Раздел - "Породы пчёл", тема "Краинка и Карпатка"

Вы в этой теме про породы пчёл ...
как определяете породную принадлежность Краинки ?
как определяете породную принадлежность Карпатки?
как разделяете их - по каким породным признакам?

Конкретно ваши пчёлы на сколько соответствуют породе Карпатка или Карника

Где ваши промеры?
Где ваше тестирование?

Где подтверждение тому, что вы объявили в своём профиле?

Выводы о той или иной породе - вы на каком основании делаете?

Что в твоём понимании Краинка ? Если ты зашёл сюда , что бы доказать что Карника и Карпатка такой же гибрид как твои Среднеруские , так у тебя это не получиться .
Они у меня . Приедешь покупать пчелу , покажу .

Где я говорил, что порода Карника и Карпатка - гибриды ?

ЛОЖЬ

Я зашёл сюда чтобы увидеть заявленные темой породы и их описание,
восхититься результатами и успехами Карниководов.

И главное - как заводчика породы, меня интересуют различные породные материалы.

Это мне интересно, важно и ценно - как источник информации по проведённой кем-то работе над породой.

И мне не интересно читать о бурном весеннем развитии, о особенностях зимовки, о родственниках или знакомых из других стран это бла-бла-бла не по теме, есть соответствующие разделы, там этого всего навалом, а исследования и публикации на стороне имеют смысл, только в случае если они применимы в данной конкретной теме.

Чьи-то ДНК исследования здесь кто-нибудь пощупал в мясе - как здесь выражаются.
Может кто-нибудь их сравнил с другими не зарубежными ДНК исследованиями?

Если нет, то какой смысл на них ссылаться как на аргумент...
Понятно, что за неимением собственных промеров, можно вбросить высоко-научные публикации.
А на простые вопросы - никто не в состоянии ответить.

Я у вас обязательно куплю интересный мне и качественный материал, если именно вы его мне продемонстрируете как интересный, как качественный и я увижу в вашем лице достойного заводчика и селекционера Карники или Карпатки.

Мяч на вашей стороне.

Мдя уж... заводчик ))) от слова завел ))) а что завел и сам не знает. Ему грят пчела желтожопая а он грит зато как сидят )))

Не пару, а на много больше.
А что в вашем понимании есть Заводчик ?
Разве не тот кто приобрёл породный материал и собирается его разводить?
Неужели это напоминает вам что такое сверх высокое? - это же обычное, совсем не сложное телодвижение.
Нашёл хороший исходник, приобрёл, проверил и занимайся породным разведением у себя на пасеке.
Разве не так должен делать каждый пчеловод?

Brawler
Правильно понял что "крымская аборигенная пчела" достоверно не найдена пока?

Ну что я завёл - это я знаю, а вот что вы завелись - не понятно.
Я же не прошу ничего сверхестественного.
Стандартные вопросы, на которые у нормального пчеловоды должны быть вразумительные ответы.
Так они у вас есть - ответы на вопросы?
А про желтожёпых это вы про кого? - про Краинку или Узбечку, не знаю кто там у вас в ульях сидит.

Продолжаем перечень . Купил себе пару островов , станочек по искусственному осеменению , заключил договора о тестировании с парой десятков пасечников , итд .

Интересные у вас фантазии и сериалы наверное смотрите как "богатые тоже плачут".

Это не фантазии , а необходимый перечень для занятия породным разведением .

Странный ты. И нихрена кроме своего носа не видиш. И не анализируеш. Какое отношение мои пчелы к Румынии говориш? А мозги включи. Есть такой городишко Тячев. Можно купить пачку беломора и посмотреть, где он, далеко ли от Румынии.
Какое ещё отношение? Завтра на той пасеке, где беру пчелок, будут представители и из Румынского пчело института. И их Молдавского.
А в прочем тебе не понять
Болтай дальше. Фантазер

Да берите у кого хотите.
Есть информация о породном составе ваших ПС на вашей пасеке?
Может быть есть доки на плем материал той пасеки где берёте ...пснлок... ?

Да. Пытаются прилепить это название , к пчёлам, приведённым двадцать лет из Узбекистана, что ли. И типа больше на этой пасеки маток не покупали.
Разговаривал с человеком. Там где описывалась эта пчела, встречаются дикие рои. Но сами понимаите. Если попадется такой рой, обещал помочь. Интересно померяться пчелку

Только не спрашивайте,куда делись ваши сообщения.

А какая информация должна быть, кроме указания породы в профиле?

В профиле любая - хоть длиннохоботные слоны.

Bikanin

а какая информация должна быть чтоб у вас маток и пчелу брали? )))
у меня сейчас заказ коллеги сделали под 50 маток островных и ИО. спрашаю каких, говорят как себе так и нам бери.))) и так уже более 10 лет. мне как то Прозаик в чумадан лет 10 назад заглянул,что он там увидал лично у него спросите.))) Ну иль у Афанасенко когда я в Москву за 2 матками породными прилетал . дурак совсем видать...был есть. ))) а эти умные "породоведы" типа ЗАВОДЧИКА ))) Nick_G написали в данных непонятные ку ку и думают жар птицу за жумурки словили.)))???

Слабо прислать крылышки на на анализ породного состава ПС на вашей пасеке?

Думаю, по требованию покупателя должна быть представлена вся имеющаяся информация о породной принадлежности маток и пчелы.
Но, лично у меня, покупатели пока ни разу не требовали ни родословную, ни результаты морфометрии, хотя они и были.

однозначно верно думаете. НО не забывайте что есть такие кто может иметь документы не имея пчелы соответствующей этим документам.

кому прислать? очередному клоуну с лупой способному лишь спровоцировать напад на своей пасеке и уничтожать типа чужую пчелу?
ну и на кой нюх мне это надо если пчела проверена ведущими европейскими институтами а не "породоведом" который азы не то что матководства а начального пчеловодства воспринимать не способен.))))))
а так конечно померяй если умахватит.)))

Слился на раз.

Конечно есть, у нас у всех есть паспорта наших чистопородных маток, где написаны циферки , эти цифры наз. кёрунг, в котором хранится информация; земельное общество, номер селекционера, номер матки в селекционной книге и год рождения. После того как ты вводишь кёрунг в бибрид, там уже можешь смотреть, что тебе нужно, начиная от родословной матки и заканчивая подбором следующей материнки которая лучше подходит к твоему трутневому фону, умная машина сама высчитает процент имбридинга

кому??

Должны показывать паспорта материнок?

паспорт выше щаз все расскажет.)))

бывают такие нюансы что лучше спросить. НО в основном кто работает с породой и занимается этим плотно ,все построено на доверии.

У меня тоже есть несколько настоящих паспортов Островных маток - не моих чужих. которых уже и нет.
Я вам его покажу, надую в уши красивых сказок про самых лучших пчёл, а отдам вам что-нибудь эдакое...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

они вас будут радовать года два, ну а потом все знают что на 3 год обязательно надо менять маток и лучше снова у того же матковода.

А мне пришлите пожалуйста своих племенных маток,и желательно в пчелопакетах,я тоже их проаналезирую...

Если покупатель требует, то почему бы и нет? Я, например, сейчас вывожу от своих ио-шниц, у которых нет паспортов, но имеющиеся поспорта их предков фотографирую и выкладываю.
Самопровозглашенной "фрау Мюллер".

Да. И если даже будет найдена, то это будет только скорее всего один локус в ДНК, который передается из поколения в поколение только по материнской линии. А морфометрисеские данные и ХПП будут уже других пчел.

Nick_G

ну и живи в своем мире, пали чужих пчел,считай свою узбечку лучшей, кто против то? - одного не пойму что ты +3 подобных тут доказать то хочешь? 1- отсутствия азов в примитивном пчеловодстве? -видно на раз. то что непорядочен и другим доверять нельзя это виднона 2 . на 3- учинить склоку? - ну и дальше что? читаем пункт 1.)))

Nick_G
ну ты что там?- лупу протираешь иль слился ёклмн )))

А что уши были целы в помощь бибрид https://www2.hu-berlin.de/beebreed/ZWS/Zuch...KL-Formular.php
Nick_G постарайся изучить его, много вопросов отпадёт и пока для С.Р. не будет такой системы или аналога, топтание с этой породой будет на одном месте

Хорошо. Давайте по порядку. Нормальный покупатель не будет просить у вас паспорт на матку
Смысл? У нас есть к примеру родоводы, как в Украине? Где ведется хоть какие то записи о родоначальницах? У нас есть изолированные облетники? Где с чего? На основе купленного матерьяла? Так в связи с последними скандалами с подделкой паспортов от зарубежного матерьяла, можно как то серьезно говорить о каких то паспортах для пользовательских маток? О чем мы? Когда в округе микс из хрен знает чего?

Виктор Андреев

если я продаю племенную-породную матку имеющую паспорт,естественно я его отдам вместе с маткой и покупатель будет НЕ против.
Если покупатель берет семьи на высадку по его требованию покажу паспорт материнки. НО пока таких случаев не было ибо доверяют.
зы: так понял что доверие в данный момент у некотоых не просто ниже плинтуса. ))) а может по себе всех судят.

Nick_G хочу тебя спросить, кто ты такой, на каких правах собираешся делать анализ породного состава пасек? Покажи свой хвост. Покажи , что ты имееш право это делать, расскажи где и кто тебя обучал этому. Тоесть документы. И так же печать, которой ты будеш закреплять свои выводы? У тебя есть государственная акредитация? Или освоив программу Карташова ты пуп земли? Или ты думаеш, что кроме тебя никто ее не освоил, или не имеет микроскопа с мерным стеклышком.
Кто ты такой, с какого перепугу ты наделил себя такими полномочиями?

Сомневаюсь очень, что на протяжении многих десятков лет в Крыму могли сохраниться аборигенные рои, учитывая клеща. Ну если только эти пчелы супер устойчивые к варроа.

Это понятно. В том году так же отдал человеку племенных двух маток, с паспортами, более мне не нужных. Но
Смысл перед покупателем махать паспортом материнки, если он берет дочек вольного облета?


Прохор, а маркер? Он то светится. Плохо, что нет больше информации про эту пчелу. Только, то что описал ее Алпатов. Нужно бы больше данных. И ИО можно, хоть как то, и что то вытянуть

А если ему трутень нужен для своих маток

Дело не в "махании паспортом". Просто кому-то может быть важно знать происхождение маток.

В мультике про трех богатырей, есть говорящий конь. Его любимое выражение, не смешите мои подковы.
У вас пакеты и маток берут матководы, или пчеловоды медовики? Ему нужны знания про породную принадлежность трутней? Его как мне кажется будет интересовать данные по выходу меда

Я уже лет пять только с этой целью приобретаю. Предпочитаю яйца или неплодок.

Веский аргумент.
Так вот как по мне, чтоб с чистой совестью, покупателю, как тут фантазеры говорят, нужно дуть в уши, покупателю, имея хоть какие то данные , а не просто паспорт заграничной матки. И в Украине, хоть организованы родоводы. Где хоть человек как то уже ведел линии своих маток.
А так все эти разговоры про показ покупателю каких то бумажек, и не факт , что настоящих, просто фикция. Приводил ролик. Где немец говорит, у них на доверии, и он паспорта не выписывает на своих маток

Коллеги,последние страницы явно не по теме. Вы не говорите о ХПП,вы говорите о другом.По вашему мнению ,эта тема http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=36167 подходит для переноса сообщений? Если нет,то какая?

Старатель, не рви тему. Тема не чисто узко про ХПП. Одно другое дополняет

Виктор Андреев

а на глаз?

Соли на причинное место насыпать
Забыл споры, про экстерер и окрас? Нет теперь всего этого. ГЛАВНОЕ ЧТОБ ПЧЕЛКА БЫЛА СЕРЕНЬКАЯ. Вроде так в той теме убеждали?

так на фото всЁ. )))
ну тут знаю ребят кои без просмотров пчелы и маток породу на пасеке определяют.)))

Карпатка,правильно?

Валентин76

правильно. НО не просто карпатка. )))

Валентин76, На Говерлу похожа, вучковский тип. У меня такие были в 2014-15-м. Матки с узкими длинными брюшками. Брал у Пилипенко в Мукачево. Хорошие по меду, но злобливые немного в сравнении с другими. Похожи на австрийку карнику по меду и засеву. Червят как карника на всю рамку от бруска до бруска. Да и по характеру такие же

Brawler

говерла матка тигрявая и да!-злобливее)))
это чисто ИО дочка с девственных мест Карпат что Витяня в свое время привозил.
жаль что тот материал теперь искать тяжко. но он нужен.
карпатка сверху рамки всегда полумесяц медовый имеет.заначка на... -так сказать.)))