красиво , молодец, присоеденяюсь это удар


красиво , молодец, присоеденяюсь это удар

M69
незашто... ;)дак на пчеле и надо учиться...а не "умных" ничего незначащих высказываниях тех кто эту пчелу и в глаза не видал.

[QUOTE]Прошлую зиму зимовала карника с карпаткой,по силе в зиму были отлично т.е. 8-11 рам дадана.В эту зиму карника почти 100% на пасеке, оценка по силе 4+, т.е. 6-9 рам дадана.По весне под продажу была партия маточников ремонтных карники не полностью востребованная, поделился с друзьями.Недавно звонили в зиму идут на общем фоне сильней карпатки, гетерозис видно их накрыл . Вот как то так. Впрочем по твоей пасеке не понятно , ведь у тебя в том году пасека роилась ничего не мог сделать все спрашивал в чем дело шо за порода эта карпатка, в этом году слетела .Серега може поучится надо а?Такие вопросы ставишь как стенку, но в нее биться никто не будет, учти.В теме про слет тоже человек примерно так ставит вопрос, улетели и все он ни при делах, а шо по чем и слушать не хочет.Государство виновато, ученые виноваты, селекционеры, матководы, лекарство фуфло, но только никто из них вместо пчеловода работать на его пасеке ни будет, за ухо брать и крутить нагибать к улью бери мол и делай все вовремя и как положено, то же не будет. Сам прохлопал, сам и выживай порода ни при чем.Почитай тему про слет версия номер 2,там есть все ответы на твои вопросы, да и не только там.

Сергей, а мы уже созрели , на будущий год парочку заказал . Посмотрел F1 да F2. Теперь F1 сам буду клепать для себя . Да и фильм посмотрел Ваш . О пчеловодстве в Израиле.

дык и светила говорят что Карпатка это Карника восточной популяции видно им в Киргизию надо за ответами

Там они ещё узнают,что карника и краинка разные породы.... И бросят всё и останутся жить в Киргизии.....

M69
Дык светил говорящих в студию то пересисли...а то не пойми хто светило то тебе!
покчинец
То и говорю что с пчелой сначала поработать надо выводы сделать...сравнить...а потом трындеть...а не грязь собирать в глаза не видя.
зы: в перьмь усе рванут побасенки о чистой русской слушать...

Ну, да....Ну, да...На улье написано краинка,но поработав с ней долго и упорно Володя понял - карника....

А смыл накидываться? Тебе должно быть известно что бы заполнить семяприемник у матки требуются 12 самых проворных трутней. Так что не надо прочистоту карники. Только ИО но...........

покчинец
---На улье написано краинка,но поработав с ней долго и упорно Володя понял - карника....---
Ага если еще ету краинку с карники племенной штампуют...посему и грю...прежде чем трындеть некоторым предмет знать надоть...а не пытаться невидав умным выставица...: lol:
зы: пост не "надевать" на себя лично...просто задумаца.
ззы: покчинец...видал, работал...? непойму!... а начиталси...ну понял!

УТКУЛЬ
Чистота понятие условное...поковыряй хотяб линии карники и попробуй понять нафик столько.

Из той информации что Вы дали только такой вывод можно сделать Своим ответом я намекнул на то что слишком мало информации о состоянии семьи, ее вообще нет

вот и я того же мнения что свет истины сияет в горах Кыргыстана , а мы тут ваще не могем отличить карпатку -карнику и работать немогем и вывести нет тямы . а пчелы все сестры
поражаюсь вам коллега это ваще разные породы а карпатка это третья порода ,пород то огого скоко

M69
зачем пытаться говорить если и сказать то по сути самому нечего?
светилами непонятными прикрылся...а самому слабо свое мнение сказать выразить?

ну вот видишь и слог твой стал понятен , что говорить все уже давно разжевано и светила всем известны . Если думаешь что буду сыпать энциклопедическими терминами ,уж нет, поройся сам в книжках, может тогда закрепится. что это сестры близнецы. К карпатке если приложить такие селекционные усилия на мой взгляд результат будет .............догадайся какой?

M69
---ну вот видишь---
вот теперь точно вижу что намёки познаний ими и остались...посему интерес вести диалог пропал напроч...
зы: в теме о кавказянке мысль светит...здесь однако 0.
ззы: предлагаю вернуться к разговору после того как мнение сложишь из личной практики а не скрытых личных кумиров светил!

да Владимир Уже лучше слог , даже читать приятней. Мне интересней общаться на форуме , чем быть скоропостижно удаленным с него , свое мнение у меня есть по поводу карники, но оно мое и навязывать его я не собираюсь ни кому, а уж тем более вступать в баталии. Конечно есть люди которых я уважаю ,которые умнее и опытнее меня ,глупо считать себя умнее всех . Прости, ты рассуждаешь о личном опыте однако у тебя карпатка и карника и только, по моему разумению опыт не богат, хоть и семей 150 , но при этом ты смело рассуждаешь о СР которую скорее и в глаза не видывал как и другие породы. Один из пунктов моего мнения я озвучил : Карпатка -Карника восточной популяции . Твоего в ответ я не услышал. Вот и постарайся убедить меня безграмотного неуча в обратном.

Да,именно так пишет Рутнер в своей знаменитой книге. Однако господин Гайдар утверждает,что это совершенно разные пчелы. Точку может поставить только Гинитическая экспертиза,но таковой чет нигде не видел.

M69
---свое мнение у меня есть по поводу карники, ---
это то что я и пытался прочесть...НО был отослан к неназванным светилам...и переглядываниям с теми кто никогда не видал ту пчелу о которой здесь пытаются говорить, но грязь на своих ресурсах льют на неё без меры.
ну да ладно...останемся при своих...у меня вся перечисленная пчела имеет место быть на пасеке, посему говорю с практики а не начитавшись переписанную кому не лень пчеловодную литературу с годов 50-х прошлого века.
Кемеровский
Время летит...все меняется!

M69
Я сполна поработал как с среднерусской Орловских кровей, так и видал треснутую приокскую на Рязаньщине...посему на трындю без дела а говорю об этих пчелах правду. Если не работал с итальянкой, кавказянкой то ничего и сказать о них не могу и не говорю...впрочем как и о бакфасте.

зы: я давно никого не убеждаю...поработаешь сам убедишься...да и опыт чё тебе мой дался...щитай нет его у меня...ток на будущее говори что знаешь...воду непонятных ведений не лей, без тебя здесь таких "знатоков" в глаза не видавших о чём говорят хватает.

Да это сейчас банальная вещь - в Уфе стоит что то 700 руб....Спор то типа - тёплое - мягкое.... Если плясать от генов и происхождения - будет прав Рутнер. я думаю...Если за основу брать другие породные признаки - будет, возможно, прав Гайдар и Володя И тогда - бекфаст,приокские и дальневосточные пчёлы - законные породы...В общем породой можно будет назвать любой устойчивый конгломерат гибридов....

покчинец
Спор этот будет бесконечным и правой будет любая сторона...селекция последних лет сделала свое дело...как бы мы не пытались отталкиваться от опыта Мэтров прошедших веков!

magnat_46 Непонятки , то карпатка слетела , то карника. У меня 1 матка через неделю после подсадки улетучилась а с остальными проблем не было. может места для засева не было , гнездо залили или рано закормили?

Тут ты прав - безусловно... Но всёж, если будем определять породу только по поведению . внешнему виду и ПХП - породы будут плодиться, как кролики...Я .например,по своему опыту общения с потерянным в Киргизии другом Толеей Мартыновым и глядя на тебя, смогу утверждать, что в Киргизии все русские образуют определённый породны-ый тип....А может даже и новую породу...

покчинец
Это называется МЕНТАЛИТЕТ, у одной нации разных областей то он разный, не то что стран.

...а вот куды можно отнести братов белорусов или другие славянские народы стоит уже мыслить разбираца не по менталитету а довольно глубже...если вести дискуссию по такому принципу определения пород пчел иль их гибридов.

Мы то и не спорим так, коротаем время до весны, нет плохих пород нужно с ними уметь работать. Каждый выбирает то что ему нравится , мне нравятся все и карника и карпатка и остальные, каждая по своему хороша, а в наш время появилась прекрасная возможность собрать все что есть в мире, было бы желание .А высказывания современных светил зачастую еще и делается для утверждения государственности и своей исключительности но к происхождению видов это не имеет отношения . Плыть по течению всегда выгодней. Не знаю, у меня карника не слетает вполне приличные семьи и мед натаскали не плохо . единственно у карники большой рабочий потенциал она и в холод лезет в разведку и зачастую уже в улей не возвращается, осенью летки надо затемнять . Да и анализ на вирусы сделать.

Вот тут мы по генам и выясним, что белоруссы и поляки намного больше арийцы. чем немцы и нам русским - кровные братья - однако же - породы разные... Опять будет прав Гайдар и Володя.... Однако удаляюсь, а то банить начнут - за расизм....

M69
---единственно у карники большой рабочий потенциал она и в холод лезет в разведку и ---
ну вот и схожесть наблюдений проявилась... Только по тому что именно карнику нм вирусы надо проверять не соглашусь...лучше пчеловодов отдельных проверить.
Этот год имеют место быть у многих и разбитые отводки и мифические слеты и отход пчелы НО связи с отходом именно карники не проявляется, зная многих потерявших пчел...у большинства местная помесь, могу сказать что виноваты сами, не проконтролировав качество обработок, а когда спохватились было уже поздно.

magnat_46 , после твоего сообщения вчера начал созваниваться с людьми кто брал у нас пакеты из Закарпатья ,района Мукачева, сегодня даже с некоторами встречался , слётов не у кого нет, мы и маток привозили, тоже не слетали, а вообще по району слышал о слёте у других пчеловодов, но все причиной клеща называют, вот такая вот тебе информация для размышления ...



где -то читал, он вроде как наоборот говорил ...
а чё надо перечислить куда уже успел сьездить, что посмотреть , и фотки в доказательство вылаживать, блин живу в России , а в Москве не был, наверно много потерял, вот горе -то

По моим наблюдениям в последние годы украинская карпатка по своим признакам приближается к карнике, если неправ поправьте.

kostjn12031968
Заметил...правда чаще при вычислении оказывается Российского "розлива" выданная за карпатку от Гайдара Василий Антоновича .

Варяг
Немного потерял 100%

Думаю наши соседи славяне тоже не против подмешать карники в свою мешанину.

kostjn12031968
Потому и приходится быть очень избирательным при приобретении породной карпатки!
зы: где то Машика подзапропал...хотелось бы ему несколько вопросов задать.

Понимаю теперь,почему Гайдар перестал на форум заходить.Видимо устал оправдываться перед такими пустобрёхами. Жаль,что приходится общаться с вами,а не с ним.

Молекулярно-генетические методы дифференциации пород пчелы медоносной Apis mellifera L.
http://www.dissercat.com/content/molekulya...pis-mellifera-l

Судя по тому, что карпатка и карника идут отдельными пунктами, получается это разные породы по генетическим маркерам?
Ну что, ни у кого любопытства на 500 руб. не наберётся?


Белорусы, украинцы и русские - один народ. Уже по генетическим исследованиям это выяснили твёрдо. Насчёт поляков - не знаю, но скорее всего очень близкий народ, как и чехи.

С моей стороны о Гайдаре не было сказано ни слова, и думаю его мои слова ничуть не задели и то , что чистота карпатской породы всегда была под угрозой , для него не новость , а большая проблема (и не только для него), но кроме Гайдара в Украине существует множество пчеловодов работающих в матководстве , а вы (Брат-2) их не замечаете , и среди них конкуренция намного сильнее чем у нас в России и при стремлении быть лучшим используются многие средства.

У Вас есть факты?Или это всего лишь предположения?

как должен выглядеть факт ????? предположения чего , что есть ли матководы на Украине вообще ???
конечно Гайдар бы должен ответить на вопрос,но после такого навряд ли,человек много лет посвтил ,науке в том числе обучению пчеловодов, я тебе точно скажу там очень иного прекрасных матководов, с высоким проффессиональным уровнем, и они кстати гордятся своей карпатской породой, я это лично видел, многие читают форум ,но не особо здесь хотят общаться, так что можешь поверить мне на слово

Бесконечно далек господин Руттнер от карпатской породы пчел. Ситуация аналогична ситуации с еврейскими, казахскими и подобными эммигрантами в США, для них они русские.
Не поставит. Нет существует внятной системы критериев, что надо относить к одной породе, а что к разным.
Генетическая экспертиза например показывает, что пчелы из Словакии, природного ореала
формирования краинской пчелы, по некоторым характерным для карники маркера отличаются от линий селектируемых в Германии. Т.е. у немцев краинская пчела с чужеродной примесью. Что не мешает им заниматься чистопородным размножением.
"В люфтваффе я решаю кто еврей." (Г.Геринг)
Так и с породами пчел, чтобы признать породу породой, мало биологических отличий, нужен административный ресурс.Вы не понимаете сути проблемы, нужен не генетический анализ отдельной пчелы или семьи.
Нужно масштабное генетическое исследование в рамках популяции.

О фактах промолчу. В качестве маток Гайдара не сомневаюсь , правда работать с ними не приходилось , потому что не хочется иметь дело с почтой, а жалко. Работал и работаю с несколькими матководами из Украины и могу уверенно сказать , что качество маток за последние годы изменилось.

Просто многие люди даже не понимают предмета разговора, и в меру своего восприятия пытаются рассуждать о "высоких материях".... Например - делясь негативными отзывами о изредка попадающихся некачественных матках из западной Украины, неспособны разобраться в том , что то место откуда они взяли этих маток не находится в изоляции и не о какой породной принадлежности не может быть и речи..Но тут же клеймят, что мол Карпатка пошла плохая..... Хотя даже если и учесть процент брака при свободном спаривании, то по приблизительным подсчетам с западной Украины каждый год расходится около 100 000 маток, соберите все негативные отзывы и посчитайте процент брака - он будет незначительным.. Когда карника или другие расы будет штамповаться в таком количестве, как бы не получился процент брака поболее....

Это просто сделать - устроить опрос и все станет на свои места, а то мы от темы отдалились.

Чтобы возрастало Х.П.П. пчёл ,необходима селекция.Знаменитые линии созданные в Советское время утеряны.После, кто занимался серьёзно селекцие ?Даже если каждый матковод на своей пасеке выводит маток от своих лучших,то результаты будут как в басне: лебедь,рак и щука

Породная принадлежность не является гарантом высоких Х.П.П.

Даже сейчас сколько промелькнуло уже сообщений о хроменьких племенных,а инцидент на островах в 2010 г. с чужеродными трутнями... Не надо зря волну гнать.Не ошибается тот,кто ничего не делает. А карпатка - отличная пчела.

Солидарен, но по большому если она с Карпат

M69

По большему счету ВСЁ остальное банальная помесь!

Других не признаю.

Серьезно занимались селекцией и занимаються - Гайдар, Плиска, Мерцин, Папп, Мисько(на горном точке) и т.д. Причем именно селекцией, а не размножением и продажей чужого труда....



Безусловно... Но в моем сообщении, я как раз указываю на то, что некоторые имея НГ(неконтролируемые гибриды) все шишки пытаются свалить на породу...

жалко кстати что украинские матководы по карпатке не выкладывают инфоормацию - что делаеццА, как.. создаёцца впечатление, что не делаецца ничего. жалко будет потерять свою породу, во многом не уступающую карнике.


мск превращена в такое, что сам будучи коренным москвичём мечтаю отсюда съехать. так что не много, авторитетно заявляю

Да может оно и верно, сейчас информация денег стоит, стоищая конечно. И не особо она нужна. сказали хорошая, возьми одну-две и проверяй.
Подтверждаю. Но приезжим недавно на ПМЖ она нравится.

Хотя бы десяток-другой

Да ни в чем не уступающую! Как может карпатка (по другому - карника) -
уступать сама себе?