Николай
Спасибо за экскурс!
---апример - я считал , что все матководы в польше закупают постоянно
племенных в австрии и германии. Лоц говорит , что уже более 10 лет
ведет свои линии . Сам проводит селекцию---
Вот поетому и краинка а не карника!

Николай интересно сколько у вас всего этих линий уже побывало на пасеке? И самый главный вопрос: какая же линия лучше всех?

Откуда,там- кавказские трутни?

Могет быть
Уже проверяют краинку и карнику
Будем ждать независимых суждений от форумчан - более менее обьективно думаю через год два скажут
А мне лично интересно узнать только кто лучше на самом деле.

я сам не знаю
краинка и краинка У меня уже получаются не линии а просто краинка.нет не островов не аппарата ИО.
Заметил, что Скленар быстрее стартует чем Тройзек весной

Вы знаете очень многие пчеловоды довольны линией Варроатоллеранц! Что можете сказать относительно этой линии?

В польше кавказские пчелы довольно популярны примерно 10 % семей на востоке польши ,тот же Лоц продает и кавказских пчел линии Возница и краинских.


я с ней не работал

А с какими работаете на данный момент? Варроатоллеранц - эту линию выводит и затем продаёт в России Прокудин Серёга, интересно какая линия карники у Мишака из Канады, ведь у него клим. условия схожие с нашими!
Николай а можно фото и опсание станка для ИО

Поздней осенью выводил маток, облетывались в сентябре , после отводки присоединил к полноценным семьям.
Сейчас эти семьи стоят в ближнем ряду у входа на пасеку (пчельник). Бывают у меня пчеловоды, порой им тоже демонстрируешь это миролюбие карники, без дымаря снимаешь крышку улья и задираешь положок, подставлиешь к ним руку, а они как бы обнюхивают её, а у посетителей глаза на лоб , Таких пчел я в жизни еще не видел с таким миролюбием
Есть и карпатка, но она уже посерьёзней будет, про местную помясь, что имел 20 лет (или они меня ) они такого обращения к ним не допускали .
У меня на двух карниках стоят пыльцесборники, я у них пыльцу тоже отбираю. Про это даже и внимания не обращал да и не знал, что они с низкой склонностью к заготовке пыльцы .
Карпатка некоторая отроилась, а карника из 20 семей не одна и все в рабочем состоянии .

Вот ВОВ а какие линии карники у вас? Я то вообще от тебя в 300км Колись! Он сейчас чётко объяснил превосходство КАРНИКИ над КАРПАТКОЙ-и всё что он сказал совершенно точно правда!

Николай

---Уже проверяют краинку и карнику : )
Будем ждать независимых суждений от форумчан - более менее
обьективно думаю через год два скажут ---
А у меня суждения зависимые?
Два года уже полных краинку Ваших краев пытаю!
Абсолютно разная пчела с карникой по работе и развитию!

---А мне лично интересно узнать только кто лучше на самом деле.---
Хотите скажу почему у Вас мёд дорогой!

Можно но не сей минут и не крупным планом- я фотографировал вместе с осеменаторшей станок похож на станок Шлая. Но на такое мое замечание Лоц обиделся и начал показывать отличия

Как вы это подтверждаете если у вас нет карники?

Варроатоллеранц! это показатель устойчивости к клещу..

Смысл закона больших чисел Чебышева состоит в следующем. В то время как отдельная случайная величина может принимать значения, очень далекие от своего математического ожидания, средняя арифметическая большого числа случайных величин с вероятностью, близкой к единице, принимает значение, мало отличающееся от среднего арифметического их математических ожиданий.

Николай, вопрос к вам как знатоку краинки - от какой из племенных Прима-Гемма или Прима-Прима - стоит выводить маток для себя(спаривание свободное), какие будут лучше и в чем возможная разница, если она есть ? Спасибо.

понятия не имею. Этот вопрос мог бы озадачить даже саму Марию Гембалу - производящую эти линии. и та и другая линия - нормальная краинка. Выводите от той какая больше нравится вам.
Если вам важен ранний взяток с рапса то имеет смысл выбирать в материнские те семьи которые имеют самое быстрое развитие
Если важно чтоб не роились .....
надо наблюдать и делать выводы - чего вам надо и чего хотите.?
Как удалось подсадить к

У кого??? И,по чему????

Любой дурак задаст больше вопрсов, чем умный ответит
Сформулирую подругому: проявляется ли гетерозис при межлинейном скрещивании в рамках одной
породы и по каким признакам , как и в какой мере? Хоть намекните ,где почитать об этом

Подсаживались в отводки с нелетной пчелой.
Это, как и ник, навеяно мультфильмом "Винни-Пух ..." и мало связано с жизнью

И опыт, сын ошибок трудных.... Хочу избежать ошибок и съэкономить год-другой на приобретении своего опыта

Я в этом году работал с прим-примой,поначалу сильно соиневался,но теперь вижу результат и доволен.
Миролюбие относительное,но здесь возможно влияет наличие рядом отцовской пасеки(а там селекция еще та ).
По меду умницы ,отстроили в среднем 25 рут сотов,решетки практически ненужны.
Противороевых мероприятий никаких непроводил,просто вощину корпусами и все-выроились 2 шт из 23,еще одна пыталась войти,но просто поставил под засев 2 сота и фсе

Еще одно наблюдение карпатка(вучковская) зимовали добротными семьями,карника отводками 6 рут рам.
Карпатка разогналась до 5 корп ,карника вжалась в 4,а посчитать по кубикам то карпатка немного уступила

Вот некоторые мои скромные наблюдения ,непретендующие на 100% достоверность
Ну а завтра буду встречать новую партейку ио

Вот добавлю ,если работать на пакеты то карпатка красивше расплод печатает,а карника любит ограничивать матку,но это опять возможно субьективное мое мнение

Субъективно , т.к. нет такой породы, как "карпатка" , это та же краинка.

За многие годы селекционной работы карпатку можно считать отдельной породой

Streetracer11
так же карнику и краинку!
ну добавлю еще киргизскую горную чтоб обидно не было о коей был разговор!

Чё....,и такая-есть???

По сравнению с "условно карпаткой", которая есть сейчас, выведенные от польских маток ИО
будут всяко лучше независимо от родословной . Но как всегда хочется попасть не просто в яблочко, а в его кожуру в выбранном месте

пока только ИО польки 4 семьи семьи не очень сильные примерно 17 мая подсажены но меда принесли уже больше большинства своих зимовавших (это на базе) еще одно принимают их дочек намного лучше чем при выводе местных и кладку начали дочки намного ровнее по времени ,короче все как по учебнику , утром мои еще спят а эти уже пашут не знаю как будет дальше но мне кажется начинаю понимать подпись Николая "фанат краинки"

я когда был в гостях у нашего уважаемого матковода (к Николаю еще не успел заехать, может как-нибудь доберусь ) то миролюбие определял просто - гладил пчел. все зависит еще и от линии: например, тройзек гладились и ноль внимания , картувка одна была захотела цапнуть, я ее легонько сбил пальчиком и все - ноль внимания. и в общем по пасеке краинка самые добрые семьи

для Николая
LiniacarAlpejka
Linia tawywodzi się z populacji pszczół sprowadzanych zAlp austriackich.Pszczoły owyrównanym
pokroju,owyraźniezaznaczonychpierścieniach filcowychna tergitach.Ubarwienieoskórka jasne,szare
lub beŜowe. W miodności linia jest wyspecjalizowana w poŜytkach średnio wczesnych i późnych,
zwłaszcza spadzi.Zimujebardzodobrze,odznacza sięwczesnością idobrądynamiką rozwoju.Tworzy
rodzinysilneibardzosilne.Rzadkowchodziwnastrójrojowy,któryjestłatwydozwalczania.Pszczołysą
łagodne, dobrze trzymają się plastrów, choć są dość ruchliwe. Na wiosnę nie wykazuje tendencji
ograniczaniamatkiwczerwieniu,comoŜenastąpićdopieroprzypoŜytkachintensywnychipóźnych.

LiniacarNieska
PszczołyliniicarNieskasąjasnoubarwione(wodcieniachbrązuiszarości)imająwyraźniezaznaczone
pierścienie filcowe na tergitach. Są bardzo łagodne, mało ruchliwe, silnie trzymają się plastrów.
Odznaczają się duŜą dynamiką rozwoju wiosennego i tworzą silne rodziny. Charakteryzuje je bardzo
wysokamiodność. Często pojawia się skłonność do ograniczaniamatki w czerwieniu przy poŜytkach
wczesnych.Zpowoduograniczaniaczerwienia,wykazują tendencjedocichejwymianymatek.Wykazują
cechę nierojliwości.Bardzo dobrze zimują.Matki z tej liniiwykazują cechę ostroŜnego podejmowania
czerwienianawiosnę,wdostosowaniudowarunkówpogodowych.
это первые линии которые я когда-то хотел взять, но не получилось. у Пчеломора были когда-то давно лоцавские "ниеска". кстати название такое, потому что изначально произошли от линий "немки" и "скленара".

тройзек на средний-поздний взяток. канек- миролюбие и низкое роение. странно что Николай с годами ушел от картувки - для рапса лучше не найти, но более злые чем остальная краинка.

а это то что будет у меня
LiniacarZosia(Zo)
Ubarwienie pszczół jest ciemnoszare z wyraźnymi jasnoszarymi paskami włosków na tergitach,
sporadyczniemogą pojawiać się pszczoły z Ŝółtymi przebarwieniami na tergitach. Linia odznacza się
wczesnymidobrymrozwojem.Pszczołydobrzezimują,sąłagodne.Odznaczasiędobrąmiodnością,aw
okresie poŜytków pszczoły zagospodarowują nadstawki. Linia wykazuje tendencję do odporności na
grzybicęwapienną.
по моему мнению это смесь тройзека и скленара может кто уточнит?

в принципе должен проявиться, НО бывают плохо совместимые и несовместимые линии надо пробовать и желательно на многих семьях и несколько лет чтоб дать обьективный ответ. Я всего лишь практикующий пчеловод Исследованиями не занимаюсь. Собственно все мои выводы могут быть субьективны

Есть Никот, но в этом году переношу личинок, только шпателем на сухую в мисочки от системы никот, набил руку , теперь больше нравится чем никот

а китайца не пробовали? там хорошо на мокрое получается!

я боюсь, что китайцем можно личинку повредить,а шпателем я личинку переношу с капелькой молочка, никаких повреждений

Это одна из двух наемных осеменаторов за работой.
А это дом Лоца.

дом

а это самодельный подьемник который сделал и демонстрирует Кшиштоф Лоц
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

в том то и дело при переносе китайцем нет контакта с личинкой только с молочком ,а уже в нём плавает личинка-не бойся попробуеш забудеш о шпателе

Я говорю, хочу поменять породу чисто из-за роения, ну просто невозможно...Что скажете о ройливости карники? Ну конечно желательно услышать многолетний опыт содержания карники...

Вот тут жаловались не её недостаточную ройливость.

Bikanin, пять баллов!

Извините за может не совсем уместный вопрос - а каким образом Вы преобрели маток от Прокудина???

Ясно, действительно надо купить, попробовать

Николай
Дань Уважения!
Насчет продажи плодных-неплодных, заказов на плодных мизер, больше маточники все просят.

Ого у нас это редкость хотя пару человек просило но я джентером вывожу так отказал- жалко отдавать с каждым маточником донышко и мисочку
Да и на неплодные спрос в этом году думаю россияне обеспечили они как выгребли массу отводков заплатив не слабо да ещё российскими или долларами - это как раз в наш кризис пчеловоды оказались довольны а у каждого оказалось куча обезматоченных семей- вот и рванули за неплодными. были бы плодные и их бы забрали со свистом

У меня все матки ф1 от Ангель, сравнить несчем, в этом году долго в магазины не шли, в гнезде все рамки раздули, а магазины пустые, потом резко забили все. Видимо к серезной зимовке готовятся.
Кто нибудь наблюдал такую картину?
P.S. На Зосиму (2 июля) пчелы начинают заливать соты медом.

Николай
Цена влияет, а отводочек сделать многим проще чем плодную подсадить.
А донышки с мисочкой у нас принято возвращать, я тоже от жентера их использую.

опоздал с постановкой магазинов они как наносят мед над расплодом и запечатают то через этот медовый барьер очень не любят в магазин носить

Интересное наблюдение ,надо присмотреться. А сегодня сыро и дождь моросит , но карника на липе с 8.00 , правда думаю что она не очень в такую погоду выделяет.

Наверно, они просто "не знают", что выше печатного мёда есть пустые ячейки. Ведь в природе такого быть не должно.

нет магазинпоставил по пчеле, меда еще небыло особо. Только вот раздули рамки здорово, межрамок нет прогала, хотя сверху 3 магазина с пчелой пустых. Как низ забили, забили магазины резко, но пришлось повозится чтоб не улетели.

где-то пытались сравнивать краинку и карнику. из польской научной литературу из расшифровки аббревиатур
дословно -
rasa kraińska – Apis mellifera carnica symbol – car
раса краинская - "Apis mellifera carnica"- символ "car"
возможно стоит перестать употреблять термин краинка, а употреблять карника? или оставить краинка как обозначение карники польского происхождения?
а карпатка у поляков идет как южная краинка.
извиняюсь, если не туда забросил.

а причем тут поляки..?"Kärntner или Krainer Biene так и так одинаково в 30х годах нацисты измерили и описали ее и сделали главной рассой или пчелой третьего рейха и распротранили по всей европе
штам 47 от склепнар и тройзек от Врисниг еще пешец

Николай ! А я вот от тебя Карникой(она же Краинка) заразился. И не жалею! Низкий тебе поклон!
... На прошлой неделе получил двух Пешец, островные, из Германии,подсадил удачно,через изолятор. Полностью выпущу в выходные,но на рамке в изоляторе уже сеют обе.Поправились,отъелись,немочки уже. Выпускал вышедший расплод в этом году из изолятора понемногу,чтобы весь отводок постепенно наполнился запахом "новой мамаши"....