Но примерно все одинаковые. Это если судить по тройзекам разных линий. Если только ВТ линии отличаются. Но об э ом не раз сказано - в погоне за увеличением вт несколько теряют другие хпп. Через сколько то лет и это выровняется наверное. Десятков лет наверное.

А остались ли они там чистокровные?

Не понял вопрос, уточните.

На украине остались ли чистокровные, лет 7 назад уже гайдар отправлял полукровок.

А причем тут Гайдар? Я занимаюсь Карникой, племенной материал из Австрии, Германии. С карпаткой распращался после развала СССР как раз по той причине, что нет РОВНОГО материала, но сейчас с Карпаткой вновь началась серьезная работа, есть надежда на возрождение, но Карпаты не мой регион, я восточнее и южнее.

Я подумал что карпатский облётник, если карника то извиняюсь

Всё с точностью до наоборот, именно отбор по ХПП - без контроля породного состава, привёл к тяжёлой поменсности пчёл во всех регионах, это касается и Карники и СГК и СР.
Приокский тип пчелы - это гибрид, а не порода - помесь СГК+СР (50/50).
В этом нет никаких успехов - а забросили потому, что утратили чистые исходники от СР и от СГК, остались лишь их помеси в разных пропорциях.

Nick_G
Изложено кратко и верно..дальше что?..чё с реальностью бум делать?..фильтровать в кувшинчике посреди грязной реки?..науке и государству по фиг, да и если не по фиг-это уже никак не потянуть..резервации?..смешно..репродукция чистых и бесплатная раздача? ..нереально..да и доля то мизерна..а помеси как сырье для нового в наличии массово и неустранимы..а хпп-востребованно..и чё?..

Про это мало говорят, но действительно состав маточного молочка семьи воспитательницы оказывает влияние на характер будущих маток (семей). Думаю, что и феромон конкретной матки влияет на характер семьи, поскольку наблюдал, что давая печатный расплод "мирной" матке от более злобливой семьи, мирная семья более злобливой не становилась . Но это требует более тщательного изучения.

Можно только озвучивать проблему и её причины, ну и водить то что нравится - избирательно.

Больше ничего.

Проблема в Культуре пчеловодов - в Культуре их пчеловождения.

Это от дедушек и бабушек не было передано.

А уже 90-е сломали всё остальное.

Nick .
Вы домыслы пишете ,а многие это принимают за чистую монету .
Читайте конкретные статьи тех кто работал над Приокской .
Никогда там не было 50*50.И линия считалась созданной лишь через много лет работы .
Причем тут исходники ,работа велась внутри уже полученного материала ,отзывы были превосходные и не только в СССР
Работа прекратилась лишь с развалом союза из за отсутствия финансирования .
То.есть 50*50это не приокская а Ф1,надо знать способ создания это сложная работа с большим количеством семей .

"Рыбное" себя дискредитировало.

Отчёты были очень красивые и работа внутри наверное велась активно.
А их достижения - до сих пор все расхлёбывают.

Почитайте Мазурека ему не за чем врать ,а развалиться вся работа может как только дятел придет вместо специалиста .

Вы по делу пишите, а что почитать сам разберусь.

Это вы не по делу написали ,вы ведь не держали приокских ,так не надо и хаять ,морфометрия и селекция это разные вещи ,тем более если решили про приокских выразить мнение ,то хотя бы должны знать что у них кровность определенная ,а не 50/50.

А.Б.С-Пб ну покажи приокскую с Рыбного-посмотрим (лучше матку).

Vitalik777
Да где ты их теперь возьмёшь ,новодел если только ,там 30летняя селекция была ,а теперь мешанина .
Извиняюсь за то что не по теме .Можете удалить .

Vitalik777 оцени этих https://youtu.be/S7gRZ9Zju3A может чем прихворали и как там с сантиметрами?

Как столяр заявляю - они остались прежними ! В каждом по 10 миллиметров .

МаксиМ 32 отвечу по двум семьям 2:17 и 8:51 (время видео).
2:17 здоровье семьи 90%, подсажена выделительная система до 30%- причина бактерия.

8:51 здоровье семьи 70%, подсажены выделительная (до 80%) и жировое тело до 50%.
Причины просадки вирус один тип и бактерия то же один тип.

Пчелы -помесь из трех ТЛ : 1cм-70% 2см-20% 3см-10%.

Для меня важно чтобы ты отработал по отрицательным ионам. Когда положишь фигурки -сообщи. Я попробую отследить ликвидацию в гнездовом пространстве патогенных возбудителей (вирусов,бактерий, грибков).

А ролик с названием - "Карника Пешетц, весенний точёк."

А вот признак карпатки, когда вечером смотришь семью они выстроятся по улочкам и удивлёно смотрят на тебя.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Сейчас сантиметры и здесь померяют по глазам....

Это наблюдения ещё совхозные сторожил 70х годов когда материал шёл с закарпатья по тем временам уникальный.

Федорович, позвольте не согласится с вами , все породы что через меня прошли и дворняжки мои так сидели , это они сохраняют так тепло на рамках . плотно садятся спинка к спинке и сидят. Двигаться им нельзя - тепло уходит. На каких то улочках его надо держать , на каких то нет. Поэтому не всегда и не во всех ульях это можно наблюдать.
Но это свойственно не только карпатке , а всем СПОКОЙНЫМ пчелам ,которые не возбуждаются при поднятии холстика.

Делаем ставки, я на Т.Л.


Тут уж по факту

gelen81 на фото карпатка породы 34см с подмесом двух кавказянок 12см-0,3% 11см-0,3% .


Вроде начинаю понимать откуда название карника у немецких помесей. За основу берется чистопородная матка
1см, которая имеет анклав в карпатах. См." Опред пород биолокацией" ## 901, 916. Да и вучковская вот откуда появилась.

Т.Е. в Карпатах обитала на ряду с карпаткой и ТЛ ?

Серж70 именно. Возможно была ввезена извне когда то.

МаксиМ 32
Чё со ставкой, чё ставили?

А что тут уж говорить проиграл
Покажу своих Т.Л.
https://youtu.be/6go2NA6zKmY

МаксиМ 32
Апать ТЛ разводите..ведь говорено же-свое СР надо плодить...раз Виталик взялся полечить девок, то и перестараться могет..вы щас уязвимы как никогда..прям аларм..вы с нарисованием фигурок не тяните и с ехиптокрестями тоже..ибо чревато...ставки он ставит, понимаш..щас ставка больше чем жизня крепитесь и уверуете..солому хоть крестом ложьте что ли и это:-не те цифры озвучиваете: к улью подошли и громко "1 см 30%, 2см15%,3см 55%" и только потом уже (с оглядкой)-может показ делать..а не наоборот..

Так я ж её родимую, крестами крестами и в разных направлениях

Мужики. Вы не правы. Ник Г старается донести, определите породу, а там какая Ваша пчела, поведение, вид и т.д., можно конкретно привязывать к породе, а так разговор ни о чем. Нужно - конкретная порода - её свойства, поведение.

А ссылочку можно, мне порода интересна с точным описанием, ММ, ДНК. Раньше верили учительнице умнице, а теперь не верим и себе. (Я технарь, без штангеля - не кому не верю)

Интересный подход. У нас любой пасечник, в любой сельской амбулатории ДНК делает?.Я же ясно писал в том посте. А вы про умное
А если насчет штанген циркуля, то тут, пожалуйста http://pchelsar.com/forum//viewtopic.php?f...&p=27261#p27261

Если кому-то интересно могу выложить около 30 мм-анализов пчёл с Украинского "форума на Точку"
Там и Карника и Бакфаст - наверное, но без привязки к именам конечно.

Для затравки:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


и ещё парочку
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Тем кто штампует Маток и Пакеты - по Барабану какая в действительности у них порода.
Их интересует больше спрос на тот или иной БРЕНД, обычно именно эти Бренды-Названия, а не породы и штампуются, так как они наиболее востребованы.
Карника(Карпатка) в Украине, смешана с Итальянкой, это уже последствия распространения Бакфаста с Итальянкой в Основе..
СР в РФ смешана с Кавказянкой, это последствия распространения Приокской и СГК по всей территори бывшего СССР.

Вы вот как большой знаток матковыводного и пакетного пчеловодства скажите пожалуйста - у нас на юге ( особенно где в июле за 40 градусов жары бывает ) востребованы медистые и ПЛОДОВИТЫЕ пчелы , ну чтоб и меда принесли и не сильно в жару просели семьи и естественно чтоб не злобливые были . Чем надо торговать и как это называть ?

Реализовывать можно любую продукцию, но называть её надо только своими именами, а не чужими брендами.
Чтобы это делать на хорошем проф-уровне, надо научиться определять, то что у тебя есть, чтобы не придумывать ничего того, что не соответствует действительности.

вы имеете ввиду морфометрию ?

мм-анализ самый доступный на сегодня инструмент для Матковода.
Понятие пользовательская Матка - это Матка, которая может не соответствовать воспроизводимой породе, а значит и не должна реализовываться.
В идеале Матки должны проверяться не только на засев, но и на соответствие её потомства родителям этой Матки.
Трудно ли это - возможно да, но только на начальном этапе формирования Ядра Породы, в дальнейшем необходим лишь текущий контроль за породными отклонениями, а основная работа вестись лишь в области отбора по ХПП.

Nick.G.
Вы все лезете в арбитры ,займитесь воспроизводством хорошей пчелы и народ к вам потянеться .
Пчеловоды сами решат что им брать .

Я не мешаю и не помогаю, просто делюсь наработками.
А вы на меня и мою персону не переключайтесь, в советах не нуждаюсь.
Пчеловоды сами решат, что им делать - без подсказок.

Nick G.
Кому надо чистую пчелу те с островов берут или от проверенных матководов ,и вывод делают по ее качествам ,а прожилки мало интересуют нет по ним корелляции с ХПП ,кроме разве вобще случаев с бесплодным мусором .
Покажите мастер класс ,возьмите где нибудь на карпатской пасеке и отделите две партии маток не зная их родословную и что выделенные вами соответствующие по ММ карпатки будут продуктивнее скажем помеси карпатки с бэкфастом в условиях взятка с подсолнуха .
Вот уж тогда поверю

вы что так и не поняли о чем речь ?
Я же вам выше обозначил желательные требования в нашем регионе , какую породу посоветуете ?

А мне то это зачем?
Я с чужими тараканами в чужих головах бороться не собираюсь, но и молчать в тряпочку не буду.
Что считаю нужным - для себя, то и делаю, без подсказчиков.


Чистую - без помесности.
Любая пчела, на хорошем взятке - хорошо и принесёт, лишь бы воровок по близости не было.

вы фантазер и мало представляете чужие реалии , кроме своих , далее можно и не вести дискуссию