А что дает линия? Знаний и желания работать она не прибавит . У Михаила в союзе линии небыло , но это не говорит , что он небыл выдающимся пчеловодом , способным прекрасно вести боьшую пасеку при необходимости .
Знаю я сдесь пчеловода , который и линию имеет и 700 семей , однако работает по старинке . Маток вообще не видел селекционных и не верит в это . Ему и некогда пробовать . В день по 100 семей маточники выламывает , при зверской пчеле причем . Правда кран есть в кузове автомобиля , чтобы корпуса руками не поднимать.


Условий вам не создали институты , вот и вся причина . Желающих заниматься у вас селекцией в сотни или тысячи раз больше , чем сдесь . Имея такие условия , как созданы в Германии , вы были- бы первые в Мире по селекции , это и у Тислера сомнений насчет русских нет , он так и говорит и уважает за это нашего брата . И в россии он бывал( в ваших краях кстати) и видел все собственными глазами .А сдесь все есть , однако селекционеров можно пересчитать не записывая , и те вымирают от старости , не имея замены молодой.
На этом форуме желающих заниматься селекцией столько , сколько в германии никогда не будет . А сколькие не имеют доступа в Интернет по причине того , что его нет?
Я горжусь , что я пчеловод из Союза и всем вам советую!
Дремучести у вас не чем не меньше среди пчеловодов , чем в других странах , я - бы даже сказал наоборот , вы продвиутые в этом плане и с каждым годом всё больше и больше узнаете и анализируете .
Я даже сужу по тому , как вы восприняли селекционную карнику , какие выводы сделали , какие движения начались по освоению И.О.М.
Общество осталось создать селекционеров и проломить тупой лоб вашим идиотам в институтах пчеловодства , которые давно куплены китаем , а вы мешаете мед завозить китайский .

Ну ты разошёлся!!!! А главное всё по делу



У нас общество не решает! Решают чиновники из этого общества но они к сожалению слепоглухонемые

Я еще не разошелся . Вот когда разбужу общество российского селекционера , вот только тогда скажете , что разошелся .Если конечно здоровья хватит у меня до той поры дотянуть . А пока разминка .

[quote=Prokudin,Суббота, 04 Сентября 2010, 2:36]
Если конечно здоровья хватит у меня до той поры дотянуть . А пока разминка .

[/quote[quote=Prokudin,Суббота, 04 Сентября 2010, 2:36]
Если конечно здоровья хватит у меня до той поры дотянуть . А пока разминка .

[/quote]

Серёж дай бог тебе и нам всем здоровья! что б до этого дожить ,но стремиться будем и врядли нас смогут свернуть с начатого пути

Серега , завязывай . Общество , это не одиночки , которые сейчас не имеют силы . Общество , это сила везде . Только не по принципу комсомола . От общества и достучаться легче . И если тот , до кого надо достучаться не в Китайской доле , то все получится . Во всяком слючае , надо сделать все возможное , чтобы потом не жалеть , что надо было , да не сделал , не попытался , хотя мог.

Значит и там дурачков хватает?
Так кто их будет создавать, эти условия? Они в НИИ сидят и кресла протирают, да зарплату хорошую получают. Им не ведомы заботы простых пчеловодов.
Я, тоже горжусь что я теперь россиянин и живу на своей исторической родине, хотя родился и вырос в Средней Азии. Приятно слышать, что мы наконец-то стали продвинутыми! А то за рубежом, до сих пор думают что у нас по улицам медведи ходят
Тупой лоб нашим чиновникам не так легко пробить! Здесь начинает работать наша российская система, чтобы чего-либо добиться, нужно немало порогов " обить". И посмотреть в эти зажравшиеся морды, для которых ты пустое место.

Ну где их нет?


Тупой , он на то и тупой . Но на каждую хитрую ..... найдется ... с винтом. И тем этот ... с винтом толще , чем сплаченнее общество .Вот и надо направить своё возмужение на создание такого общества . Кто возьмется поднять знамя селекционера и обьединить одиночек? Есть такие сдесь на форуме ? Или мне надо это сделать?

Чтобы заняться этим делом, нужно жить здесь в России. Как на счёт переезда жить здесь, не поменялись планы?

У меня сейчас главный план - жить ..., болен не на шутку . Остальные планы зависят от того , сколько еще этот главный план даст .

Серёжа, выздоравливай! Пчеловоды не должны болеть! Пчёлки не дадут долго болеть и загибаться.

Весь сезон на таблетках отработал . А без них оказывается и с постели встать не могу . Откачался , решил попробовать не принимать , лючше - бы не пробовал... Стало ясно , что планировать будующее мне пока не стоит . Вот на распутье , что делать теперь .Толи надеяться , толи пора по местам былым прокатиться пока могу . А может отпустит ещё.

Конечно отпустит! Серёга, не унывай, ещё не все дела сделаны! Ещё очень много работы, так что выздоравливай быстрее!!!

Я тоже так думаю . Дел ведь еще не в проворот! Я просто пренебрег запретами врачей , поднимал тяжести , режим не соблюдал , кровь не сдавал ,нервничал.Зимой буду всё соблюдать К весне думаю ,буду ,как новый .

Wik. , спасибо, но за матками приеду не по весне, а где то в конце июня- начале июля. А по весне интересно как
при таком количестве семей, это важно. Как облегчить и ускорить весь процесс.







Prokudin , хвост -пистолетом!!! У меня хоть и другое, но было тяжко и пчелы(работа) вытянули. А сейчас некогда по ним(врачам) ходить. А надо 2 раза в год по полной. Так что уныние- грех. И то что делаете доброе дело -это поможет.

Сергей! Всю свою работоспособность, упорство и терпение, ответственность, которых у тебя хватит на несколько человек, сейчас необходимо направить на восстановление своего здоровья, с тем же упорством и планомерностью! Пренебрегать советами врачей не годится! Не подводи нас! Восстанавливайся и выздоравливай! Удачи, а поднятие тяжестей обдумать необходимо, будут ли это приспособления, дополнительные руки или то и другое вместе!

Правильная мысль! В это время матки получаются высшего качества.
Приедешь, покажу и расскажу.

да уж - давайте без комплексов В каждой стране есть чему поучиться лучше немцев и австрийцев селекцию пока нигде не ведут поляки ИО лучше всех освоили но обычно племенной материал берут у немцев и австрийцев.
Американцы в этом отстают - хотя у их денег выделяют много на это и могут быстро догнать в плане селекции старушку Европу. Но американцы непревзойдённые пока организаторы труда Продумают- механизируют всё что можно и казалось бы не можно. Откажутся от любых работ с пчелами которые не дадут явную прибыль. Вкладывают много денег в механизацию труда Покупают многое готовое а не сами делают (например пластиковые рамки)вот и обслуживают 10 тыс. семей там где наши 100 семей.
не сразу и Москва строилась у нас если от отцов - дедов и передавалась пасека то этак в 10 семей размером. И к ней известно сколько капитала а лет 30 назад если кто имел бы пасеку в 200 семей и не работал на государственной работе то посадили бы за тунеядство Однако уже интересуются и покупают и линии по откачке.

Если берешь племенныю матку с пасеки с КОНТРОЛИРУЕМЫМ спариванием, то это будет по твоей терминологии та самая чистая племенная

Ух ты, какая то новая нация появилась а я думал что мы все русские

Обязательно все русские!!! После всех воин и 300 лет татаро монгольского ИГО

А россиянин? Это вообще то не национальность , и тем более не нация а всего лишь гражданство

Есть такое в наших селениях, мы МЕЕЕ СНЫЕ, особенно при ловле роев и содержании без дальнейшей обработки на месте. Авось прилетять.

Николай, так ты хочешь сказать что: " Русские долго запрягают, да быстро ездят" ??? Так ведь здесь не тот случай, чтобы догнать матушку Европу по селекции нужно много лет, а с нашими НИИ это вряд ли возможно.
И чтобы довести такую пасеку хотя бы до 100 семей, нужно время и капитал, а ещё огромное желание!
В то время можно было найти сезонную работу, многие пчеловоды работали кочегарами в котельной, я в то время работал муз.руководителем в детсаде, 36 рабочих дней отпуск, притом летом и плюс ещё месяц без содержания. Не был тунеядцем

Всем доброй ночи! С подачи Прокудина вышел на сайт AIRBEES ФОРУМ , и у Александра Мельника о КАРНИКЕ вычитал о среднем/слабом/ восковыделени. Я лично грешил на жаркое лето, отводки делал на покупных карпатках и карниках,но заметил что вощину хуже УСР отстраивают. Так ли это? Может методу сменить, я привык 40- 50% суши менять на вощину.

Русское государство появилось 16 веке, а монголо-татарам спасибо! так бы уже давно у немцев в батраках бегали.
Вот-вот! У нас украли страну, потом национальность а мы радуемся

не замечал я как перешёл на краинку то сразу, у меня небыло чтоб часть УСР а часть краинки поэтому трудно сравнивать. Однако обычно строят соты 50% суши поменять без проблем. Правда я сейчас при краинке вощину ставлю при зацветании одуванчика а раньше при зацветании садов это дней 10 разница Так что не упускай время - 10 весенних дней при взятке это 3 вощины гарантия а может и больше. Главное, чтоб семьи сильные с зимы вышли.

на НИИ тоже нечего всех собак вешать
Будут пасеки современные, будет спрос на породистых маток и готовность за их платить появятся и матководы вон уже за этих пару лет везут с Германии Австрии лучших племенных которых во всем Мире покупают матководы на племя и островные и с института в Целе. То есть уже прогресс Я помню как в 70 годы рассказывали что с Барановичского питомника ездили в Шереметьево 2 и получали в аэропорту маток краинок с Австрии ЗА ЗОЛОТО
Это не то разовая не то двухразовая акция за всю историю государственного пчеловодства А сейчас некоторые ежегодно свеженьких островных ввозят и без всякой помпы (мол за золото) платят сами валютой .


а я в то время без выходных почти, в колхозе

fА под американцами ? Что намного лучше?

КТО? Кто украл ?

Спасибо! Отводки июньские и в гнёздах по 1 неотстроеной оставили, некоторые только маленько начали ,может магазины рано поставил. Весной проверим основательно. Сейчас по силе больше УСР, наплодили молоди.

Николай
Соты нормально строят, а вот где попало и вверх надстроек почти нет...
Фото помните?

Оч.Хор.

И это радует! Будет плем. материал, будет с чем работать. Возможно со временем станет меньше "дворняжек" и "мясных" помесей, ведь они портят всё. Особенно трут с таких пасек.
Разве можно сравнить, работу наших НИИ с работой НИИ Германии или Польши???


У меня нормально тянут вощину, особенно в отводках где много молодой пчелы. Возможно, ты им даёшь слишком много вощины ? Что не успевают отстраивать пока идёт взяток?

Скорей всего так, старую сушь не хотел использовать.

С Польшей можно, но многое от финансирования зависит.
А ИО маток - практически все пасеки разведенческие в Польше ЧАСТНЫЕ.
Хотя конечно у их институт вернее государство осуществляет контроль и только часть лучших ЧАСТНЫХ пасек входит в список ПАСЕК РЕПРОДУКТИВНЫХ ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ПРОГРАММУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПЧЁЛ.
Я где то давал ссылку где список этих пасек. Оттуда лучше всего и покупать они регулярно проверяются на болезни и соответствие пчёл породе.

Если есть практика с ИО , можно подробнее, что и как ? С чего начинать матководство, может сразу с ИО?Понимаю что будут проблемы и шишек набью. но сразу в одном направлени. Или я не прав?

Практики нет.
Была мечта самому заняться но вник подробней и махнул рукой ( счас Витал дв заругает )
Думаю это дело непростое и если хочешь раньше ( и вообще) отдачу иметь - надо курсы пройти у опытных осеменаторов
Гарантия качества и сбыт вот две основные проблемы

Меня больше интересует, а сбыт только мелкими партиями, или слишком дорогое удовольствие?

С изучения вопросов селекции в пчеловодстве. С изучения , правил отбора и подбора, для " дворняжек" ведь ИОМ не нужно !

Собственно ИО не дорогое удовольствие поляки как раз из за невысоких цен раскрутились у их ИО матка от 12-20 долларов а у немцев островная естественного спаривания от 50 евро

если не состаит труда еще одну ссылку нарисуйте

Для племеной карники, а иначе не стоит и заморачиваться.

в этом что то есть

В 2009-2010 пропала семья карпатки которую завез на пасеку-причина матка долго червила осенью и рано начала весной.Не хватило меда и замерзли на расплоде.Для месных пчел позний расплод не характерен и червят в основном ниже середины рамки.В этом году перевел все семьи на карпатку и при осмотре снова вижу могут быть проблемы с зимовкой -в гнездах по 3-5 рамок почти до бруса с расплодом из них 1-2 открытого.Утепление снял-хватит уже червить.Придется еще в октябре убирать рамки после выхода расплода.Я так понимаю это особенность поведения карпатки-поздний расплод?

И в первую очередь по этой причине:

Согласен на 100% ! И поддерживаю, это отличное намерение! Желаю удачи тебе, в этом деле!

Если что ,обратюсь за советом

профи, поздний расплод это особенность не карпатки, а молодых маток. Чтобы с семьями зимой было всё в порядке - после выхода расплода проверь гнёзда, пустые рамки из центра гнезда убери, а на их место поставь медовые.

Гурович,маток меняю каждый год процентов 80 а столько открытого расплода в это время вижу в первый раз.Осталось несколько семей с месными матками.В них тоже молодые матки тихой смены,но в них немного расплода на нижней половине рамок-сверху мед и переживать нечего.Звонил матководу у которого брал маток ,он сказал что карпатка может и в зиму пойти с расплодом.Теперь буду ждать теплого дня в октябре ,когда выйдет большинство расплода и формировать гнезда.Сами пчелы гнездо в зиму уже н сформируют.

Советовать профессионалам дело наверное неблагодарное, поэтому для обычных любителей.

После того, как откачали мед, загляните в гнездо, посмотрите, что имеете, половина рамок с медом, или рамки с расплодом, из этого и исходите. Мало расплода, надо нарастить молодой пчелы в зиму, значит стимулирующая подкормка. Много расплода или рамки пусты, регулируйте объемами корма, что бы и расплода было достаточно и корм на зиму накапливался. Пчелы ограничивают яйцекладку матки заполняя ячейки медом, а не держа ее за ножки и крылья, отпихивая ее от заветной ячейки. Знать и наблюдать своих маток надо, для этого ведется тетрадь и делаются записи по каждой матке, можно и держать все в памяти, если она не подводит.

сейчас после подкормки если семей много а времени малото можно так сделать. В погожий денёк посмотреть какие семьи необычайно активно летают - скорее всего у них необычайно много расплода вот их и глянуть на корма

Удержать всё в памяти, если пасека большая невозможно, особенно за зиму всё забывается. Вести дневник учёта, тоже не очень удобно. Делаю записи карандашом ( за зиму не смывается дождём и снегом) сбоку на крышке улья, подошёл посмотрел на свои " китайские иероглифы" и сразу вся информация об этой семье всплывает в памяти. При записи информации о семье, пользуюсь своими символами, их много .... есть даже символы из музыкальной грамоты .... такие например как дъез, бемоль, бекар и т. д.

Осенью объединяю семьи по две в улей а иногда и три сажаю.зимуют лучше и за одно и гнездо контролирую.Поэтому лучше все записать в тетрадь а не на ульях.и проследить можно за маткой и ее дочками не один сезон.

А не пора немного охладить гнездо? Карпатка,что начала слабо вдруг с середины августа рассеялась и две карники-энгель не останавливаются.