Pcholkin у меня наоборот. Украинка проще и быстрей выходит из предроевого или роевого состояния, карпатку же тяжело "включить" на рабочий лад, пока не сделаю стрессовых мероприятий.
Значит видимо различия в линиях и карпаток, и украинок твоих и моих, погода, медосборные условия, характер развития семей и т.д.


Так делать не советую, с помесей выводить потомство. Потому как

Я работаю по схеме: купил чистопородных украинок и карпаток несколько десятков (покупаю ежегодно), оценил, от лучших 2-3 матерей потом вывожу маток-дочек F1, и их использую в товарных семьях. Эффект гетерозиса даёт хорошие результаты по повышению продуктивности помесных семей вследствие гибридизации получаемых пчёл. Но от помесных маток, какие бы они продуктивные не были, далее маток (F2) не вывожу, только от оценённых чистопородных матерей. Это как закон для меня.

Я так и думал что первое поколение самое лучшее

Делал и помеси между ними; свозил на точёк по несколько отцовских карпатскиих и украинских семей, выводил дочек от чистопородных карпаток и украинок поровну; облётывались они смешанным трутнем. Маток-дочек F1 оценивал в семьях. В сравнении с родительскими чистопородными семьями всегда получаю повышение продуктивности. Особенно мне нравятся семьи, у которых матки-дочки выведены от карпаток и облётаны смешанным трутнем - расплод прекрасный, до 10-13 рутовских полных рамок, нарастают до 6-7 кг пчелы, работают как "терминаторы", особенно на весенних и раннелетних взятках. Хотя и помесные семьи от маток-украинок F1, облётаных смешанным трутнем, тоже хорошие работники, но те на летних взятках показывают себя во всей красе. В общем дочки где-то на 60-70% копируют чистопородных матерей. Так что межпородные помеси большей или меньшей степени гибридизации заслуживают внимания как товарные семьи.

господа со всем уважением но читайте название ветки 3 страницы украинка
напишите про краинку хоть через раз

Мы с Сумчаниным писали за украинскую степовую породу

Так откройте соответствующую тему,думаю она будет многим интересна,а здесь начинали разговор о краинках и карпатках.

Я хочу приобрести карпатку в Тимирязевке но так как я не разбираюсь хотел бы знать чем отличается хотя бы внешне карпатка от среднерусской?

http://s58.radikal.ru/i159/0903/53/7ae5faaafaa7.jpg вот нашёл фото карпатки ...какая всё таки пчела красивая!

Да, тема о карпатках и краинках. Но ведь можно говорить не только о собственно самих карпатках и краинках, но и в сравнении карпаток и краинок с пчёлами других пород, населяющих наши территории.
Разве не интересна тема получения помесных семей карпаток (внутрипородных или межпородных) для получения большей продуктивности? Думаю интересна.

В последних моих сообщениях подана информация о карпатке в сравнении с украинкой, ну ни как о самой лишь украинке. О чисто украинке я пишу в параллельной теме. Карпатка в сравнении с украинкой - как по мне хороший практический вопрос для обсуждения.
Пчеловодная наука построена также по принципу сравнения, и сравнение пород имеет очень важное место в вопросе выбора породы, в частности выбора и карпатской породы - я же должен знать чем она отличается от других пород, чтобы её выбирать и пользоваться ею. Нормальный практический вопрос для рассмотрения.

А если бы матки облётывались только с трутнями другой породы, то гибридные семьи на Ваш взгляд были-бы хуже, чем в Вашем случае? И потом ведь при наличии "в воздухе" трутней обеих пород - не получится ли большая часть спариваний с трутнями своей породы?

Похоже не карпатки т.к имеет на брюшке желтое колечко . У настоящих карпаток такого быть не должно .

http://www.youtube.com/watch?v=AWk6zbN3S8w

Пчелы карпаткие тип . Вучковский . Видео моё .

Да, но вначале вы «обозвали» карпатку мясной пчелой, а УС назвали медовой. Так это лихо, категорично и совершенно без доказательств. Хоть бы пару примеров привели. А то только 26 лет!? Вы что просто карпатку «лягнуть» хотели? Уж не знаю, какая там у вас УС, но впрямую противопоставить её карпатке?! Сравнить, да, пожалуйста. Но назвать карпатку «мясной»? Да вы её просто не видели за все 26 лет. А здесь какой то свой интерес имеете и тему в сторону увели. А вот мне за карпатку обидно и уверен не только мне. Поправились бы что ли, или ушли в тему УС.

Ну прям заговор усмотрели! Будь попроще, а к людям помягше - и пчёлы тебе мёду понесут.

Можно ли 2 вида разных держать например карпатских и среднерусских и какие плюсы и минусы?

Для каждого региона своя порода а форум для мнений в в том числе и .ваших.С ув ТЕЛЕСВИТ

Так и аргументируйте своё мнение, тем более с таким стажем. А то на 3х страницах пустой разговор. Эдак и я прокукарекаю (мнение выскажу), а там хоть не рассветай (доказывайте). Вот и возникает сомнение: а была ли карпатка и было ли 26 лет.



Так оно само напрашивается. И за державу то бишь породу обидно.

Из роевого состояния любая семья выводится єлементарно.Забери весь закрытый расплод и поставь с других семей рамки с посевом,подставь суш,вобщем загрузи семью работой по полной програме.Второй способ-тоже что выше перечислено плюс поменяй маток.Этоже так просто.Плодные матки которые червят принимаются любой семьёй.На моей пасике последний раз роились пчелы в 2004 году.На сегодняшний день я только собираю чужие рои.При переезде на медозбор пустые ульи мгновенно заполняются чужими роями,потом проверяю их на продуктивность,по необходимости меняю маток на своих,а хороших оставляю.Но самое интересное-чужие рои на следующие года став атомными семьями не роятся.Просто моя пасека загружена постоянно работой.Я все время кочую с взятка на взяток.А если семьи сильные,взяток слабый,пчелы не загружены работой то конечно они будут роиться, независимо какая порода пчел.

Согласен с Сергей Вернигоров я тоже перекидываю расплод и стараюсь как можно заменить старых маток на молодых роение на пасеке не привышает 10 процентов

А вот и нет. И семьи сильные и взяток слабый, а карпатка не роится и всё. Вот только в мае есть у нее склонность, а потом всё лето хоть что, не входит в роевое и всё. Фактически ройки 0%. Ну очень ценное качество.

В стаже не сомневайтесь в поро де тоже

Телесвит, с чего мед берете?характеристика местности
так Вы утверждаете что у Вас была карпатка или " или"? Может просто пытаетесь ее завести все 26 лет?

26 лет не 15 а беру не я а пчелы и не жалуюсь за сезон по кругу по 50 кг без учета зимних запасов 20кг на зиму каждой меда не сиропа Пока все устраивает вот такое мое мнение Если увас по другому пожалуйста я ж не против на то он и форум и наезжать на меня не надо С ув Телесвит

спасибо! Но это не ответ

Ну дык посчитал бы сколь за сезон рубают, былоб весомее есче.
А наезжать...да никто не наезжает, просто ляпнул хфигню про карпатку а пояснятьтне могеш-нехотиш-незнаеш-не...в общем ляпнул. Как сказал Работник да и я вроде повторяюсь, букоф много наоставлял везде, а смысил хде? Хошь чтоб не наезжали, за туж карпатку так обоснуй. Работая с карпаткой, никогда не повернется язык мясной её назвать. Вот и думай о тебе. Тем паче украинцы флягой сыты не будут, вот тебе и еще пример что пчелы ты невидал, а что имееш посредственна.
уж звиняй за откровенность

да так и не думай, есть аргументы валяй, общих слов не надо

По моим наблюдениям и по учетным записям пасечного журнала заметил, что выход меда на моей пасеке и не только моей но и пчеловодов нашего района в Украинской степовой больше чем в карпатке повторяю в условиях моего района ,не могу сказать за всю Украину С ув Телесвит

Телесвит
Опять не о том. при чем здесь мёд? разговор о мясе!

Меня больше интересует выход меда на пасеке а не мясо по моему я свое мнение высказал С ув Телесвит

ясно, главное сказал, как отвечает мой малой на ? почему - ПАТАМУШТО.
? больше нэт.

Правильно. Как здесь :

http://pasekamalukhi.ucoz.ru/photo/1

Ну так с мёда бы и начинали если он больше интересует. А начали ведь с мяса и очень резко. А сейчас в кусты? Нет уж отвечайте по полной. Вас сотни людей читают.
У нас степей и пустынь намного больше, чем у вас. Кочуем везде и много, засухи часто, взяток продуктивный иной раз до конца сентября идёт. Карпатка пашет на ура: хоть сильная семья, хоть слабая, хоть отводок, мёд прут по полной. Наоборот хочется, чтобы расплода побольше, а они всё на мёд да на мёд урабатываются всё лето. А вы про мясо!
Ответьте за слова за свои.

Я же сказал меня интересует выход меда на пасеке.А может у вас метисы?

Ну не желает человек за себя отвечать. Соответственно и отношение к нему. Больше ?? нет.

Читаю и думаю- о чём спор.Каждый из вас держит пчёл чтобы брать мёд и продать его.Разница только в том что один начинал держать пчел по любви к ним,а потом это стал его бизнес,а второй сразу занялся пчелами как бизнесом.И все мы хотим взять как можно больше хорошего и качественного меда.У меня один сосед(царствие ему небесное)из церковных,который в третем поколении всю жизнь продержал пчёл,однажды мне сказал:Сергей,литература и учебники это хорошо,но чтобы брать много мёда надо знать тысячу секретов.Сейчас я с ним согласен.зная кое что ,чево нет в литературе,я беру хороший мед.Если ты ничего не знаеш,не работаеш на пасике с пчёлами на все 100%, не зависимо какой породы у тебя пчелы,ты много мёда постоянно брать не будеш.Разве что господь бог пошутит,даст хороший масив медоносов,пекрастную погоду,и малую насыщенность пчелосимей,и тогда будет мёд.Но так бывает редко.А мед надо брать каждый год и в любых условиях.И вот тут потребуются ваши знания и ваш професионализм и любовь к пчелам.Поэтому давайте не будем спорить и придираться друг к другу-давайте будем общаться!

Сергей Вернигоров - респект. Уважаю. Мудро.

Карпатка мясная. Это как раз про украинскую степную говоят "мясная". Были у меня и ураинки, теперь только карпатки. С карпаткой проще и быстрей работать.
Крапатку проще заставить не лезть в медовые корпуса, даже без разделительной решетки.
Украинка лезет и в третий и четвертый медовые, и даже на крайних рамках найдет пустой пятачок и там "насрет", извините начервит. По медопродуктивности, вопрос спорный. При одних погодных условиях (засуха) лучше украинка, при других карпака. А если спорный, значит разница несущественная.

Карпатками и помесями я очень доволен.Раскажу маленький случай:В 1999 году после того как мне потравили зимой пчёл,Я зделал нуклеусы на полрамки на 3 семьи для вывода маток,чтобы иметь запасных плодных маток.У меня тогда были помеси карпаток.Когда пришло время качать мед то на пасике оказалась одна семья в которой из 20 рамок 16 рамок был расплод,а мёда нет.Я поменял матку на молодую плодную и семья мгновенно преобразилась.На следующую качку все рамки были залиты медом.С тех пор я это практикую постоянно.Далее: независимо какая матка-если она червит от планки до планки то это кровь не медовая и я этих маток убираю(дарю кому нужны плодные матки для спасения ситуации) и даю им других маток.Если матка червит овалом значит семья медовая.И не бойтесь менять маток.Хорошая матка,независимо карпатка или краинка сразу наведет порядок в улье, до того как вылупятся пчёлы от неё и начнут работать.Матка это голова в улье, а хорошая матка-КОРОЛЕВА!

В начале июня 2009 год приобрёл два пакета карпаток.
Матки сеяли от планки до планки. Такого у местных пчёл я не видал.
Набрали мёда одинаково с отводками(местные), которые делал в середине мая(на зиму корм+10 литров мне). Буду переходить на карпатку.

хороших маток убираешь, ограничить яйцекладку попробуй и мед тебе будет

Сергей Вернигоров -да ты не части ...Я поменял матку на молодую плодную и семья мгновенно преобразилась.На следующую качку все рамки были залиты медом.С тех пор я это....

Вот что пишет о смене маток: VladOrich
Сегодня, 16:12
Сообщение #1006





Ульи: Альпийский с деревянной рамкой.
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Новосибирская обл.

[>]
[<]
Группа: full members
Сообщений: 667
Загружено файлов: 3
Скачано файлов: 34
Регистрация: 09.02.2006
Из: Новосибирск




Цитата(Володя @ Понедельник, 29 Марта 2010, 20:25)
Получается какоет воспитание матки семьей происходит.
*


Так оно и есть. Какие пчёлы в семье, такая и матка становится - проверено. Создать новую хорошую семью из плохой с подсадкой хорошей матки можно, но результат будет только через год. Это когда из семьи забрать рамки с печатным на выходе, подсадить туда плодную матку, а вот лётную и молодую всю удалить. К осени семья разовьётся и на следующий год от неё можно уже получить результат, если матка не подкачает. Старую семью в таком случае изработать и в зиму не пускать, лучше оставить рамок с мёдом на зимовку новой семьи. И мороки меньше, и голова неболит о старой семье.


удачи в опровержении....

Я тоже думал до 1999года что результат получаеш после полной замене пчел.Оказалось наоборот.Матка медоносніх кровей заставляет пчел перестраивать работу в улье и єто видно уже через неделю после замні матки,а после замені пчел ті видишь работу пчел той крови которой матка.Я менял маток просто с улья в улей перекрестнім способом,результат тотже.

Щас прискокал с точка ,проверял породистых вучковичек ,одни эммоции посравнению с местным винегретом,стартонули супер,печатки по 3рамы(по площади60-70%),вобщем обгоняют местных на рамку

а вучково от кого . у меня таже картина в семьях. я брал у мигович в мукачево ездил сам.

Привозил человек который уже много лет берет у самого самого

Соглашусь. Если подсадить породную матку в беспородную семью , которая толком и мед не несла и вощину не строила , pезультат поражает. Никогда не забуду глаза моего напарника в последствии по качевкам, когда он взял у меня маток - карпаток в далекие времена и подсадив себе взамен местных и через неделю заглянул в ульи . С тех пор человек заболел породистой пчелой, а до этого говорил , что пчела не корова , разници нет , какая пчела , лижбы ее много было.

Мои карпатки от Гайдара перезимовали не смотря на морозы далеко за -30 почти всю зиму. И при том зимовка под снегом! В ульи пока конкретно не заглядывал, расплод-корма не смотрел, дал канди на всякий пожарный. Облёта не было, и опять -15 -18 обещают. Зима так зима.

Ребята не делайте вы Гайдару рекламу,выводите вы со своих продуктивных семей,поверьте это будет лучше.Сув Телесвит

Меня на сегодняшний день интересует один вопрос.Сколько даст моя пасека в 150 семей в этот сезон товарного меда,а мясистость семей будем обсуждать потом когда я получу за мед деньги

Телесвит

Телесвит - у нас изх побольше , раз в 10+ и тоже интересно?

Телесвит

че с тобой обсуждать то!? уже пытались...
повторюсь окромя много букофф ниче не вижу.
дискутировать с тобой о посте маток Гайдара, тож бесполезно, думаю ты сам непонял что написал, лично для моих условий твой пост не только глуп но и туп
зы: Телесвит, поясни зачем так много пишеш пустых постов?
ззы: у мня с нетом проблемы, революсия блин, инет ложат, тут есче ты опять, ляпнул и в кусты глядишь.
Давай уж колись, чем тебе Гайдар В.А., дорогу перешел.