пчел. А известно, что ценные свойства любой породы в полном комплексе проявляются только у их чистопородных форм.
В книге выше названных авторов относительно способности карпатских пчел прополисовать гнездо написано: «Тенденция к сбору прополиса почти полностью отсутствует». Автору, за сорокалетний период работы с карпатскими пчелами в различных климатических зонах бывшего Советского Союза, таких семей встречать не приходилось.
Также следует обратить внимание на необходимость однозначности оценки зимостойкости карпатских пчел. Собранный нами и другими исследователями материал по зимовке карпатских пчел за многие десятилетия, в общем, указывает на их хорошую зимостойкость. Чистопородные карпатские пчелы успешно переносят безоблетный период до 7 месяцев. В то же время, в уже упомянутом учебнике в таблице 14 (стр. 281), зимостойкость карпатских пчел характеризуется как удовлетворительная, а на странице 284 уже дается истинная оценка, что карпатские пчелы отличаются хорошей зимостойкостью.
Вторым нормативным показателем, который требует уточнения, является масса маток. Возможно, что в настоящее время, это касается и других пород, а не только карпатской. Ведь применяя на практике имеющиеся наработки ученых по технологии вывода маток, стало возможным массово получать маток высшего качества. При этих условиях наши исследования показали, что масса маток карпатских пчел при выходе из маточника и в первые сутки ее яйценоскости является практически равной – 216 мг, а при отборе из нуклеуса – 236 мг, при этом встречается незначительное количество маток массой менее 210 мг, которых необходимо браковать. Поэтому настало время пересмотреть нормативы ГОСТа на пчелиную матку.
Печатка меда в семьях карпатских пчел в период медосбора «сухая», без ясных очертаний ячеек, а весной и осенью можно наблюдать смешанную.
Карпатским пчелам характерно одновременное использование многих различных медоносов и легко переключатся с одних на другие.
К тому же, отселекционированные чистопородные карпатские пчелы имеют относительно длинный хоботок - 6,7±0,01. Это свойство позволяет использовать их на опылении клеверов и ряда других культур не менее эффективно, чем серых горных кавказских.
Одним из отличительных свойств карпатских пчел от других есть их очень хорошая ориентация. У них никогда не наблюдается слетов и налетов. Поэтому карпатские пчелы лучшие для содержания в павильонах. Здесь, по-видимому, сказалось то, что в процессе эволюции их жилища, в силу определенных обстоятельств, располагали друг возле друга.
Отличная ориентация карпатских пчел, в совокупности с такими их этологическими свойствами, как интенсивное весенние развитие, возможность использовать нектар с низкой концентрацией сахаров и совершать мобилизационные танцы с минимальным количеством сахаров в медовом зобике, позволяют считать их лучшими опылителями тепличных растений.
Семьи карпатских пчел выделяются хорошей предприимчивостью. На пасеках нельзя провоцировать пчелиное воровство, так как затем его почти невозможно остановить. Автору, в условиях Западной Сибири, пришлось быть свидетелем, когда при резком прекращении медосбора было спровоцировано нападение на семью пчел силой около 5 кг. В результате, с обеда до заката солнца, семья была полностью уничтожена. Это было страшное зрелище - гора погибших пчел и соты сгрызены до средостенья.
Приведенные данные морфоэтологического стандарта позволяют с большой уверенностью определять принадлежность пчелиных семей к чистопородным карпатским пчелам. При этом породоопределяющими следует считать совокупность таких признаков: дискоидальное смещение, кубитальный индекс, окраска тергитов и печатка меда в период медосбора.
На пасеке в с. Вучково открыт оригинальный памятник фундаторам изучения карпатских пчел.

О других типах чуть позже.












Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
igor
Цитата(Гайдар Василий Антонович @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 15:01)
Скоро будет 40 лет с начала пристального изучения чистопородных карпатских пчел. Исследованию свойств этих замечательных пчел посвящены работы многих ученых и в частности таких широко известных, как Г.А. Аветисяна, В.А. Губина.
*



Василий Антонович,а вот до войны 1941г. ,была карпатка или нет ,ведь никто из ученых не упоминает ее.Стало быть она появилась вместе с окупацией или освобождением Закарпатья?
Гайдар Василий Антонович
Цитата(igor @ Понедельник, 15 Декабря 2008, 16:11)
Василий Антонович,а вот до войны 1941г. ,была карпатка или нет ,ведь никто из ученых не упоминает ее.Стало быть она появилась вместе с окупацией или освобождением Закарпатья?
*



igor, 40 лет уже отметили в 2006 году. Я поместил материал, который был опубликован в 2004 году в шестом номера ж. "Пчеловодство".

До 1941 года имеется сообщение Миколы Гайни школьного инспектора, который был в Руководстве общества пчеловодов в с. Великий Березный. А. Седлачек (1923, І. Кітцбергер (1927).Он в 1923 году в журнале "Пчеловодство Подкарпатской Руси" писал, что местная серая пчела пойдет на продаж в Чехию и за нее будут платить золотом. На хорошие качества Карпатских пчел такжне обращали внимание А. Седлачек (1923), и І. Кітцбергер (1927). Затем находим сообщения Ф.І. Майор (1954), студента Ужгородского университета, В. Містергазе (1963). Из архивов Украинской опытной станции пчеловодства мне также известно, что в 1954 году была экспедиция по обследованию ряда пасек Закарпатья. Однако проведенная работа была раскритикована Институтом пчеловодства из-за малочисленности материала в опыте и работу закрыли.

Систематическое изучение карпатских пчел началось в 1966 году и продолжается до этого времени.
К тому времени местная пчела была довольно метизирована банатской пчелой, кавказской, которую массово завозили после ВОВ и итальянкой, которую завозили в Закарпатья итальянцы, плененные австрийцами во врем первой мировой войны и, работавшие в по строительству железных дорог.

Карпатская пчела, стремительно ворвавшаяся на пасеки бывшего Советского Союза и нашедшая многих поклонников есть селекционный продукт многолетней работы ученых и пчеловодов.
Отселектированные типы пчел при скрещивании дают потомство продуктивнее родителей на 19-30%.
Однако все сочетания еще не изучены.
Предлагаю ознакомиться с некоторыми материалами использования карпатских пчел на пасеках Росси. Это статья: Гайдар В.А., Карпатянки на пасеках России / Новое в науке и практике пчеловодства.– Рыбное, 2002.- С.112-118.


Карпатянки на пасеках России


В связи с распадом Советского Союза на отдельные государства, ареал естественного обитания карпатских пчел и их первичные репродукторы оказались за пределами России – на Украине. Однако многие российские пчеловоды по-прежнему интересуются этой уникальной породой пчел, и письма, касающиеся особенностей этой породы пчел и, в частности, эффективности ее использования в различных регионах России, шлют в Закарпатье, где сосредоточена племенная работа с чистопородными карпатскими пчелами. Поэтому назрела необходимость вкратце осветить этот вопрос на страницах журнала «Пчеловодство».
Начало широкомасштабного использования карпатских пчел в России было положено их испытанием в условиях Сибири, проводившемся на пасеке Кемеровской государственной сельскохозяйственной опытной станции в 1967 – 1970 годах (Г.А. Аветисян, В.А. Губин, В.Г. Кашковский, И.И. Юрик, 1970). Основанием для этого испытания послужили биологические свойства карпатских пчел. Было установлено, что они миролюбивы, предприимчивы, экономны в расходовании кормовых запасов. Заканчивая яйцекладку и воспитание расплода у себя на родине обычно в середине или в конце августа, а иногда и ранее (в случае полного прекращения медосбора), карпатские пчелы оказываются хорошо подготовленными к зимовке. Зимовка обычно проходит спокойно с небольшим расходом кормов. Для испытаний использовались матки линии «77-Вучково», отселектированные Губиным В.А.. Пчелы этой лини отличались необычно ярко выраженным спокойным поведением, удивительным миролюбием, хорошим весенним развитием, высокой степенью предприимчивости (во время цветения желтой акации за день приносили до 16 кг нектара), очень слабой ройливостью, крупными размерами брюшка и крыльев, довольно длинным хоботком (6,6 – 6,7 мм). В ходе испытания карпатские пчелы сравнивались с местными среднерусскими и краинскими (Австрия). Основные результаты были такими: в конце зимовки гнезда карпатских семей были чистыми, а их пчелы имели самую низкую каловую нагрузку задней кишки; по яйценоскости карпатские матки уступали среднерусским и достоверно превосходили краинских; по продуктивности как медовой, так и восковой карпатские семьи оказались более продуктивными, чем местные и краинские, преимущество соответственно составляло 73,9 и 52,1%.
На год позже проводились испытания карпатских пчел линии 78 (селекции И.К. Давыденко, 1968) в Рязанской области (Г.А. Аветисян, С.М. Подковко, А.П. Угроватов, 1970), они сравнивались с местными, кавказскими и краинскими пчелами. На большом материале (группы были по 50 семей) было доказано достоверное превосходство отселектированных линий карпатских пчел: по зимостойкости, относительно слабой пораженности нозематозом; медовой и восковой продуктивности. При этом хозяйственно полезные признаки характеризовались относительно меньшей изменчивостью, чем у других пород. В этих же опытах (А.П. Угроватов, 1971) было показано значительное превосходство карпатских пчел над кавказскими и краинскими пчелами по пыльцевой продуктивности.
Также в конце шестидесятых годов было получено преимущество карпатских пчел при их испытании на медосборе в Московской и Тамбовской областях и в Татарстане.
В начале семидесятых годов кафедрой пчеловодства Московской сельско-хозяйственной академии им. К.А. Тимирязева (ТСХА), ученые которой занимались всесторонним изучением карпатских пчел, по заказу управлений пчеловодства России, Украины и Узбекистана, организуется массовое производство ранних чистопородных карпатских маток в полупустыне Средней Азии. Матки поставляются крупным пчеловодческим хозяйствам Северного Кавказа, а также используются для производства опытных партий бессотовых пакетов отселекти-рованных линий карпатских пчел. Испытание пакетных пчел на медосборе проходит в Западной Сибири. Этому активно содействовали исследователи лабораторий пчеловодства Кемеровской сельскохозяйственной опытной станции и Новосибир-ской плодово-ягодной станции.
Первым крупным разведенческим хозяйством, куда были поставлены несколь-ко сотен плодных чистопородных карпатских маток, был пчелосовхоз «Беканский». Использование карпатских пчел на пасеках этого хозяйства, а затем и других – показало их исключительное преимущество перед кавказскими пчелами и их помесями, которые содержались и массово репродуцировались на пасеках многочисленных хозяйств Северного Кавказа. Самым главным преимуществом при этом было то, что во всех хозяйствах, перешедших на содержание карпатских пчел, отпала необходимость в ежегодной организации в зиму товарных отводков, которые весной продавались, как пакетные семьи. Биологическое свойство пчелиных семей карпатской породы интенсивно развиваться весной дало возможность пчеловодам в ранние сроки иметь сильные семьи, которые позволяли выполнить план и по производству пакетов, и по заселению нуклеусов для вывода маток.
Одновременно проходило производственное испытание пакетных карпатских пчелиных семей в различных регионах России – от западных областей до Якутии. Сравнивали продуктивность пакетных семей пчел карпатской породы и кавказской, пчелы которой массово поставлялись в пакетах во все республики. Преимущество первых было в 2 – 3 раза выше, чем вторых. Причина такой разности скрывалась в биологических особенностях этих двух пород. В то время кавказские пчелы той селекции, что участвовали в опытах, имели резко выраженное свойство ограничивать яйценоскость маток, и по этой причине не могли развиться в семьи достаточной силы к главному медосбору, который обычно бывал в июле – начале августа. По силе семей кавказские пчелы уступали карпатским - почти в два раза. Тогда уже было известно, что пчелы, поступавшие в те годы в пакетах с Краснодарского и Ставропольского краев, были абсолютно не пригодны к зимовке в суровых условиях северных регионов из-за сильной подверженности их заболеванию нозематозом. Кроме чистопородных карпатских пчел на медосборе в Сибири испытывались и их помеси с итальянскими пчелами. К периоду главного медосбора помесные семьи оказались самыми сильными (td=6,8). Однако по медовой продуктивности они уступали чистопородным карпатским на 13%. Анализ динамики развития семей разного происхождения показал, что пик развития у помесных семей пришелся на период главного медосбора, а у карпатских семей он был за неделю перед медосбором (В.А. Гайдар, 1973). Поэтому чистопородные пчелы более эффективно использовали медосбор. Вероятно, что помесные пакетные семьи необходимо поставлять в районы их использования в более ранние сроки, чтобы к периоду цветения основных медоносов они успели пройти пик развития, то есть надо увязывать сроки поставки пакетов со сроками цветения основных медоносов.
Во второй половине семидесятых годов преимущественное большинство раз- веденческих пчелохозяйств России проводят мероприятия по организации на пасеках массового производства маток и пакетов пчел карпатской породы. Однако не во многих хозяйствах было организовано чистопородное разведение, но там, где, в основном, это удалось сделать эффективность производства пчеловодной продукции повысилась почти в два раза. К тому же в местах массового использования маток и пакетов карпатских пчел значительно повысились медосборы и урожайность энтомофильных культур. Совокупность ценных биологических свойств чистопородных пчел карпатской породы вместе с удовлетворительным экономическим состоянием большинства колхозов и совхозов, в то время, вызвали на них спрос, превышающий предложение.
В восьмидесятые годы сотни тысяч маток карпатских пчел, выведенных на питомниках Северного Кавказа, поставлялись на пасеки, как России, так и других республик. В связи с этим целесообразно рассмотреть роль карпатских пчел, как в опылении красного клевера, так и в улучшении породного состава в местах их систематического использования.
В свое время, пожалуй, самым важным аргументом массовой интродукции кавказских пчел во многие регионы России послужило то, что многие считали их самыми лучшими опылителями красного клевера. Потому, что длина хоботка у пчел этой породы обеспечивает самую лучшую возможность для извлечения нектара из его цветков (Г.А. Аветисян, 1965, Е.Г. Пономарева, 1973). В связи с этим сотрудниками ТСХА была изучена летная и опылительная деятельность карпатских пчел, в сравнении с кавказскими и среднерусскими (местными). Опыты проводились в Московской области (В.А. Губин, Ю.А. Черевко, И.М. Кудинова, 1989). Расчет экономической эффективности использования карпатских пчел на клевере красном в перерасчете на 1 га показал, что при одинаковых затратах на содержание карпатских и кавказских пчел чистый доход, полученный от первых, превышал на 69 рублей (1984 г) доход от вторых. К тому же, карпатские пчелы могут собирать с красного клевера и значительное количество меда. Так, в 1995 году на пасеке Г.Д. Боровлева, что в Пермской области, их медосбор был от 70 до 90 кг, а местных – от 47 до 50 кг.
Следует отметить, что к началу массового распространения маток карпатских пчел и их пакетов, на пасеках многих областей Советского Союза содержались бессистемные, низко продуктивные помесные семьи, с преобладанием крови желтых и серых кавказских пчел. Она снижает устойчивость пчел к нозематозу и приводит к плохой зимовке. Поэтому на пасеках семьи часто опонашивались, сильно ослабевали и даже гибли, что пришлось наблюдать на Украине в 1989 г. в процессе обследования всех пчелиных семей общественного и частного сектора двух районов Тернопольской области, в которой более 20 лет работал питомник серых горных кавказских пчел. При этом визуально и под микроскопом было изучено более 5 миллионов рабочих пчел. В итоге было установлено, что абсолютное большинство семей представляют собой сложные помеси, у которых может быть кровь следующих пород: карпатских, украинских, серых и желтых кавказских (В.А. Гайдар, А.А. Гинзбург, 1973). Поэтому можно предположить, что и в других местах, где на пасеках часто использовались кавказские пчелы, ситуация с породностью пчел аналогичная.
Положительное влияние внедрения содержания карпатских пчел на продуктивность пасек можно проследить на примере Луганской области, которая граничит с Воронежской и Ростовской областями России и относится к зоне рискованного земледелия, где нередко бывают пыльные бури, поздние заморозки и длительные суховеи. Здесь Луганский областной пчелопитомник с 1975 г. специализировался на выводе карпатских маток и ежегодно производил их до 10 тысяч. Использование карпатских семей в течение 15 лет на общественных пасеках Луганщины сказалось на увеличении продуктивности их семей почти в два раза (А.Ф. Стройная, 1994). Это стало следствием постепенного вытеснения помесных пчел чистопородными карпатскими пчелами с более ценными хозяйственными свойствами. По имеющимся у нас сведениям, в настоящее время, на пасеках соседних областей Росси ситуация с породностью пчел аналогичная.
Вот как оценивает свой опыт использования карпатских пчел ученый-пчеловод А.М. Захарченко с Ростовской обл.: “…18 лет назад на пасеке содержал серую горную кавказскую пчелу, от которой на голове набил не мало шишек. Казалось, все устраивало: миролюбивая, развивалась и работала хорошо, но очень огорчали зимовка и воровство, и не только меня. После очередной плохой зимовки поехал в Луганскую пчелоконтору за лекарствами и пастой. Там и познакомился с удивительным, отзывчивым человеком – главным зоотехником Стройной А.Ф. Она, выслушав мои беды, сказала: “Мы прошли через это и отказались от кавказской пчелы, нам очень хорошо подходит карпатская пчела, переходи на нее, будешь иметь чистые гнезда весной, бурное развитие и большую радость от своего дела”. Так я и сделал и более 18 лет благодарен карпатской пчеле. Вот только беда, что после ломки государства знаменитые питомники юга России торгуют таким племенным материалом, что без крепкого словца не обойтись. Погоня только за деньгами, а породность на последнем месте “.
Нам известно много пасек, на которых содержат карпатских пчел, как на территории России, так и на территории Украины, расположенных в бассейне р. Дон, где многие годы стабильно получают высокие медосборы. Так, пчеловод Н.Е.Фетисов (1997) из г. Свердловска, что на Луганщине, получает по 100 кг и более меда от семьи, а медосбор рекордисток доходит до 180-300 кг. Свое впечатление об использовании чистокровных карпатских пчел он выражает так: “… Вот только сравнить не с кем. Слона-карпатку и Моську-местные – мусор, с которым я намучился 30 лет, а с карпатками три года – одна радость и только”. На Донбассе стало нормой, даже для самых рядовых пчеловодов, получать от карпатянок по фляге меда. Потенциальные возможности их воистину велики. Например, пчеловод А. Беккер, использовавший две сотни карпатских пакетных семей на медосборе в Ростовской области, получил в среднем на пакет по 150 кг меда. И таких примеров можно навести много. Так же о преимуществе содержания карпатских пчел в условиях Ростовской области сообщают: И.Г. Хрипун из г. Миллерово, П.Н. Шету-хин из г. Ростов-на-Дону, В.И. Щербалов из г. Шахты и другие. А из соседней – Воронежской области, пчеловод В.И. Пахомов отзывается об использовании карпатянок, так: “… в этом году опробовал работу пчел, от приобретенных у Вас маток. Скажу сразу, такого я еще не видал! Карпатские пчелы опередили по всем показателям местную популяцию на 20-30 кг. Возможно, это и есть та средняя добавка меда на семью, которую получают при использовании карпатских пчел. При этом самое главное в том, что карпатские пчелы уходят в зиму сильными семьями, такими же сохраняются к весне, бурно развиваются и успешно используют взятки от самого раннего до самого позднего”.
В Рязанской области так же известно ряд высокопродуктивных карпатских пасек. Например, пчеловод А.А. Воробьев из г. Новомичуринска, применяющий оригинальный метод содержания пчелиных семей, работает последние десять лет, в основном, с чистопородными карпатскими пчелами и ежегодно откачивает от 83 до 156 кг меда на семью. А вот как отзывается П.М. Куликов из Тырново Шиловского района, который только периодически завозит на пасеку по несколько племенных маток. “В 2000 г. вывел маток от чистокровной карпатской мамаши, которая освоила 4,5 корпуса Дадана и дала 100 кг товарного меда. Впечатление от ее дочерей, честно сказать, очень хорошее. Многие матки ничем не уступали мамаше”.
Москвич А.П. Иванов отзывается об использовании вучковских чистопородных пчел так: “Пасеку содержу из 10 семей в многокорпусных ульях в экологически чистом районе Ярославской обл.. Медосборные условия благоприятные. Преобладает лесной массив и поля. В 2001 г. получил от 70 до 80 кг меда на семью”.
О широких адаптационных возможностях карпатской породы пчел свидетельствует многолетнее успешное их содержание в Татарии, Приуралье, на Урале, Северном Казахстане, районах Западной Сибири и др. местах России.
А. Седень с Красногвардейского района Оренбургской обл. пишет: “Вот уже 17 лет как выбрал карпатских пчел, которых считаю самими лучшими для производства меда. Положительные качества: неройливые; не злые; берут слабый взяток, в этом убедился на собственном опыте, когда у других рамки гремят”.
В Татарстане (г. Казань) не один год используют на медосборе, как основные, так и пакетные семьи карпатских пчел отец и сын В. и И. Матвеевы. Товарный выход меда по годам и от основных и пакетных семей колеблется от 70 до 80 кг на семью. В этом же регионе (Набережные Челны) Жигулина Р.Р. в начале июня 2000 г сформировала отводки на матки из Мукачево и откачала от них по 25 кг меда, несмотря на холодную весну и начало лета.
О способности молодых маток карпатских пчел интенсивно развиваться и наращивать сильные семьи в зиму свидетельствует сообщение Боровлева из Пермской области: “Получил маток поздно в конце июля, в это время шел неплохой взяток и я сформировал сильные сборные отводки. Все маток были приняты и приступили к яйцекладке. Пчелы от них пошли серые. Весь август старался нарастить побольше пчел для зимовки, тщательно собирал гнезда. Все карпатские пчелы пошли в зиму на светлом клеверном меде и занимали 8-9 рамок, последний облет сделали с 10 по 15 октября. Зимовали под снегом. 25 марта ульи откопали, а к 5 апреля все семьи облетелись. Зимовка карпатских семей была на уровне местных. К 25 мая первые занимали по 14 рамок, а местные только 10 – 11 рамок. За сезон собрали меда на 30 кг больше местных. Для нас это хороший результат. Вот за это и развожу их”
Двадцатилетний опыт содержания карпатских пчел на дачном участке в окрестностях г. Томска И.В. Гончаровым ( ж. “Пчеловодство” №8 за 2001 г.), дает ему основание характеризовать карпаток так: “Это удивительная порода. Пчелы в меру миролюбивы. Матки исключительно плодовиты, а их потомство отличается завидным трудолбюбием. Прекрасно зимуют на воле в Сибири. Как правило, еще до 20 марта, когда вокруг лежат двухметровые сугробы, они уже совершают очистительный облет”. В Томской же области А.И. Чупрынин многие годы содержит карпатских пчел, которые происходят от маток из Кубы-Табы. Они хорошо переключаются с оного медоноса на другой и ежегодно приносят по 80-90 кг меда.
Также о свойстве карпатских семей интенсивно развиваться свидетельствует и сообщение Б.И. Козлова из Алтайского края (г. Рубцовск): “Из-за нозематоза на пасеке карпатская семейка вышла из зимовки чуть живая. Пролечил сульфадимезином и “Пчелкой” и уже ни на что не надеялся. К радости и удивлению к 10 июля она заполнила два дадановских 12 рамочных корпуса. На отводки от нее забрал 6 рамок расплода. За лето карпатка отстроила больше всех рамок и больше всех дала меда. Несмотря на сушь, которая стояла во второй половине июля и первой половине августа она полностью обеспечила себя кормом. Местных пришлось подкармливать сахаром”.
О важности организации чистопородного разведения на пасеке свидетельствует письмо С.И. Богданова с Челябинской обл.: “До 1992 г. маток покупал в пелосовхозе «Раздольный» Ставропольского края. И вот после Вашей статьи в ж. «Пчеловодство» № 1 за 1996 г. поехал в пчелосовхоз «Кисловлодский» к Баташеву Рамазану и закупил у него маток. Да, существенно почувствовал разницу в пчеломатках. Ведь за пять лет пчелы так переродились, что никаких признаков карпатки не было. В наш регион идет постоянный завоз пчелопакетов с южных областей Казахстана”.
Следует отметить, что Р. Баташев один из немногих известных нам пчеловодов-матководов, которые ежегодно завозят на свои пасеки племенной материал с первичных репродукторов из Закарпатья и очень доволен работой, завезенных маток и их дочерей. Поэтому то, матки с его пасеки пользуются спросом.
В суровых степных условиях Северо-Казахстанской области В.А. Сабельфельд многие годы получает хорошие медосборы от чистопородных карпатских пчел, а зимовку оценивает так: ”…как стал брать у Вас маток, за зимовку не волнуюсь. Зимуют достойно”.
Успешное использование медосбора карпатскими пчелами, при надлежащей кормовой базе, во многом определяется системой их содержания. Например, В.М. Белоусов из г. Елец Липецкой обл., отмечая, уже нам известные, многие достоинства карпатских пчел пишет: “Используя карпатских маток, мы были вынуждены увеличить парк магазинных надставок на 50 – 60 %, что в настоящее время не является пределом для наших семей”.
Способность карпатских пчел - одинаково хорошо использовать взятки в течение сезона из различных медоносов видно из сообщения Н.П. Романцова из Волгоградской области. От контрольной семьи было откачано 158 кг меда: 39 – темного лесного, 47 – из осота и гречихи, 47 - из подсолнечника и 26 - при сборке гнезда в зиму. К этому же она отстроила 13 сотов и дала отводок, который пошел в зиму на 14 рамках.
Способность карпатских пчел - одинаково хорошо использовать взятки в течение сезона из различных медоносов видно из сообщения Н.П. Романцова из Волгоградской области. От контрольной семьи было откачано 158 кг меда: 39 – темного лесного, 47 – из осота и гречихи, 47 - из подсолнечника и 26 - при сборке гнезда в зиму. К этому же она отстроила 13 сотов и дала отводок, который пошел в зиму на 14 рамках.
Способность карпатских пчел - одинаково хорошо использовать взятки в течение сезона из различных медоносов видно из сообщения Н.П. Романцова из Волгоградской области. При среднем выходе меда от карпатских семей 146 кг - от контрольной семьи было откачано 158 кг меда: 39 – темного лесного, 47 – из осота и гречихи, 47 - из подсолнечника и 26 - при сборке гнезда в зиму. К этому же она отстроила 13 сотов и дала отводок, который пошел в зиму на 14 рамках.





Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО