bine


Я ведь что хотел сказать своим постом:Червит долго, это плохо по вашему или нет?Плохо , только лишь в том случае, что часть расплода может не облететься.
И ...причём тут ЗИМНИЕ ЗАПАСЫ.оНА НЕ ПОЕДАЕТ зимние ЗАПАСЫ. оНА ПРОСТО ПЕРЕГНЯЕТ МЁД В РАСПЛОД наращивая пчелу в зиму..


Она не виновата, она работает. работает. а нам не нравиться.Вот ведь проблема- ТАК решайте её как обеспечить кормом на зиму.Кормёжкой или запасами на складе.

И второе-ограничивает засев-так отходите от методов пчеловодства писаных в книгах и справочниках известных авторов.

к карнике только начинаю приспосабливаться и способы содержать доходно найду..., немного надо её понять в наших условиях

Поэтому и интересуемся и кое что уже изменили.

В 80х годах выписывал маток карпаток с "Раздольного" Ставропольский край. С 11 штук только у 2 была печатка сухая и мед носили прекрастно(от них выводил маток), а у остальных печатка была мокрая. Хоть на документах было написано что все матки 77 линии. Вот и верь. А у всех маток карпаток что получал с карпат печатка сухая и мед носят прекрастно. А для того чтобы кровь не переводилась нужно делать свежее вливание хороших продуктивных кровей.

kart95
Краинка этот год дала флягу и усе...
зы: не путать с карникой.

Ну как тут спутаешь, если даже корень разный...

Называй линию, тогда мы не будем путаться.

Интересно. Я и компаньоны, получаем маток только с Карпат. Только от Гайдара. И печатка разная. Да, больше сухая, но есть и смешанная и мокрая( редко).
Вы хотите сказать, что, всё что не сухая- туфта. И уже не первый раз. Ну какие у вас аргументы? Промеры? Или ещё что? Может анализ ДНК? Или всё на глаз- ндравится не ндравится? Только без обиды, но ставить крест на чистопородности у карпатки, по одной печатке-ну о о чень опрометчиво. Также кстати как и по злополучному третьему (жёлтому) тергиту.

тут говорилось что печатка сильно зависит от силы взятка.

Inna
Какая линия!? Етих линий у Поляков и иже...
Еще раз-карника=Германия, краинка=Польша,Беларусь,Молдова... И Россия?:
...а там хоть линии хоть штаммы хоть...

4 года тому назад довелось сравнить карпатку с среднерусской: осенью привезли свою пасеку с карпатской пчелой в подмосковье, на пасеку со среднерусской пчелой. Среднерусская - крупная и крепкая пчела, она раза в 3 превосходит карпатку по выносливости, восприимчивости к болезням, чистоте в ульях и по медопродуктивности. После зимовки карпатка "жрёт" неимоверно, а среднерусская очень экономная пчела, корм употребляет, но мало, довольствуется принесённым нектаром, летает даже в слабый дождик. На весеннем медосборе карпатка продолжает "отъедаеться" и начинает бурное развитие, а среднерусская и развивается и складывает нектар про запас. Если бы не чрезвычайная злобливость среднерусской - перешёл бы на неё.
Карпатская в Саратовской обл., показывает неплохие результаты, но среднерусская всё время стоит перед глазами весной, её залитые рамки нектара так и будоражат воспоминания...
Матки у меня от Гайдара, мы вывели группу дочерей, которые очень экономно расходуют корма зимой. Есть пчелосемьи, которые практически не расходуют корма зимой: с каким количеством ушли в зиму, с таким и вышли. А весной почти всё съедают и ещё просят. Причина этого мне не известна. И по наследству этот факт передаётся не всем.
Если краинка по весеннему развитию опережает карпатку, то на неё можно сделать ставку, Прокудин скажи своё мнение.

В этом году в вашей области партия из 10 семей ушла в зимовку с матками карники Ф1 Тройзек и Пешетц доживём до весны, весна всё расставит на свои места

Я не говорю что у Гайдара карпатки не чистокровные. Вам нравятся его матки-берите и наслаждайтесь. Просто я сейчас беру маток(и то для вливания свежей крови) в Киеве в институте пчеловодства им.Прокоповича. И беру я там маток 15 лет. А Гайдар выводит маток в Мукачево, бывший филиал Института им.Прокоповича. Я карпаток держу для медосбора, а не для красоты.Заведу краинок(карника) и буду держать вместе с карпаткой. Если плохо будут носить мед- откажусь от краинки.Карпатка мной проверена на протяжении десятилетий, и я постоянно стараюсь выбраковывать поместных по своим взглядам на кровь. А то что Гайдаровские карпатки хорошо наращиваются, я не спорю. Вот как они носят мед, я не знаю. Возле меня както стояла в 2009 году, большая пасека(ульев 400) и как сказали хозяева то матки только от Гайдара.Да летали они красиво только меда они не взяли(очень большая перенасыщеность), а мои карпатки мне меда дали хорошо. Такчто имя это еще не показатель, а показатель это та работа которую сделают ваши пчелы. Вот тогда вы сможете по вашим показателям убедится насколько ваши пчелы отвечают той породе которую вы покупали и стоит ли доверять данному продавцу маток.

Вы правы! Имя и качество маток всем пчеловодам не прилепишь!А особенно пчеловодам без головы сбить пасеку в 400 семей на одном месте и желать что б они мёд принесли при скудной медоносной базе это что -то, даже не могу слова подобрать ......???Для такого ведения пчеловодства ещё не придумали пчёл И ваши сравнения ваших пчёл и тех что стояли где то рядом с вами не может быть в принципе так как сравнивать 400 и 50 на одном и том же типе взятка и на одной территории просто не возможно! А из этого следует рассуждать о том что ваши пчёлы лучше чем Гайдаровские, Прокудинские,или ещё какие то не стоит!

Он ране уже говорил об отличном раннем развитии, что всех опережает, главное чтоб вовремя сушь подставлять.

Я не говорю что мои пчелы лучше. Я говорю что меда дали гораздо больше. А чтобы взять мед одной породы мало, надо еще к породе кое что. А насчет породы то маленький пример: 1984 год, Канев, акация. На моей пасеке стоит две семьи, карпатки, от одной матки. В одной семье 12 р.расплода +6 рамок суши. Семья сильная, Во второй семье 7р.расплода +8 рамок суши. Семья начинает наращиваться. Сильная семья- очень хороший лет. Средняя семья- пчелы летают средне(на взяток с акации). Контрольных весов небыло. Когда начал качать то с сильной семьи взял акациевого меда 11 кг. а с развивающейся семьи 18 кг. акациевого меда. После чего ч сделал свои выводы, чего желаю сделать и вам.

Выводы каждый делает , и все выводы относительно чего то. Вот опять вы сравниваете разные семьи по силе,и потребление мёда у них разное для себя, а кто как приносил и что в итоге принес без весов очень тяжело определить, а что та в которой больше пчелы и расплода так это естественно что она активнее работала на акации, но она и активнее потребляла для своих нужд.А вот какие в дальнейшем результаты?Я имею ввиду по окончанию сезона? Обе семьи дали отводок, и по медозбору? Ведь нужно всё учитывать , а на одном типе взятка в данном случае на акации сравнения сделать очень тяжело без скурпулёзного подсчёта , взвешивания и т д.

Сергей Вернигоров
Вы что хотите сказать? Что ваши матки, выведенные от Гайдаровских, лучше Гайдаровских? Они более чистопородны? Смешно! Вот вы говорите, что СР бьёт карпатку по всем показателям. Опять смешно! И доказывать ничего не надо. И вообще, о чём речь? Что всё, что от Гайдара- плохо? Но это только ваше мнение. И вы уж как то выделяйте, что это только ВАШЕ мнение. Вот у меня совершенно противоположное.

КРАИНСКИЕ ПЧЕЛЫ
Краинская пчела или карника отличается серым с серебристым оттенком цветом тела. У рабочих особей длина хоботка составляет 6,4-6,8 мм. Максимальная плодовитость матки — 1400-2000 яиц в сутки при собственной массе 205 мг.

Из приальпийских и балканских стран краинская порода распространилась по всему миру, разводится и в нашей стране.

Специалисты отмечают, что данная порода сочетает в себе положительные качества карпатских и серых горных кавказских пчел. По зимостойкости карника уступает среднерусской, но намного превосходит кавказскую. Пчелы миролюбивы и спокойны, семья быстро развивается весной и поэтому эффективно использует ранние медоносы. Можно отметить и низкий уровень ройливости, который не превышает 30%. При своевременном проведении противороевых мероприятий легко переключается из роевого в рабочее состояние, с худшего медосбора на лучший. Заполняет медом сначала расплодную часть гнезда, а затем лишь магазинную. Используется для опыления красного клевера.

Краинские пчелы хорошо зимуют небольшими семьями, потребляя при этом небольшое количество кормовых запасов. В Центральной Европе, где большинство районов отличается слабым медосбором и холодными зимами, пчелы этой породы пользуются наибольшей популярностью среди пчеловодов.
Отличительной особенностью краинских пчел является очень слабое прополисование гнезд.
http://www.rodniki.bel.ru/uchastok/pch_vid_krain.htm

А в Сербии и Словакии кто? Краинская пчела она и в Молдове и Германии краинская.

андрюша
кто бы сомневался...конечно краинская...
ток в Германии карника а Польше краинка...
...щас Николая попытаем как называют в Сербии и Словакии...!?

А питаются зимой "Святым Духом"? Хорооошие пчёлы...

В каких условиях происходит зимовка : улица или помещение.

Ну понял... погорячился.. извини

леток замазывается и они всю зиму в коме

во во.скорее всего плем материал из мукачёва проскачил мягко говоря не айс вот и рванули в поисках лучшей жизни

Если бы в практике селекции не проскакивали матки ухудшательницы, или просто не дающие улучшения, а нарождались бы только улучшательницы, была бы не жизнь, а песня (сказка), за столько веков, сколько человек разводит пчел (исключая период закуривания самых сильных семей), каждая единица (пчела) уже носила бы по 1 тонне или больше меда.

В Саратовской зимовка происходит в основном в зимовниках. Я оставлял на воле племенные семьи с целью получения более стойких пчёл к проявлениям внешней среды и с целью раннего весеннего развития. При сравнивании, особой разницы между семьями зимовавшими в зимовнике и на воле нет. На воле съедают больше мёда и в весеннем развитии отличия есть, но они незначительные.
Вывод: 5-6 зимних месяцев нашего климата, севера Саратовской обл., пчёлам лучше зимовать в помещении.
19 лет тому назад из зимовника вынес пасеку (80 пчелосемей) и выявил, что где-то 8-10 пчелосемей израсходовали чрезвычайно мало мёда, каким духом они питались неизвестно! Возможно это был анабиоз, об этом тогда много писали, но ни к чему конкретно не пришли.
От них я вывел маток и количество таких семей при зимовке увеличилось втрое. Я успокоился, заменил всех маток на зимостойких и даже стал посылать в зиму пчелосемьи с рамками весом 1,5 кг. И зимовали неплохо. Но не все, некоторые мёд "жрали", но это были единицы, я их сразу выбраковыал. Потом я уехал в Москву и эксперименты прекратил. А Последние 3 года работаю в Саратовской в другом хозяйстве, здесь зимовника нет, я зимовал на веранде, а это не то, нужен полуподземный или подземный зимовник со стабильной температурой. Пчела у меня карпатская , репродуктор от Гайдара, ею доволен, но хочется чего-то нового...

Отношусь с уважением к вашему опыту, стажу, наблюдениям. Но ведь вы сами себе противоречите, когда говорите про Гайдаровскую карпатку? И про СР, в сравнении с карпаткой?! Объяснитесь пожалуйста. Ждём с с.

Если имеете в виду сравнивание среднерусской с карпатской, то да, СР по всем показателям "бьёт" карпатскую раза в два-три!
Но один показатель СР - её злобливость перекрывает все её положительные качества. Я категорически отказался от среднерусской и даже "сбежал" из Московской области обратно в Саратовскую ради карпатки. Пусть мёда будет меньше, но работа должна быть в удовольствие!
Кстате на пасеке в Московской областе пришли к выводу, что СР надо заменить на карпатскую.
Там сейчас 250 пчелосемей, которые "съели" целую деревню и это с условием что пасека находится на окраине села. Представляете современную деревню, всю в пчеловодных сеточках, а для приезжих, дачников и гостей сеток-то нет!

У меня почти на окраине пасека и была таже проблема с условно СР. Приходилось вести дежурство дороги при откачке меда, если кто шел пешком, приходилось ехать на машине и перевозить этот злополучный участок пешеходов на своей машине, чтоб в дальнейшем не возникало проблем. Теперь почти всю пасеку перевел на карпатку Гайдаровскую и частично на карнику из Германии от Сергея П, проблема стала решима
В этот засушливый год, карпатка была на высоте по мёду на моей пасеке (сравниваю с условно СР)

ВОВ, придется к тебе в "Ножки падать", что б пару маток "Подарил"

У меня пчелы относительно спокойные. Но есть семьи, к которым просто не подойти - съедят, причем нападают без подготовки -
только крышку откроешь, и поднимешь холстик - она сразу на тебя бросается, если подымить не успел!!!!


Примерно в %-тах можешь оценить?

В нашей местности это не подтверждается, карпатки в этом сезоне отработали лучше местных

Не знаю у кого как, но у меня краинки мёда носят больше УСР, хоть не в два раза, но примерно наполовину больше - это точно.

А как это?
И. А. Левченко отмечает, что мобилизационные танцы в наиболее раннем возрасте были зарегистрированы у пчёл краинских и карпаток.
Мобилизационные танцы при % концентрации сахара в нектаре возникают:
минимальный рубеж- карпатки 8%; СГК 10%; степные украинские18%; СР20%.
Выполняют мобилизационные танцы, при минимальном количестве нектара в медовом зобике в мг:
Карпатки 4,87; итальянки5,86; СГК 6,66; краинка 6,68; степная украинская 10,75; СР 10,56.
И от себя. Я, в 1985 году, пробовал работать с чистой СР, многие знакомые тоже. Никакого отличия от наших дворняг по ройливости и мёдопроуктивности не заметили. А вот по зимостойкости и агрессивности отличались. Может вы имели дело с другой СР? Ведь в 2-3 раза?! И карпатку?!

Вот и напрашивается вопрос???? А если заимеете карнику?..... Не сбежите ли вы в Германию? Я думаю,что нет, вам не нужна карника! Оставайтесь у нас в РФ.

Николай
А у краинки кстати промежуточный вариант по восколяпанью...

Володя я вот с этим признаком породы согласиться не могу ПОКА
У меня плёнка вместо холстика и бывает подушка сверху лежит плотно прижимая - тогда никаких надстроек восковых нет а бывает вместо утепления поролон одним куском изогнут так, что и боковые и верхние подушки заменяет в лежаке ( буквой П) тогда верх горбатится- плёнка отстает от верхних брусков рамок и в пустоте пчёлы строят надстройки . ПРАВИЛО ПЧЕЛИНОГО ПРОСТРАНСТВА Буду наблюдать дальше

У меня во всех как на втором снимке. Когда была карпатка было так же. У Николая с его краинкой на сайте так же. Вот и думаю: "где же сОбак порылся??? Совсем заплутался Краинка или Карника Мальдивы не светят, светят немчина, карпаты, чехия, польша и все иже с ними.
Володь, прости, лень посты листать назат, карпатка отдельная порода или линия краинки? а то уже сам начинаю уделять этому пристальное внимание, пока подсознательно.

Николай
Один фот етот год, карника племенная.
Пленки нет, холстики однотипные, улья и вентиляция тоже...
да было да и есть мнение, что надстройками вентиляция улучшают...но то что наблюдаю не первый год кажу...
Не сам же я рамки чищу... Погода завтра даст щелкну племенную карпатку, и краинку...(ток лезть к ей неохота...злые як...)

...думаю по пчеле видать что семья не слабышок, чтоб холстик к-рамкам клеить а не надстройки делать...
...блин забыл ганеманки в сезон фотнуть...картина така же


Morze
Я карнику к краинки привязать немогу, неговоря о карпатке...много общего, НО пчела разная...

Мнение Николая ближе - у меня даже нуки (2 стакана пчел) такие надстройки делают, если пространство им оставляешь, если нет, то холстик приклеивают к рамкам. Завтра, если погода позволит сфоткаю.

В это лето местные пчелы работали плохо и на медосборе в основном работали чистокровные карпатки .

В том и дело , что чистокровные карпатки от Гайдара полученные с разных пасек очень отличаются по поведению .
Одни семьи работали кажется не плохо но в конечном итоге имели скромные показатели по медосбору , а другие активно отработав на майском взятке роились но быстро восстановив силу отлично работали на июльском взятке . Потребление корма зимой , злобивость разные но вот только печатка мёда у них была одинаковая т.е сухая .

А скромные - это как скромные? Ну все же превзошли по медосбору местных пчел или нет?

Николай

Ты даты посмотри на снимках.

И тут по моему
Morze не сОбак порылся, а Шабак( Общая служба безопасности)

Работник
Даты не существенны, февральский фот уже казал, это повтор...впрочем...
краинку не сфотал...ну её...
а так...вон...даты...

Юронд, та СР пчела была местной популяции.
Наши Карпатки - дочки от племенных Гайдаровских.
Весной, первого года пчеловождения, местная СР имела свежий напрыск в сотах, а потом начала тащить нектар про запас (с весенних медоносов, а привезённая наша карпатская доедала зимние запасы, (правда при чрезвычайной экономии кормов зимой) и активно развивалась.
Мы с сыном тогда удивились: соты семей СР пчёл (местной популяции) с напрыском и свежим мёдом, а карпатка без мёда и с огромным аппетитом. И по расплоду в СР семьях - его было больше. И по лёту, в СР он был интенсивнее. Ну а потом карпатка догнала СР и главный июльский медосбор с разнотравья (там гречихи и подсолнечника нет), пчелосемьи встретили на равных.
Подчёркиваю, превосходство в 2-3 раза СР над карпаткой - это только в весенний период! Вазможно здесь сыграл фактор длительной адаптации СР к местным условиям.
А злобливость Ср проявлялась уже на подходе в пасеке и осмотр мы делали в скафандрах.
Пацаны из деревни, чтобы пройти на пруды купаться, участок мимо пасеки с интенсивным лётом СР пчёл, проходили не по дороге, а проползали по пластунски и только по густой траве как партизаны, сам видел из окна.
Что интересно, спрос на маток СР пчёл там был и есть, мы и там тоже продавали пчеломаток.
В наши карпатские семьи на 2-й год весной подсадили среднерусских маток (такова была воля хозяина пасеки) и вся пасека стала СР. От карпатки не осталось и следа, за год произошло поглотительное скрещивание. Небольшой трутовый фонт карпатки на наследственность СР в первом году наше пчеловодства почти не повлиял. Злобливость СР - осталась. Конечно отбор на миролюбие СР мы вели, но за год-два этого достичь трудно.
Интересно, что многие пчеловоды средней полосы России влюблены в СР пчелу и не мыслят пчеловождения с другими породами. Вероятно всё дело в привычке и преданности породе.
Мне звонил недавно сын: на этой пасеке весной 2011 г., планируют сменить породу, на миролюбивую карпатку. Вот так, каждому своё!

ВИК, если 72 кг с зимовалой семьи, принесенные моими явно не карпатками и уж тем более не племенными плохо, то что тогда хорошо? Статистику в студию!

Я же написал что у меня карпатки не от Гайдара, а от другого производителя. В этом году попробую взять от Гайдара пару карпаток и от Пркудина пару карники для обновления крови и для интереса , чтобы увидеть как носят мед Гайдаровские карпатки.

Ну глядя как ты с ними работаешь.я бы категорично так не говорил,мне кажется что они больше карпатки чем (явно не карпатки) или еще какие зверьки.И вопрос,а что ты подразумеваешь под (зимовалой семьёй)

Да превосходят . Но судить можно только по этому сезону .
Сто и более но повторяю , что племенной материал полученный с разных пасек очень не однороден , а потому потребуется отбор и закрепление полученных результатов . Местная в среднем не более 30 кг . В июле я читал твои сообщения , что у тебя периодически шли дожди , а у меня за весь июль прошел только один не большой дождь и во второй половине июля всё окончательно высохло . Основной медосбор у меня пришелся на май и июнь . Благодаря активному развитию весной карпатки очень хорошо себя проявили на раннем медосборе но не все т.к повторяю полученный материал очень не однороден .