Ну так я и писал, что не я один шесть лет карникой занимаюсь и все довольны, да и карпатка уже давно прописалась у нас... Хотя с ней посложнее, но не потому, что порода плохая, просто не так-то просто найти настоящую хорошую карпатку, сейчас очень много желающих продавать маток этой породы и больше половины пишет, что матки от Гайдара, хотя он сам ни сном ни духом к ним никакого отношения не имеет.
Да, писать нужно всё-таки так, чтобы все понимали, что и кому Вы хотели сказать.
"Цитата" нужно жать под сообщением, а не сверху и всё будет нормально.


А зачем же Вы зашли тогда в эту тему??? Непонятно как-то...

Юстас,может поделитесь? Вот тема есть Матки Кугейко

Работник,это -в ответ на замечание Алексея,

Вот я и спросил,потому что очень сомневаюсь,что такой бизнес можно создать на голом месте,без поддержки государства

А уж в это я совсем не верю-что бы человек много лет работал себе в минус-это возможно,только получая бонусы от государства,что ещё раз мою мысль подчёркивает,что не надо сравнивать условия в которых находятся заводчики карпаток и СР.СР всё время в более проигрышном положении,что и объясняет её упадок,а никак не здоровая конкуренция с карпаткой


Алексей,ты тоже долбишь по клаве будь здоров,да и не очень вежливо,не?Тебе бы культуре общения подучиться не мешало бы,не?
И у меня плодотворное предложение ко всем!!Давайте не ругать чужих пчёл,и стучать себя в грудь,а сравнивать их признаки?можно найти людей,держащих разные породы примерно в одинаковых условиях и сравнить.По моему от такого сравнения ничего,кроме пользы не будет


Буржуй,вот как раз непродуктивная совершенно реплика.Почему бы не написать(да хоть и в теме про СР) чем не понравилась?Ну или здесь,чтоб ругани меньше было?И Юстас тоже?
Причём обратите внимание,что недовольные СР живут более-менее на юге.Может быть в этом дело?Или может быть в чистоте СР?Уверены ли,что это именно СР была?Может быть была страшная злобная помесь?

Этот досужий вымысел навеян лекциями профессора Жданова...

Эта проблема касается не только карпатки но и других пород. Как выходить из положения? Как сделать чтобы этот бизнес был порядочным и взаимовыгодным?
Почему зашел в эту тему? Чтобы отстаивать свою точку зрения, хочу знать точку зрения тех пчеловодов, кто долгое время занимается карпаткой. Я сам недолго имел "чистых" карпаток. А помеси не в счет.

Один привезёт якобы карпатку с одного места, другой с другого, третий с третьего и получается в данной местности УСР.

Вы анализ своего меда делаете в лаборатории? Если да то максимальное диастазное чило, которое было у Вашего меда?

Это от породы пчел не зависит в любом случае.

Во первых я указал -
Это было на совхозной пасеке в 1984г.. Зоотехник опыты проводил, специально искал и приобрёл(точно не знаю где) пакеты с УСР. Через месяц после покупки я принял совхозную пасеку. ем не понравились7 - да долбонутые на всю голову. Ничего от них больше увидеть желания не было. Всё чем я с ними занимался, это сменой маток на другую породу. Еле терпения хватило. Потому и написал -

Я долблю в тему и отстаиваю своё сложившееся мнение!!! Где я что-то не вежливо написал? Кого обидел?Просто пора развеять миф про супер русских пчёл и начать нормально работать.Я держал первый год 2 семьи поместных(местных) -кошмар(может мне просто не повезло?)Если есть нормальная пчела (слава Богу я её нашол) зачем мне изобретать велосипед?Его уже давно изобрели.Информации благодаря интернету вагон и маленькая тележка ,только нужно научится её фильтровать и правильно пользоватся ,за 2 года общения в интернэте я нашол столько сколько мой дядька за 15 лет не мог себе даже представить ,и я без лишней скромности могу сказать ,что не смотря на мой мизерный стаж он частенько задаёт мне вопросы на которые я нахожу ответы (не подумайте что я хвастаюсь-я привожу факты),а пока для меня лично (по личному опыту и опыту товарищей_)лутше краинки нет породы-по всем признакам!!!Удачного всем пчеловождения!!!
И хватит подстёгивать новичков ихним малым опытом,они тоже имеют право высказывать своё мнение ,а вот поправлять можно они Вам за это спасибо скажут!!!

О каком бизнесе идет речь? Я что-то предлагаю у меня купить?
Нет конечно , не в минус , хотя бывало и так . Дотаций я не полючал от государства , все что есть у меня сделано моиму руками и руками моих друзей , которые к счастью у меня есть и в России и в Германии и во многих других странах .
И к слову добавлю ,это не к автору цитаты относуится , а к людям , кто считает , что я сильно разбогател . Задумайтесь над тем , что я трачу на все это дело , я ведь не институт , который живет на дотации и не платит за теже острова , так как они принадлежат им . И к тому-же это так выгодно , что почемуто никто этим не хочет заниматься сдесь , отправлять вам племенных островитянок .А у институтов задача обеспечивать население плем материалом . Частники предпочитают заниматься другим делом ,что гораздо выгоднее . Да и я следующей весной с удовольствием плюю на все это дело и еду в Россию . И давайте договоримся , что каждый будет считать деньги в своем лопатнике , а не в моем .У каждого он разный и не надо мыть мне кости сдесь , я делаю только то , что считаю правильным . И ко всему , не будем наглеть и спрашивать , где же лежит ключь от квартиры , где деньги лежат . Я никогда не соглашался на поддержку бизнеса с чьей -либо стороны и сейчас не соглашаюсь , хотя есть множество предложений из разных стран . Предпочитаю медленно , потихоньку , но держаться за руль один , за свой руль , а не за колхозный .Спасибо что выслюшали , надеюсь поняли ...
Всем желаю приятных дискусий ..

Алексей 1982! Это тебе и другим начинающим были адресованы мои слова, по ошибке попавшие не по адресу:
Опыт приходит с годами. Одна и та же порода ведет себя по разному на одной пасеке, но в разные сезоны. А этого опыта нет. Нет привязки к конкретным погодным и медосборным условиям на пасеке. За 2-3 сезона не наработать. В прошлом году в это время пчелы уже вылетали за пыльцой и нектаром. А в этом году еще снег лежит. Что нужно делать с пчелами сейчас? Собственного опыта нет, а чужой надо привязывать к местным условиям. Будут ошибки, будут потери. Карпатским сейчас в нашей зоне очень тяжело. Корма требуют больше среднерусских, т.к. расплода в них сейчас больше. Пришлось добавлять резервные рамки в помесные(полукарпатки).

Да не обращай внимания,Сергей.Посмотри.Сейчас на форуме уже перевалило за 30000 пользователей.Для всех хорошим не будешь.Давай приезжай,ждём.

В чей адрес не указано, но думаю что в мой. Если так, то отвечу. От пересчитывания содержимого чужого кармана не испытываю абсолютно никакого удовольствия. Напротив, всегда с уважением отношусь к тем кто трудится и своим трудом добивается материального благополучия. Так-же и в Вашем случае. Заработал, не украл же, и слава Богу. Одного не пойму, почему нужно стесняться этого. Говорил и говорить буду, не смотря на некоторые проколы, что племенной материал отличный. Увидели его многие благодаря Вам. Огромная благодарность Вам за это! Я почти полностью сменил своих пчёл на карнику и буду заниматься ею и только ею.
А ответил так в своих высказываниях ранее потому, что терпеть не могу когда лапшу на уши вешают.

Ну надеюсь , чти ты так не считаешь теперь . И к стати давно мы на Вы?
Насчет лапши ... Я на этом форуме давал полную раскладку бизнеса , что и почем ,сколько и на что трачу и как начать бизнес такой, если это можно так назвать , в Германии и на сколько это выгодно и за сколько лет окупается , если его всеже рискнуть начать , так , что мой лопатник не такой и масивный .
А что касается третьей цитаты , то она к тебе вообще отношения не имеет . А как наладить бузнес , работу и селекцию с любой породой , я может быть смогу и посоветовать , если посчитаю , что это не ключь от квартиры , где деньги лежат . Это я и имел в виду .

Бесспорно!
Согласен, хотя кто сколько оставлят мы же не знаем? ,но я лично готов лазить по пояс в снегу на пасеку и добавлять корм лиш бы сохранить на пасеке пчелу с такими качествами какие у неё сейчас .
Этой весной многие действительно столкнулись с этими проблемами из-за непредсказуемой погоды,но с природой непоспориш поэтому пчёлкам нужно помогать,так как в августе забрали мы у неё то,что она принесла СЕБЕ на зиму,если бы мы ей по 2-3 магазина над головой оставили у неё бы сейчас не было этих проблем.
Теперь по теме наконецто.По зимовке краинки ф-1 от племенных маток тройзек и энгель вывода августа 2009 года могу констатировать такой факт: 16 семей пускал в зиму на 8 рамках дадана и кормил по 12 литров сиропа ,26 января+0.5 кг канди(можно было недавать,но самоуспокоение дороже),25 февраля +1 кг канди,28 марта +1 кг помадки,9 апреля +1 кг помадки.
Облёты были только частичные 9-10 марта и 1-ого апреля нормального облёта к сожалению ещё не было и очень много работ нельзя произвести именно по этой причине .Живы все ,но 2 семейки очень сильно просели .одна слабышок с осени ,другая уже зимой просела до 4 улочек.Зимовал на улице под снегом. У кого ещё как краинка перезимовала ?как боретесь с весенними проблемами в этом году?

Да вроде так уважительней ...
Да не обращай внимания, какая разница что у меня в башке.
А вот это очень жаль. Труд должен приносить не только моральное удовлетворение.

Да не хочу я вообще-то говорить об этом. К Кугейко отношусь с уважением, человек хоть как-то пытается сохранить СР пчёл, не знаю, может быть сейчас нашёл он лучший племенной материал, но в 2004 году не очень-то. Получил я тогда 5 маток, приняли всех, но одна таки не начала червить, хотя бегала по сотам до самой уборки пчёл в зимовник, да и весной я её нашёл, но семью пришлось ликвидировать. Остальные червили хорошо, но одна погибла почему-то осенью, две матки весной стали трутовками, осталась одна. У неё на будущий год проверил кубитальный индекс, он оказался выше чем у моих местных УСР, даже вышел вышел за верхний предел (1,9), а у отдельных пчёл был очень высоким, доходил до 3,02, что не характерно для СР. Средний индекс был 1,92, тогда как семья с местной маткой дала результат 1, 57, при максимальном 2,37. Да и семейка из зимовки вышла откровенно слабой, еле развилась к главному взятку.
Вот такой не очень удачный опыт разведения СР пчёл от Кугейко у меня был. Возможно на качество маток оказало влияние то, что маток я получал по почте и за время пересылки их качество ухудшилось, но, как говорится, слова из песни не выкинешь. Вот тогда, кстати, и решил я попробовать завести краинок или карпаток.

Да вот как буду пчел водить недалеко от тебя , так все и наверстаю ... К стати дело уже пошло , пока я сдесь там потихоньку все развивается ...

Это хорошо. Удачи!!! Думаю в родных краях тебе всегда будет поддержка!

Prokudin , не надо близко к сердцу. Я смотрю - то тут, то там одни и те-же лица (3-4) мутят воду. Ладно бы по делу . В одной теме им "пинка" дадут, они в другие лезут "учить". Весна на дворе, надо пчелами заниматься , да видно язык почесать им сподручнее.

Сергей,в карман я вроде не заглядывал,а спрашивал всего лишь о Гос поддержке в Германии.

Да,это самый надёжный подход
А удивление моё было вызвано цитатой

Спасибо за ответ
алексей 1982 Я к тому,что давай не ругаться,хваля свою пчелу,и ругая чужую,а сравнивать породы,всем будет больше пользы.Некоторые твои посты звучат резковато,давай просто больше уважать друг друга?


Да вряд ли это СР была,да ещё после опытов.Все говорят,что СР никакого кошмара не вызывает

Да я только за!!!

Какая именно была мне судить трудно, зелёный был ещё. А опыты были не с пчелой, а с переходом на УСР. Только кто-то проводил, а я этот опыт получил.

Я кажется уже писал, что Цебро в разговоре тоже отзывался о СР как о кошмаре ему привезли для разведения как драгоценность с института пчеловодства- так он говорит избавлялся как мог

но это так - просто попробовали люди
а какие красивые мифы в книжках
Может этим и обьясняется невозможность купить?
Кто один раз купит- больше покупать не хочет. Вот и построй бизнес на таких матках

А он прав , я такое писал , был такой момент , что я потерял всё и семью и не только , все вкладывал только в развитие ,и прибыль с меда и не только , по пол года не появляясь дома и все такое ... Я стартовал с нуля , с голого места , расчитывая только на свои силы будучи уже болъным как оказалось позже , неизлечимой болезьнью и сделать все это было очень тяжело для меня .

Да,жаль-опыт с СР в Ваших краях получился не совсем чистый-семьи не развились,и несколько сезонов не прожили,всякое,конечно могло быть
Валера Т

Валера Т То-то я смотрю,чего ты по всем темам за мной ходишь?А это ты мне пинка даёшь!!Уморил Валера,вот лично от тебя я нигде ничего дельного не читал,только вот такие глупые наезды и подколы. .Может ты сам чего по делу скажешь,а не будешь яд источать уже?
Расскажи,как пчёлы перезимовали,почему и чем именно эта порода нравиться,работал ли с другими породами?


Николай,а не кажется ли Вам,что вот из таких вот как раз случаев и нельзя выводы делать?Во первых,возможно сразу отрицательное отношение к СР у людей-сразу ничего не получиться,только взяли,получили-тут же избавляться
Да и потом,в большинстве таких примеров-была ли СР?
У меня,конечно не чистые СР сейчас-видна итальянская примесь,но ближе к СР всё же-и никаких кашмаров нет.В этот год (прошлый не получилось)надеюсь получить чистых маток,буду отчитываться.
И хочется,конечно,не эмоций (ужас,кашмар)а в чём именно

К стати по зимовке карники. Зима у нас как всегда дурацкая, тепло стояло чуть-ли не до нового года. Боялся что червить начнут. Нет ни одна не начала, выдержали.Потом весь февраль ураганные ветры с неплохим морозом. Рапс вымерз, озимые еле удержались. Зимуют у меня пчёлы на воле , на платформах, стоят так-же как и летом. В результате, не смотря на последствия жары прошлого лета, зимовка хорошая. Отводки тоже перезимовали неплохо. Тепла бы ещё дождаться, на развитие своих F1 посмотреть. До сих пор не летают, до +8 не дотягивает с лёгким бризом(столбы попадали).

А как же люди в колхозах и совхозах и на усадьбах своих до карпатизации работали с пчёлами? Вот мучались поди

Сергей, в этот раз стартовать будет намного легче! Дело идёт!
По теме: карника перезимовала отлично в нашем регионе с такой непредсказуемой зимой, все семьи карники линии Engel F1 и Пешетц F1 вышли из зимовки сильными, подмора не много, сегодня был бурный облёт, после нескольких дождливых дней, холодной погоды и ураганного ветра. По весеннему развитию карника уже заметно опережает карпатку и СГК.

Витя , даже не сомневался , что в этот раз , благодаря таким настоящим друзьям , как ты , стартануть удастся легче и надежнее .Жди в гости на днях , скоро буду .

Серёжа, жду! Буду рад встречи с тобой и общению!

А где в Ленинградской обл. пасека то Ваша ? д.Фёдор, и вообще чего то я Вас не припомню ни на одних пчеловодных занятиях в Питере...или с Вашим стажем вы всё знаете и со всеми породами поработали? Извините,но что то это очень сомнительно?
д.Фёдор, Вот сейчас могу за пару часов проверить ваших СР пчёл на кубитальный индекс и на дискоидальное смещение...Точнее узнаете о своей пчеле,да и мы узнаем,что за такая не агрессивная СР вывелась в Ленинградской обл.
...Вернее,это займёт всего лишь 15 минут,а остальное время это просто встреча с вами в метро и получение от Вас 50-100 мёртвых сухих пчелок,возьмите из разных семей, только уж возьмите для чистоты эксперимента их из гнезда с сота с расплодом...,подмор не всегда дает хорошие результаты там более старая пчела.... Заразился этими программными измерениями и изысканиями лет так 6 назад,и почти у каждого знакомого пчеловода делал такие пробы...Но, увы,...более 48-52-56% соотношения СреднееРусскости не было в промерах,и это были лучшие показатели...После этого грохнул все эти программы ,т.к. НЕТ У НАС ЧИСТОЙ СР, ПЧЕЛЫ....а есть только,к сожалению, и добрая(с примесью СГК или карпатки) и злая гремучая смесь(СР+ДКП+ИП) разных пород. Для Вас установлю проги снова,это не займёт и 10 минут,добросовестность и честность проведения гарантирую.... И если вы согласны,то сразу же результаты освещу здесь...или в теме о СР пчеле....
=================///=======================//=========================
Я отзимовал очень не плохо! Все семьи живы,в первый раз зимовал в зимовнике(старая баня)с подогревом маслеником и терморегулятором(0-+2С) В пятницу и субботу (апрель 2-3) чистил пасеку и подставки,, снега по пояс,,в субботу на ночь выставил,..5 апреля Полный и очень дружный обълёт при +8+10С....Сейчас была неделя -0-3Сднём и ночью до -7С,снег и дождь,но это уже не страшно,все обълетелись и корма есть,воду возьмут с плёнки,гнёзда не смотрел,только с краёв смотрел наличие кормов,и рукой по теплоте плёнки узнал есть ли расплод,значит матки живы. Зимовал в двух корпусах Рут и в этом году сокращать семьи не буду,т.к. уже почти полный верхний корпус пчелы. Понравилось зимовать с подогревом,выносил улья тяжёлыми,кормов осталось много больше чем в прошлый год,...в том году вынес почти пустые улья,закормил сиропом и давал маломёдные рамки.Вот и вся разница с зимовкой на воле и в подогреваемом зимовнике.И согласен,что чистой карнике в зиму для зимовки на воле надо давать больше кормов чем УСР пчеле и карпатке,но и семьи у карники больше и развитие много сильнее и раньше чем у этих пород...
...Погоду обещают только к среде (20.04.) Пока нет не орешника не ольхи....а в том году уже в это время (14.04.2010)уже таскали первую жёлтую обножку с ивы....А сейчас снега ещё по яй....
И как видите NFOM разные года,разные условия зимовки,разные погодные и климатические условия, Но Карника зимует отлично !

Р/С карнику конечно тоже проверял на кубитальный индекс....результат 82-89-92%....карпатка от Гайдара 78-82%= карника. По-этому и считаю это одной породой(расой) но как бы разных линий и совершенно разных ПХК.....

.... Николай!... У профессионалов,как у тебя, работающих на мёд и имеющих более 100-200 и более семей не может быть агрессивных пчёл...потому что это будет каторга а не работа .... Всё хотят сделать работу быстро и без каждодневной войны с пчелой и с соседями.... А Цебро работает тоже на мёд,и уж зачем же ему СР....да ещё и из института... .И наверное вся Рязань и Рыбное также бегали от неё ,а затем отдали Цебро....

Анатолий Спб по кубитальному индексу возможно и одна порода /расса/ но, если понаблюдать внимательно за карпаткой и карникой, то можно найти много отличий, как по поведению, так и по внешнему виду. Вот на пример облёт совершенно разный у карпатки и карники, так-же есть отличие по освоению гнезда, карпатку нужно сжимать ранней весной, карнику нужно держать " широко" давать ей больше места для работы. По внешнему виду пчела породы карника, как бы " приплюснутая" у неё более широко расставлены лапки, когда она находится на соте. По поведению карпатка когда злится и хочет укусить, издаёт при полёте совершенно другой звук чем карника, она как бы предупреждает. В пересчёте на биологическую массу пчелы, карника приносит больше мёда. И наконец, при смене породы и подсадке маток карники в отводки карпатки нередко " тянут" на тихую смену, пока вся пчела не сменится на карнику... приходиться " зачищать". Да, карпатка и карника чем то похожи, но в тоже время есть много различий.

Анатолий,пасека моя в Волховском р-не,есть на карте.Живу на ней постоянно.В городе бываю редко,к тому же не большой любитель всяческих курсов.Или без них пчеловоду не бывать?Знаю я ,естественно,далеко не всё.Извините,а Вы всё знаете?
Фото пасеки есть в теме Глазовских ульев
Стаж у меня ближе к семи годам,так что может быть равным Вашему
Кроме того я с большим уважением отношусь к пчеловодам,у которых 50-100,и более семей,т.к.и сам мечтаю о промышленной пасеке.Пчеловоды же держащие ульев 10,скорее получают удовольствие от работы с пчёлами,чем зарабатывают с них на жизнь,скажите,прав ли я?
Что со всеми породами я вроде нигде не говорил,что работал.
С удовольствием воспользуюсь Вашей помощью,в городе буду ближе к лету,наверно.
В планах было в этом году и самому освоить эту программу,надеюсь в Вашем лице найти помощника в её освоении .
Что у меня чистая СР так же не утверждал ни разу.Вот надеюсь в этом году маток получить,будет интересно сравнить.

Кубитальный индекс- это основной,неизменный и общепринятый параметр определения чистоты породы, расы,линии....
а далее, я и написал,что
разные ПолезноХозяйственныеКачества (ПХК)
А поведение на соте при осмотре например Карники Тройзек 1075 и даже хорошей карпатки вообще сравнивать не хочется...
Кстати ,линия карники из института Киршхайн(ВаррооТолеранс) не так и безобидна и не агрессивна...При осмотре прижимается к соту и стоит на том месте на котором её застал подъём рамки и как бы смотрит вверх,не даст стукнуть рамку,может врезать, а карника Торойзек 1075 продолжает делать свою работу совершенно не обращая внимание на осмотр.
... Краинка Куртовка,польская, эта тучей поднимается в вверх при осмотре гнезда,вся лётная
в небе над головой пчеловода,но ни одного укуса,только гудит и делает вид ,что типа, может поддать..... Осенью,без взятка, правда и Куртовка может врезать.... А за немками это не замечено!!!

Анатолий,у Вас набрался стат материал по пчёлам Ваших соседей,может быть опубликуете его,было бы интересно посмотреть,что намешано в пчелах,даже и одного района

В этом Ты прав,т.к. не возможно мне быть на пасеке ежедневно,да и не даст мне пасека,даже состоящая из 100семей, доход на семью, такой какой я получаю от своей основной работы. Но готовить будущие пенсионные мостки помогает и в будущем это будет несомненным подспорьем...

Ну вот и ладушки,мы с вами и подошли к тому,что возможно,что вы держите карпатку(или карпатка подобную СР),и зачем то упорно её называете доброй СР,или как уже сейчас УСР.... А вот если вы будете знать конкретно,на 100%,что это пчела хотя бы 70-80%СР тогда и утверждайте....

Конечно,что нет, но вот знания как раз и даёт общение и информация... По крайней мере взять хотя бы указанные вами карты....это же Инфа 1968-72года...Жизнь то не стоит на месте,климат меняется,леса вырубаются,селекция проводится,жизнь то идёт....Думаю,что вы меня поймёте,что приводить данные хрущевских или раннебрежневских времён это очень устаревшие данные....,что в животноводстве,что в пчеловодстве....и вспомните те же тогдашние постоянные приписки показателей и насильно втюхивание хозяйствам кавказкой пчелы и т.д. и т.п.....
Но это уже полемика и совершенно не относящаяся к теме "карпатки и краинки".... И ,думаю,что модераторы , чуть позже эти мои и ваши посты удалят в фрейм...

На ОПФ есть прекрасная тема(даже три темы) по вопросу этих программ....Только надо прочитать сначала И на зелёном форуме Вована(Николая) есть....Попробуйте!Очень советую! Может быть ваше мнение изменится и думаю,что очень кардинально!

Ближайшая чужая пасека от меня располагается в 17км по GPS,но там уже только мои матки,карника, которые ежегодно мы одновременно меняем.Других,увы, просто нет. А так же я уже 3 год научился и делаю ИО для сохранения особо ценных качеств моих пчел....или тех качеств которые хочу закрепить. Кстати, д.Фёдор, не найдёте у меня не одной пчелы с жёлтым терлитом !!! ,а ведь так должно быть у СР?!
Так же получаю ежегодно плем. материал из Германии и Польши

Анатолий Спб я наблюдал только те линии карники которые есть в данный момент у меня на пасеке, вот по ним я и сопоставлял свои выводы по некоторым отличиям карпатки и карники.

Анатолий,скажите,а кому плохо,от того,что у меня там написано?Учитывая,что я везде говорю,что у меня не чистая СР? До тех пор,пока я не продаю помесных за СР? А в объявлении о продаже у меня указано:помесные.
Там "недостижимая" (с точки зрения многих тут,и Вас в том числе) мечта,может быть написана? По моему это мерянье,я не скажу чем,у одного они вот таки,заморские,с красивыми названиями,у другого они СР с большой,а у третьего они помесные с маленькой?

у одного стаж 10 лет,у другого 80?И второй первого всячески носом тыкает
Или я не прав,и количество мёда,зимовка,и т.д. всё же важнее?
Как то у нас разделилось,у СР одна тема-оттуда карпатководов гоняют,отсюда среднерусочников гоняют...
А для помесных пчел и вовсе темы нет.
По моему важнее как то сравнивать тех и этих,а то все эти выяснения названий ума никому не добавят


Анатолий ,Вы всерьёз думаете,что кто то за перестроечные 20 лет мог составить такие карты?Ссылочкой не поделитесь,гугель не знает! И неужели всё так изменилось за 20 лет?На картах климатические зоны,а климат,вроде последний год,как стал меняться?

д.Фёдор , да не хожу я за тобой . У меня помесь карпатки, перезимовали отлично, а интересуюсь карникой . Хочется пчелку поспокойнее. Смотрю тут опять ты , учишь. Да ладно бы кого нибудь. Но не людей же опыта и знаний повыше нашего. , в том числе и моего. Хотя пиши , иначе скучно будет.

В том году пропала у меня одна матка при перевозке и товарищ дал мне гайдаровскую дочку,чёткое отличие в прополюсовании гнезда(краинка прополюсует мизерно,карпатка лепила всё подряд,так как и местная у меня кстати),при отборе мёда по агрессивности поставил ей 3 балла-бузить начинает Ещё когда стояли мои 2 местные ,чётко было видно ранний вылет краинки и попозже местная ,перед дождём местная собирается дома за1-2 часа (погоду можно предсказывать)краинка работает чуть не до первых капель,также и после дождя вылет раньше у краинки.
К сожалению больше никаких сравнений не проводил ,так как маток в злюках сменил и в середине июля имел смирную пасеку!

Анатолий Спб при определении породы (рассы) учитывают ведь и другие морфологические признаки, определяют ведь не только по кубитальному индексу, а так-же по дискоидальному смещению, по форме заднего края воскового зеркальца пятого воскового стернита, по торзальному индексу, по экстерьеру пчелы, длине хоботка, печатке мёда. Где-то читал, что в настоящее время есть способ определения к принадлежности к той или другой породе, на молекулярном уровне. Данные по той или иной породе (рассе), пересекаются между собой, накладываются границы числовых данных, нет чётко выраженных границ, когда можно точно сказать к какой породе принадлежит та или иная пчела, все существующие на сегодня методы определения принадлежности пчелы к той или другой породе, можно назвать условно-точными, всё изменяется в этом мире, в том числе и пчела.

Одно из отличий, которое мне очень нравится, это то что карника в любое время сезона сеет в светлые соты. Даже при ранней ревизии светлые соты были засеены. Карпатка же упорно избегает светлых сот до самого лета.

Так это же классно! Моим я и не подставляю светлые на весну. Не хотят и тормозится развитие а пчела из них крупная и здоровая выходит. Это очень хороший плюс карники.

Георгия школа

ну к примеру раньше у меня была УСР
Попробуй найди матку даже меченную если пчелы имеют свойство стекать с поднятой рамки и повисать бородой
Чуть дольше смотришь и побежали на стенки улья. Ещё чуть дольше и выкучились из летка и повисли бородой на передней стенке. Прибавь злобность.
как с такими семьями делать отводки? искать матку чтоб посадить её в изолятор или дж сот?
Конечно если держать три улья за сараем и в роевое время взять отпуск и сторожить рои- то может это все и не сильно принципиально

Конечно, можно сейчас говорить, что твои пчелы зимовку хорошо переносят. Попробовал бы их оставить на улице в эту зиму. Чтобы были в равных условиях с нашими. Все равно не получится. У вас климат мягче. Бываю в ваших краях в разное время года.
Меня интересует зимовка на улице. У кого под снегом ежегодно зимуют? В омшаннике или в баньке, даже без подогрева, любые пчелы перезимуют. Спорить о приоритетах можно только при создании абсолютно равных условий.
Отсутствует чистота эксперимента. Как это в науке называют?

Да есть такое ,и даже в неполностью достроенную вощину

У меня, например. И даже над снегом. В этом году и с 2 см деревянной стенкой перезимовали.

Валера Т, ты ли это?
"Раздутые" КК пчёлы это блеф, выращенный на сахарном сиропе в тепличных условиях и не более того, а затоптать в грязь готовы воистину настоящую пчелу- местную. Что не пост, то грязь.